Giannino

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Originally Posted by Vynnstorm

Stasera dalla bignardi e' stato molto chiaro, e' la prima volta che sento un politico affermare "ho detto cose che non sono vere".

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Perché è "oggettivo" che non lo siano.
Un discorso è promettere un milione di posti di lavoro e quando non si mantiene la promessa non ammettere il fallimento perché ci si può appeklalre a cause esterne alla propria volontà, la crisi, l'11 settembre etc etc etc) un discorso è negare una menzogna detta e oggettivamente comprovabile.

Per altro all'inizio abbaimo assistito a un fluorilegio di scuuse "no è stato un malinteso, lì ho fatto lezioni private di inglese" " i miei curricula sono stati erroneamente inseriti da uno stagista che li ha copiati da wikipedia scrivendo cose che non avevo inserito io..."

Non scherziamo è semplicemente indifendibile...

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Originally Posted by jamino

Perché è "oggettivo" che non lo siano.
Un discorso è promettere un milione di posti di lavoro e quando non si mantiene la promessa non ammettere il fallimento perché ci si può appeklalre a cause esterne alla propria volontà, la crisi, l'11 settembre etc etc etc) un discorso è negare una menzogna detta e oggettivamente comprovabile.

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Ah perche' gli altri non negano menzogne oggettivamente comprovabili? lolgg

A me sembrate una manica di ipocriti, a scassare il cazzo per aver millantato lauree, quando la competenza di Giannino non è MAI stata messa in discussione. Giannino in passato è stato anche citato da fior fiore di economisti, se non lo sapete.
Quindi? Ha detto cagate su pezzo di carta? Ohmygod, la credibilità, che scandalo!
Ma smettetela di ragionare col culo, anzi di votare (cit.) :sneer:
P.S. Grazie per i complimenti Marchese, orgoglioso di essere bersaglio dell'ironia di un microcefalo, vuol dire che sono nettamente su :nod:

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Originally Posted by jamino

Perché è "oggettivo" che non lo siano.
Un discorso è promettere un milione di posti di lavoro e quando non si mantiene la promessa non ammettere il fallimento perché ci si può appeklalre a cause esterne alla propria volontà, la crisi, l'11 settembre etc etc etc) un discorso è negare una menzogna detta e oggettivamente comprovabile.

Per altro all'inizio abbaimo assistito a un fluorilegio di scuuse "no è stato un malinteso, lì ho fatto lezioni private di inglese" " i miei curricula sono stati erroneamente inseriti da uno stagista che li ha copiati da wikipedia scrivendo cose che non avevo inserito io..."

Non scherziamo è semplicemente indifendibile...

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che ruby sia la nipote di mubarack invece è soggettivo :sneer:
nel senso che se è berlusconi che se la scopa, allora è la nipote di mubarack

Gente datevi una regolata con le offese e mi riferisco in particolare a sante e marchese o iniziano a fioccare cartellini. Siete pregati di mantenere toni consoni alla conversazione senza tirare in ballo offese personali.

Ma fini che ha detto "Se la casa è di mio (cos'era, cognato?) scompaio"? O balle random di Berlusconi? Alla fine ok, ha sbagliato, ma molti altri avrebbero fatto solamente finta di niente, insabbiando la faccenda con il loro potere. Ok che è sbagliato, ma ha mostrato di essere una persona a modo tirandosi indietro. MI spiace che molte persone che non sono abbastanza intelligenti penseranno "Mo non voto più giannino". Alla fine uno dovrebbe votare l'idea più che la persona e le idee dietro a fare per fermare il declino rimangono inalterate

Fini in effetti è scomparso :sneer:

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Originally Posted by Brcondor

Alla fine uno dovrebbe votare l'idea più che la persona e le idee dietro a fare per fermare il declino rimangono inalterate

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appunto :sneer:

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Originally Posted by marchese

complimenti. sei il perfetto esemplare uscito dal laboratorio italico della rincoglionente assuefazione alla disonesta

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Marchese, che c'hai ultimamente che stai cosi' incazzoso :O .

che abbia detto bugie è innegabile.
che abbia fatto brutta figura idem.

ma all'atto pratico è come se avesse detto "ho fatto 1000 palleggi di testa".
mi cambia qualcosa? non credo.

le sue idee su come cambiare certe cose invece erano ben studiate da lui e soprattutto da altri.

capisco se per entrare in parlamento fosse necessaria una laurea e quindi avesse mentito per entrare ma visto che non serve (sennò la casalinga di voghera non potrebbe fare il ministro dell'economia), per certi aspetti cambia poco.

L'italica abitudine di votare la persona e non il programma visto che il 50% delle persone non sanno manco i programmi dei partiti...

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Originally Posted by Hador

che ruby sia la nipote di mubarack invece è soggettivo :sneer:
nel senso che se è berlusconi che se la scopa, allora è la nipote di mubarack

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No è ovvio che non lo sia.

Ma non è oggettivo che lui non lo sapesse.

Tutti questi personaggi negano tutto fintanto che non è dimostrabile in maniera oggettiva che hanno mentito consapevolmente.

E lo stesso ha fatto Giannino.

Per cui non riesco a capire come in qualche modo a giustificarlo.

Per ciò che riguarda il ragionamento fatto da Sante non lo condivido per nulla.

Qui non si discute di competenza, si discute di millantato credito che in politica è un peccato inaccettabile.

Come ci si può porre alla testa di un movimento che vuole salvare l'italia dal declino se per primi ci si macchia del più tipico del peccato degli italiani, ossia il mentire sui propri meriti?

Spè, separate le cose.

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Originally Posted by Mellen

che abbia detto bugie è innegabile.
che abbia fatto brutta figura idem.

ma all'atto pratico è come se avesse detto "ho fatto 1000 palleggi di testa".
mi cambia qualcosa? non credo.

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In tutto il mondo (civile) una figura di merda del genere ti brucia le possibilità di carriera pubblica, perché le dimissioni sono quasi automatiche. Hanno quasi fatto fuori un presidente USA perché ha mentito sulla stagista che gli cucciava il pisello e non mi sembra propriamente un argomento politico.

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Originally Posted by Mellen

le sue idee su come cambiare certe cose invece erano ben studiate da lui e soprattutto da altri.

L'italica abitudine di votare la persona e non il programma visto che il 50% delle persone non sanno manco i programmi dei partiti...

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Questo lo quoto invece.

Giannino merda cmq

Il suo movimento propugna onesta` e meritocrazia, lui, candidato premier (conta qualcosa?), raccontava balle pavoneggiandosi di titoli inesistenti.
E quando beccato, s'e` messo a farfugliare patetiche giustificazioni scajoliane prima di ammettere la verita`.
Voglio dire, serve aggiungere altro?

Le idee possono essere buone fin che vuoi, ma se ti fai rappresentare da un soggetto del genere dopo non ci si puo` lamentare se la gente non ti fila piu` come prima.

Bravo perche` si e` dimesso? Ha messo il suo movimento nella merda sputtanando quando fatto di buono (da loro punto di vista) in questi mesi di campagna elettorale, facendo passare i suoi compagni d'avventura nel caso pessimo per falsi ipocriti, nel caso ottimo per babbalei. Era il minimo che doveva fare!
Altri non l'han fatto prima? Esticazzi? Anche Charles Manson alla fine risulta aver fatto delle ragazzate se confrontato con Adolf Hitler! Sempre a relativizzare, a contestualizzare "alla Fisichella".

Se proprio vogliamo dargli un premio, diamoglielo: bravo Giannino, bravo *pat pat*. Pero` allora diamolo, chesso`, anche al Silvio dimissionario all'avvicendamento con Monti... e doppio premio a Scajola per le dimissioni prima per aver dato del rompicoglioni all'assassinato Biagi e poi per il mistero delle case intestate dal fantasma formaggino.

Io voto non solo il programma , anzi siccome siamo in Italia e tutti del programma ci fanno cartadaculo dieci minuti dopo le elezioni direi che del programma me ne fotto allegramente. Voto le persone, come si pongono e che credibilità hanno.

Quello che cerco in politica è un "berlinguer" con i controcazzi, uno disposto a fare della morale il punto centrale della sua attività. Giannino mi ha raccontato minchiate e non lo voto. Non è difficile...... votare al giorno d'oggi in Italia perchè qualcuno scrive un programma è da fessi , specialmente dopo che ci avevano promesso 1 milione di posti di lavoro (cit.) oppure una nuova legge sulle coppie di fatto (cit.) o perchè no , un nord libero e puro dallo statalismo di roma ladrona (cit.) (faccio citazioni biartisan) e guardate bene che potrei andare avanti per un pezzo.

Tutti ci hanno coglionato scrivendo programmi di centinaia di punti , promettendo di realizzarli appena eletti e fottendosene il cazzo allegramente. Vedi mo te se posso fidarmi di sti signori tutti per qualche minchiata scritta su un foglio.

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Originally Posted by Kadmillos

Io voto non solo il programma , anzi siccome siamo in Italia e tutti del programma ci fanno cartadaculo dieci minuti dopo le elezioni direi che del programma me ne fotto allegramente. Voto le persone, come si pongono e che credibilità hanno.

Quello che cerco in politica è un "berlinguer" con i controcazzi, uno disposto a fare della morale il punto centrale della sua attività. Giannino mi ha raccontato minchiate e non lo voto. Non è difficile...... votare al giorno d'oggi in Italia perchè qualcuno scrive un programma è da fessi , specialmente dopo che ci avevano promesso 1 milione di posti di lavoro (cit.) oppure una nuova legge sulle coppie di fatto (cit.) o perchè no , un nord libero e puro dallo statalismo di roma ladrona (cit.) (faccio citazioni biartisan) e guardate bene che potrei andare avanti per un pezzo.

Tutti ci hanno coglionato scrivendo programmi di centinaia di punti , promettendo di realizzarli appena eletti e fottendosene il cazzo allegramente. Vedi mo te se posso fidarmi di sti signori tutti per qualche minchiata scritta su un foglio.

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posso limonarti?

Bon, sto thread è finito così come era cominciato ;p

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Originally Posted by Kadmillos

Quello che cerco in politica è un "berlinguer" con i controcazzi, uno disposto a fare della morale il punto centrale della sua attività.

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ecco.

Alla fine dipende se uno votava Fare per Giannino, o perche condivideva le idee e il programma del partito.
Nel secondo caso, se Giannino si leva dalle palle o assume un ruolo minore, le idee e il programma del partito vengono meno?
Fare e' qualcosa tipo il PDL che se molla Berlusconi crolla tutto?

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Originally Posted by Kat

Alla fine dipende se uno votava Fare per Giannino, o perche condivideva le idee e il programma del partito.
Nel secondo caso, se Giannino si leva dalle palle o assume un ruolo minore, le idee e il programma del partito vengono meno?
Fare e' qualcosa tipo il PDL che se molla Berlusconi crolla tutto?

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più che altro l'uscita di zingales mina alquanto il partito...

ahaha ho letto solo adesso

solo in italia

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Originally Posted by Mellen

più che altro l'uscita di zingales mina alquanto il partito...

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questa è una cosa che non capisco in effetti.

Perché Zingales se n'è uscito? Vuol dire che Fare è di proprietà di Giannino? Non poteva semplicemente chiederne le dimissioni, visto che anche lui risulta tra i fondatori/ispiratori? Restava dentro per portare avanti un progetto anche suo, mica s'è scoperto che tutti gli organi del partito hanno mentito o fatto qualcosa di deplorevole, che se la prenda solo con Giannino.


Ora veniamo al dunque: Fare e M5S sono gli unici due soggetti politici che hanno dei punti chiari riguardanti l'economia nel programma. Anzi, parlano MOLTO di economia e meno di altre cazzate, com'è giusto che sia in questo momento.

Votare l'uno o l'altro dovrebbe essere questione di condividerne o meno la metodologia di applicazione del programma, Giannino o non Giannino.

Spiace per il personaggio, certamente scaduto come ribadito anche in altri thread, ma gli altri economisti che hanno collaborato a stendere il programma con lui (che comunque ha dalla sua un'esperienza riconosciuta da TUTTI, perfino dagli avversari politici, fino ad una settimana fa) hanno messo pure del loro.
In sostanza le idee restano, la maniera per applicarle dipenderà dalle persone mandate su.

La certezza del come applicheranno i programmi non c'è, nè con M5S nè con Fare; in ogni caso qualcosa cambierà finalmente in quelle cazzo di camere a Roma. O almeno lo spero.

ma analizzando meglio la questione giannino, a me fa un pò pena..

nel senso... c'è qualcosa di "malato" nel sparare cosi tante cazzate..

ora, voglio dire: se è comprensibile che qualcuno menta sulle lauree, per avere piu lavoro/opportunità/credibilità...

che motivo c'è di mentire sulla... PARTECIPAZIONE ALLO ZECCHINO D'ORO?????????????

voglio dire, solo qualcuno di psicologicamente fragile può inventarsi cosi tante cazzate, completamente slegate da un ritorno di interesse apprezzabile..

master, due lauree, partecipazione allo zecchino d'oro, concorso in amgistratura, è saltato fuori un audio in cui dice di aver fatto un incontro con bush padre e la thatcher..

bho io lo studierei da un punto di vista psicologico..


detto questo, il programma resta validissimo, ma secondo me FARE ha preso una botta elettorale clamorosa.. anche ieri la piazza per la chiusura della campagna elettorale mi semrbava un pò vuotina.. e mi dispiace perche sorpatutto in Lombardia secondo me avrebbero fatto perdere maroni.. speriamo che sia cosi..

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Originally Posted by Zl4tan

ma analizzando meglio la questione giannino, a me fa un pò pena..

nel senso... c'è qualcosa di "malato" nel sparare cosi tante cazzate..

ora, voglio dire: se è comprensibile che qualcuno menta sulle lauree, per avere piu lavoro/opportunità/credibilità...

che motivo c'è di mentire sulla... PARTECIPAZIONE ALLO ZECCHINO D'ORO?????????????

voglio dire, solo qualcuno di psicologicamente fragile può inventarsi cosi tante cazzate, completamente slegate da un ritorno di interesse apprezzabile..

master, due lauree, partecipazione allo zecchino d'oro, concorso in amgistratura, è saltato fuori un audio in cui dice di aver fatto un incontro con bush padre e la thatcher..

bho io lo studierei da un punto di vista psicologico..


detto questo, il programma resta validissimo, ma secondo me FARE ha preso una botta elettorale clamorosa.. anche ieri la piazza per la chiusura della campagna elettorale mi semrbava un pò vuotina.. e mi dispiace perche sorpatutto in Lombardia secondo me avrebbero fatto perdere maroni.. speriamo che sia cosi..

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è esattamente quello che penso pure io

Uscita fuori una giga balla di grillo che affermava che il suo programma economico era stato fatto anche da un premio nobel per l'economia. Lo stesso a cui è stata mandata una mail, ha negato tutto. Ora, a me sembra più grave questa balla. Personalmente spiace per Giannino, ma io non lo votavo per il premio CV più bello della politica italiana,. Lo votavo per le sue idee e per la sua competenza. Le due cose non cambiano, e non cambia neanche il mio voto.
La politica attuale ha detto balle enormi, lui ha detto una piccola balla personale che in fin dei conti non frega niente a nessuno

Non è la dimensione della balla, è il significato della balla, con quali presupposti ci si può affidare ad un soggetto così, i programmi e le parole non contano un cazzo di fronte al fatto che ad attuarle c'è un millantatore uno che anche su una cosa che non frega a nessuno ti deve mentire. Ad aggravare la cosa è che sul fatto della correttezza e della legalità ci ha fatto campagna elettorale sopra, si è fottuto ed ha fottutto tutto quello che aveva costruito di buono si è già punito abbastanza, quello che gli resta è iscriversi all'università e dopo la laurea farsi un master a Chicago...

Bortas ragionando così non puoi votare nessuno.
Chiunque dice balle, ma ci sono balle e balle. Grillo no comment, è scandaloso. Berlusconi in qualsiasi paese civile sarebbe durato un nanosecondo. La sinistra dice una marea di troiate. Dimmi chi è più affidabile di Giannino al momento. Ieri rotolavo quandoRenzi intervistato da la7 ha detto "Se avessi vinto io Berlusconi non si sarebbe candidato", tacciando implicitamente Bersani di incapacità(del tipo, Berlusconi sapeva che contro di me sucava ma contro bersani poteva vincere).
In italia nessuno ha mai dato peso alla moralità delle persone, perchè c0'è tutto sto rumore per Giannino? Sparerei a tutti quei coglioni che su facebook si son messi a creare eventi della minchia tipo "Festa di laurea di Giannino" cagate del genere.

Non è che siccome tutti mentono allora giannino è vergine, si presenta come novità e fa di legalità, correttezza e valori il suo cavallo di battaglia, poi spara cazzate pure lui, quindi siccome gli altri fanno troiate mi dovrei comunque fidare? Direi di no, come detto in precedenza a queste premesse è il nuovo di cui possiamo fare a meno, non vedo necessità di aggiungere merda alla merda, se poi parliamo di programmi ha ancora meno senso perchè programmi belli ce li hanno quasi tutti sulla carta uno vale l'altro, la differenza sta nell'idea che un partito possa realizzare il programma ma se il leader mi prende per il culo ancora prima che la festa cominci, direi che non ci sono molte possibilità.

Se dovessimo guardare alla moralità, Grillo ha ucciso uno mentre era alla guida ed andava in giro in motoscafo bruciando ettolitri di nafta mentre promuoveva politiche "green".

Le idee sono idee e a questi livelli un uomo solo non basta a portarle avanti, figuriamoci a farle cadere nel nulla. Se cadono è perché un po' tutti vogliamo così, adesso non diamo la colpa al personaggio Giannino per qualcosa che non ha (ancora) commesso.
Ripeto, mi lascia più perplesso la scelta di Zingales; è sintomatica di qualcos'altro, di un errore di fondo che va oltre Giannino. Altrimenti perché lasciare? Può aver visto altro dall'interno e il caso del finto master è stata l'ultima goccia, bho.

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Originally Posted by Glorifindel

Se dovessimo guardare alla moralità, Grillo ha ucciso uno mentre era alla guida.

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Figa ma non ce la fate eh....Grillo NON è candidato, non si vota PER GRILLO...e poi cazzo, messa cosi' pare che abbia investito uno mentre guidava ubriaco.

Almeno riportala com'e':

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Originally Posted by Wiki

Nel pomeriggio del 7 dicembre 1981 Beppe Grillo perse il controllo di un fuoristrada Chevrolet K5 Blazer mentre percorreva la strada militare che da Limone Piemonte porta sopra il Colle di Tenda. Il veicolo, sei chilometri dopo Quota 1400, scivolò su un lastrone di ghiaccio e cadde in un burrone profondo ottanta metri. A bordo con Grillo c'erano altri quattro amici genovesi con i quali stava trascorrendo il fine settimana dell'Immacolata. Grillo si salvò, essendosi gettato fuori dall'abitacolo in tempo prima che cadesse nel vuoto e, rimasto contuso e in stato di choc, riuscì a chiamare i soccorsi, mentre nel veicolo precipitato persero la vita i coniugi Renzo Giberti e Rossana Guastapelle, rispettivamente di 45 e 33 anni, e il loro figlio Francesco di 9 anni, ed il quarantenne Alberto Mambretti fu ricoverato con prognosi riservata a Cuneo.

Tre settimane dopo l'incidente, per Grillo scattò l'incriminazione per omicidio plurimo colposo. Nell'ottobre 1982 la perizia ordinata dal giudice istruttore suggerisce che Grillo fu colpevole di non aver fatto scendere i suoi passeggeri prima di affrontare il tratto di strada più pericoloso e pertanto il 28 settembre 1983 il popolare comico genovese viene rinviato a giudizio.

Il processo di primo grado si celebrò a Cuneo il 21 marzo 1984[107] concludendosi con l'assoluzione di Grillo per insufficienza di prove.

Pubblico ministero e avvocato della difesa ricorrono in appello. Il primo perché aveva chiesto una condanna a sedici mesi di reclusione, il secondo per avere un'assoluzione più ampia.

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^ E' un filo diversa cosi'...

Riguardo al motoscafo, parli di quando nemmeno esisteva il "Movimento" ed i suoi erano appunto: spettacoli comici, all'interno dei quali dava cmq delle idee.

EDIT: vuoi sapere per CHI si vota?

http://www.ilfattoquotidiano.it/2013...ormale/281924/

Ecco. La relta' che la tv non ha mai presentato.

Si vabbè Grillo non sarà candidato, ma neppure D'Alema lo è eppure nel PD ha sempre contato e conta tutt'ora.

Mi vuoi dire che Grillo o Casaleggio non hanno una voce autorevole nel Movimento?

Cmq il mio discorso era per dire che se stiamo a guardare la vita privata della gente ne troviamo per ciascuno, quindi mi interessano i programmi e come verranno portati avanti, tanto candidato o non candidato non sarà mai una sola persona a fare tutte quelle cose.

D'alema conta nel PD perché tra di loro hanno intrallazzi che neanche immaginiamo ed i politici all'interno hanno TUTTO da perdere. Ancora non avete capito che i partiti 'vecchi' sono delle cazzo di sette. Dov'è finito Alfano dopo il ritorno di B.? Chissà perché è scomparso eh? Quali intrallazzi strani dovrebbero avere Casaleggio o Grillo col candidato X del M5S?

bo.. forse sono ingenuo io ma davvero non capisco. Fatemi un disegnino con la spiegazione delle possibili implicazioni di Grillo nei futuri lavori parlamentari.

il pericolossissimo casaleggio machisselincula :rotfl:

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Originally Posted by Kahvirel

Figa ma non ce la fate eh....Grillo NON è candidato, non si vota PER GRILLO...

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Sta cosa te la sento ripetere dall'inizio, ma io qua

http://www1.interno.gov.it/minintern...programmi.html

ci leggo che il leader del movimento è Giuseppe Piero Grillo, e nel programma c'è scritto "il Movimento 5 stelle indica come capo della forza politica Giuseppe Piero Grillo detto Beppe nato a Genova.." etc etc.

Ora se questa non è un'indicazione del candidato premier vorrei sapere cosa lo è.

E se non lo è, chi va a fare il capo del governo se vince il M5S, di grazia? Lo estraggono a sorte?

non è mai troppo tardi per dire
giannino merda

Scusate ma cosa c'è da capire? Il potere fa gola a tutti, non è che D'Alema è nato politico, lo è diventato e c'ha preso gusto come e forse più degli altri.

Secondo voi nel M5S non verranno fuori col tempo alcune mele marce che si sono infiltrate per fare i propri interessi perché è il "partito" del momento?

Tutto sta nella differenza con cui certa gente verrà trattata e su questo non ho nulla da dire. Però la storia ci insegna che TUTTI i movimenti politici hanno avuto, presto o tardi, cedimenti/scricchiolii dall'interno ed è anche una cosa abbastanza ovvia: non è mica facile coordinare decine di migliaia di associati attivi nel partito (o movimento che dir si voglia). Non si pretende certo siano tutti conoscibili da subito, ma dire che sono per forza tutti stinchi di santi mi sembra l'esagerazione opposta.

Discorso Casaleggio: tempo fa Report ha fatto un servizio su di lui e sul M5S per come impostato. Certo, Report spesso spara preventivamente giudizi o induce a farlo, ma il successo di Casaleggio come imprenditore della comunicazione non va sottovalutato.
Non diventi il 2ndo partito in Italia senza maneggiare qualche euro (lecitamente eh). Non si prendono finanziamenti pubblici, ok, ma il potere è potere. Influenzare milioni di italiani qualcosa conta.


In sintesi: il M5S è una novità a livello nazionale. E' certamente allettante se non l'alternativa migliore e più "civica" possibile in risposta alla partitocrazia della prima e seconda repubblica. Resta da vedere come si assesterà nella politica sul lungo periodo, quanto spazio avranno i singoli rispetto all'idea comune. Insomma va messo alla prova dei fatti, tenendo presente che partirà già con un bel consenso per essere qualcosa di nuovo.


Lo stesso ovviamente vale per Fare, figura di Giannino a parte. Ma Fare non ha il "problema" dei grandi numeri che ha Grillo; in effetti Fare potrebbe probabilmente finire a non fare proprio niente purtroppo.

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Originally Posted by saltaproc

non è mai troppo tardi per dire
giannino merda

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Ma anche monti merda.

d'alema è un burocrate , non certo un politico.

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Originally Posted by Palur

d'alema è una merda , non certo un politico.

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fix'd

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Originally Posted by Glorifindel

Certo, Report spesso spara preventivamente giudizi o induce a farlo, ma il successo di Casaleggio come imprenditore della comunicazione non va sottovalutato.

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Questa è bella...
Report "le spara" ...

:rotfl:

Perdonami glori, ma questa è una cazzata immane.
parli del MIGLIOR PROGRAMMA di denuncia che ci sia in italia, con decine di casi DOCUMENTATI in modo perfetto e che pur avendo ricevuto querele e denunce, non è mai risultato colpevole (o forse solo un paio di volte per un leggero errore di somme di denaro, che cmq c'era ma era minore).