non ci voleva un genio...

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Originally Posted by Mosaik

Contando che tutta la discussione è partita da una legge fatta a cavolo è proprio accomplished :D

Quanto vi piacciono queste frasi inutili ad effetto :D

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io ho in casa un libero professionista che non vi dico i salti mortali che ha fatto negli ultimi anni.
ha votato berlusconi tappandosi il naso all'inizio SOLO PERCHE' gli ha permesso di pagare con un anticipo di quasi 10 anni il mutuo della casa grazie alle detrazioni.
Ora praticamente il 55% di quello che fattura se ne va in tasse..

Capisco il suo punto di vista come capisco il punto di vista del "volgo" dai miei occhi.


c'è da dire che però sta storia del "liberi professionisti vs dipendenti" ogni tot torna in auge così l'attenzione si sposta su tu evadi/io pago + tasse, senza guardare la provenienza dei discorsi o altre magagne peggiori..
lotta tra poveri

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Originally Posted by Mosaik

Contando che tutta la discussione è partita da una legge fatta a cavolo è proprio accomplished :D

Quanto vi piacciono queste frasi inutili ad effetto :D

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è dal 90 che stiamo vivendo male per una legge fatta a cavolo, cioè quella dela privatizazione delle banche

Non è questione di magagne peggiori , io non avendo fiducia nella gente dico che la colpa è solo dello stato che permette queste cose.
Il popolo italiano lo sappiamo come è fatto ed è inutile pensare che domani ci svegliamo e diventiamo tutti onesti (si lo so esclusi i presenti che ovviamente qui sono tutti lindi e puliti) quindi l'unico modo è rendere difficile la vita a chi cerca di fare il furbo e l'unico che lo puo' fare è chi governa :)

Non accetto però chi difende questo sistema dicendo con 2000 scuse diverse tipo "sai quanto costahhh!!" , "le bancheehhh!!" , "Poi i bambiniiihh dell'idraulico come fanno a mangiareehh!!" ecc.

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Originally Posted by Estrema

è dal 90 che stiamo vivendo male per una legge fatta a cavolo, cioè quella dela privatizazione delle banche

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Non che negli anni prima si è fregato come matti ....
Sempre colpa degli altri..

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Originally Posted by Mosaik

Non è questione di magagne peggiori , io non avendo fiducia nella gente dico che la colpa è solo dello stato che permette queste cose.
Il popolo italiano lo sappiamo come è fatto ed è inutile pensare che domani ci svegliamo e diventiamo tutti onesti (si lo so esclusi i presenti che ovviamente qui sono tutti lindi e puliti) quindi l'unico modo è rendere difficile la vita a chi cerca di fare il furbo e l'unico che lo puo' fare è chi governa :)

Non accetto però chi difende questo sistema dicendo con 2000 scuse diverse tipo "sai quanto costahhh!!" , "le bancheehhh!!" , "Poi i bambiniiihh dell'idraulico come fanno a mangiareehh!!" ecc.

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io invece nno acetto chi ancora non ha capito che il tuo discorso è anacronistico perchè dovresti esserti accorto che dal 90 in poi in italia siamo nadati peggiorando e si fanno solo gli interessi di una parte della finanza e c'è chi sarebbe anche rotto i coglioni, che ci sono intere categorie di autonomi che non han controlli e altre che invece devono chiudere perchè come dici te gli si sta rendendo difficile la vita, ma sempre ai poveretti eh mai a chi invece incula davvero.

Ricapitolando la colpa di tutto è del Gruppo Bilderberg e delle scie chimiche quindi lasciateci evadere come un tempo ed andate a rompere le scatole a loro.

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Originally Posted by Mosaik

Ricapitolando la colpa di tutto è del Gruppo Bilderberg e delle scie chimiche quindi lasciateci evadere come un tempo ed andate a rompere le scatole a loro.

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fortuna ce ci sei te che ancora hai voglia di fare ironia, in fin dei conti fino a poco tempo fa dicevi che la magistratura cattiva e gli sporchi comuinisti si accanivano su berlusconi che poverello voleva fa solo il bene dell'italia, il problema che di berlusconi ce ne stanno tanti in italia solo che non scendono in politica come front man a volte ci mandano i renzi di turno :nod:

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Originally Posted by Estrema

io invece nno acetto chi ancora non ha capito che il tuo discorso è anacronistico perchè dovresti esserti accorto che dal 90 in poi in italia siamo nadati peggiorando e si fanno solo gli interessi di una parte della finanza e c'è chi sarebbe anche rotto i coglioni, che ci sono intere categorie di autonomi che non han controlli e altre che invece devono chiudere perchè come dici te gli si sta rendendo difficile la vita, ma sempre ai poveretti eh mai a chi invece incula davvero.

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Categorie tipo?

Inviato dal mio GT-I9300 con Tapatalk 2

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Originally Posted by Pazzo

quanto mi piacerebbe tutti voi blateroni vi faceste un paio d'anni da liberi professionisti in Italia :sneer:

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Sicuramente farebbe cambiare opinione a molti.

Purtroppo mi sembra che sia ben evidente che le discussioni nascono sempre tra utenti dipendenti vs liberi professionisti, di solito sempre su convinzioni proprie con unico fondamento quel che fa l'amico/conoscente.

Io libero professionista (sulla carta), personalmente, qui in Italia, sogno una vita da dipendente......

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Originally Posted by Hador

nostro amico avvocato si è appena comprato la maserati :nod:

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Bravo. E mia cugina dipendente in banca a casa alle 17 spaccate cascasse il mondo si è comprata Range Rover e casa nell'ultimo anno.

Amico architetto che sta progettando un complesso da milioni e milioni di euro per fare il finanziamento a rate del computer nuovo si è dovuto far mettere la firma da sua sorella che fa la cassiera al CineCity




moltissimi liberi professionisti evadono? verissimo. Intanto gli altri moltissimi che non evadono sono soggetti a una pressione fiscale mostruosa, senza contare le spese, gli orari assurdi, il doversi trovare e poi tenere i clienti, riuscire a farsi pagare, zero garanzie, e poi sentirsi anche i blateroni che inveiscono e danno addosso perchè con le loro 8 ore (pause caffè e chiaccheirate incluse) a tempo indeterminato con 37.1 di febbre a casa e ferie pagate hanno solo la casa di proprietà col mutuo e la a5 e non potranno permettersi il porsche e la villa a mare

Gli architetti sono dei reitti, figli di un dio minore fatto di tasse e lavori in economia...

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Originally Posted by holysmoke

Categorie tipo?

Inviato dal mio GT-I9300 con Tapatalk 2

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imprenditori nel settore agricolo ad esempio gente ce sta da genarazioni con imprese in rosso e no si capisce come campa, imprenditori edili, altra categoria dove non ci si capacita come si faccia a campare sentendo a loro, poi scopri che vivono nel lusso più sfrenato, ce ne so di categorie ben più lontane dall'occhio dell'opinione pubblica rispetto all'idraulio l'avvocato e il commerciante, dove li l'evasione spesso va a bracetto con la collusione.

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Originally Posted by Pazzo

Bravo. E mia cugina dipendente in banca a casa alle 17 spaccate cascasse il mondo si è comprata Range Rover e casa nell'ultimo anno.

Amico architetto che sta progettando un complesso da milioni e milioni di euro per fare il finanziamento a rate del computer nuovo si è dovuto far mettere la firma da sua sorella che fa la cassiera al CineCity




moltissimi liberi professionisti evadono? verissimo. Intanto gli altri moltissimi che non evadono sono soggetti a una pressione fiscale mostruosa, senza contare le spese, gli orari assurdi, il doversi trovare e poi tenere i clienti, riuscire a farsi pagare, zero garanzie, e poi sentirsi anche i blateroni che inveiscono e danno addosso perchè con le loro 8 ore (pause caffè e chiaccheirate incluse) a tempo indeterminato con 37.1 di febbre a casa e ferie pagate hanno solo la casa di proprietà col mutuo e la a5 e non potranno permettersi il porsche e la villa a mare

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la pressione fiscale è mostruosa per tutti, e se non ti piace essere libero professionista libero di fare il cassiere al cine city, immagino sia appagante e gratificante, anche in termini economici, quanto fare l'avvocato. :D

Poi se credi che a fare l'impiegato in banca ti diano 3000 euro al mese a tempo indeterminato per non fare un cazzo vabbe, dammi il numero della banca che ci mando il cv. Ma non siamo più negli anni 90.

comunque sia chiaro, lungi da me fare la guerra tra poveri, ma sentire i piagnistei da alcune categorie che mi invidiano gli impiegati in banca e i cassieri non se può proprio sentire. Ogni posizione lavorativa ha i suoi pro e contro (unicredit sta mandando a casa tipo 3000 persone, un bel 45 enne con 15 anni di stesso lavoro nello stesso posto ora disoccupato, ad esempio, ottima situazione) - quel che si dice, ciclicamente, è che sono gli autonomi a fare nero ed è normale che sono gli autonomi a subire le manovre per combattere il nero. E che non si sarebbe arrivati a tanto se il malcostume non fosse la normalità.

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Originally Posted by Hador

la pressione fiscale è mostruosa per tutti, e se non ti piace essere libero professionista libero di fare il cassiere al cine city, immagino sia appagante e gratificante, anche in termini economici, quanto fare l'avvocato. :D

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Economicamente è SENZA dubbio più gratificante che fare l'avvocato per una buonissima fetta dei colleghi under 40 ;)


E no, la pressione fiscale non è mostruosa per tutti. E' alta per tutti, ma puoi parlare di mostruosa quando il tuo sogno proibito è stare sotto il 50%.



E non parlo con invidia del cassiere di banca, ma mi gira il cazzo quando il cassiere di banca parla con invidia della mia professione senza saperne un cazzo perchè ha visto Ghedini o avvocato x over 60 con 30+ anni di carriera col macchinone, e in cima ci aggiunge la generalizzazione sull'evasione come che io in prima persona vada a fottergli soldi dal portafoglio, condito dai soliti "300 euro per una lettera, sarei buono anch'io"

a me l'avvocato mi costa 12.000 euro l'anno fissi solo per rispondermi al telefono, però se deve fare una lettera non me la fa pagare :sneer:

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Originally Posted by Estrema

a me l'avvocato mi costa 12.000 euro l'anno fissi solo per rispondermi al telefono, però se deve fare una lettera non me la fa pagare :sneer:

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consolati pensando che ggliene restano in tasc 5000 :sneer:

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Originally Posted by Pazzo

consolati pensando che ggliene restano in tasc 5000 :sneer:

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nooo molti di più circa 8500 a occhio e croce

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Originally Posted by Pazzo

consolati pensando che ggliene restano in tasc 5000 :sneer:

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No è libero professionista, evade.

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Originally Posted by Dryden

No è libero professionista, evade.

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ma te l'hai chiesto il pos?

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Originally Posted by Pazzo

Economicamente è SENZA dubbio più gratificante che fare l'avvocato per una buonissima fetta dei colleghi under 40 ;)

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mi vuoi dire che un avvocato under 40 prende 1000 1200 euro al mese? Conosco gente a milano che prende di più facendo il praticantato. (Poi ovvio lavorano tantissimo.)

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Originally Posted by Pazzo

E no, la pressione fiscale non è mostruosa per tutti. E' alta per tutti, ma puoi parlare di mostruosa quando il tuo sogno proibito è stare sotto il 50%.

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mha ho visto stipendi da 800 euro al mese con costo aziendale di 1600 euro e spicci. E parliamo di 800 euro al mese. Il mio ex conquilino stava a (finta) partita iva perchè gli conveniva economicamente... Continuo a sostenere che ci siano vantaggi e svantaggi in entrambe le opzioni.

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Originally Posted by Pazzo

E non parlo con invidia del cassiere di banca, ma mi gira il cazzo quando il cassiere di banca parla con invidia della mia professione senza saperne un cazzo perchè ha visto Ghedini o avvocato x over 60 con 30+ anni di carriera col macchinone, e in cima ci aggiunge la generalizzazione sull'evasione come che io in prima persona vada a fottergli soldi dal portafoglio, condito dai soliti "300 euro per una lettera, sarei buono anch'io"

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vabbè non mi pare che ci sia da sorprendersi se gli avvocati sono una categoria abbastanza odiata, ogni qual volta che servono è tendenzialmente tanto costoso quanto inconcludente/non necessario, capisco che non è colpa delle persone ma come dire... Di recente per gestire le pratiche di un decesso tra notaio e avvocato che ha seguito il tutto ci avremo lasciato giù 8000 euro, accetto la cosa ma chiedermi che mi stiano anche simpatici no :sneer:

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Originally Posted by Estrema

ma te l'hai chiesto il pos?

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No evado, ora scusa ho un test drive prenotato alla Maserati :nod:

hador ti rispondo io, si prendono quelle cifre gli avvocati so tanti per uno che guadagna ce ne so 10 che non lo fanno, anche se lavorano tutti più o meno.

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Originally Posted by Dryden

No evado, ora scusa ho un test drive prenotato alla Maserati :nod:

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guarda che non te stavo mica a piglia per il culo ero curioso di sapere se avevi previsto di prenderlo, non so certo io qui dentro che sta a di che i liberi proffesionisti so tutti evasori eh.

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Originally Posted by Estrema

guarda che non te stavo mica a piglia per il culo ero curioso di sapere se avevi previsto di prenderlo, non so certo io qui dentro che sta a di che i liberi proffesionisti so tutti evasori eh.

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Rispondendo seriamente, no, non mi serve il pos perchè io come molti sono un finto libero professionista, ho p.iva e fatturo ogni mese ma ho un contratto che mi vincola per 1 anno nell'azienda dove lavoro ed orari/doveri da dipendente, anche se leggermente più flessibili.

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Originally Posted by Dryden

Rispondendo seriamente, no, non mi serve il pos perchè io come molti sono un finto libero professionista, ho p.iva e fatturo ogni mese ma ho un contratto che mi vincola per 1 anno nell'azienda dove lavoro ed orari/doveri da dipendente, anche se leggermente più flessibili.

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a capito sei come l'avvocato di cui sopra parlavo, anche se in teoria non si potrebbe più fare

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Originally Posted by Estrema

a capito sei come l'avvocato di cui sopra parlavo, anche se in teoria non si potrebbe più fare

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Si è la solita paraculta all'Italiana, ma da quel che ho capito alcune leggi sono state "depotenziate" o abrogate ed ora si piò fatturare il 100% annuo con una sola azienda.
Dovrei ricontrollare in effetti.

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Originally Posted by Dryden

Si è la solita paraculta all'Italiana, ma da quel che ho capito alcune leggi sono state "depotenziate" o abrogate ed ora si piò fatturare il 100% annuo con una sola azienda.
Dovrei ricontrollare in effetti.

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paraculata giusta visto che no essuno lo dice ma l'agevolazione dei minimi qua in italia ( tanto per fa un esempio visto che oggi è usata tantissimo) l'europa più volte ci ha detto che doveva essere adegguata a 60/65k ora non ricordo e noi facciamo finta di non sentirci e rimaniamo a 30 che significa sempre rischiare di uscirne un anno e vedersi però l'anno successivo fatturati magari più che dimezzati con tutto quello ce ne consegue per un regime ordinario

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Originally Posted by Hador

mi vuoi dire che un avvocato under 40 prende 1000 1200 euro al mese? Conosco gente a milano che prende di più facendo il praticantato. (Poi ovvio lavorano tantissimo.)

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Milano fa storia a se, e che pagano quelle cifre ai praticanti sono i mega studi stile americano e stop. Se poi vai a fare i conti seriamente, di quanto prendono all'ora, del fatto che non c'è tfr etc, la cosa è già triste. Un mio carissimo amico, che lavora per uno di quest studi (e ora campa bene dopo 7-8 anni di professione, per carità, ma non cifre assurde per un cazzo, anzi, tendenzialmente quantoun quadro nella PA, ma senza garanzie e tutele ofc) ai tempi della pratica sempre in uno di questi studi, fece il conto e venne fuori che all'ora prendeva meno della donna delle pulizie a casa dei suoi :sneer:

Nel resto d'italia, un praticante o non prende un cazzo, o prende cifre intorno mediamente ai 500 euro al mese come rimborso spese, e tanti saluti. Avvocati giovani che lavorano in studio altrui, 1000-1200 è la norma, e la cosa triste è che manco si lamentano perchè altri non arrivano neanche a quella cifra. Poi ci sono magari variazioni nelle modalità. chi ha un fisso, chi lavora prendendo dal boss una percentuale della parcella, solitamente tra 20 e 40%, c'è chi lavora a cottimo con un fisso ad ogni atto che fa, chi un misto delle robe precedenti.

Ora se permetti 1000-1200 per una professione qualificato come questa, senza uno straccio di garanzia, senza tredicesime, senza ferie pagate, senza malattie e cottillons, nada tfr, potendo essere mandato a casa a cazzo e zitti, dovendo ciucciarsi l'iva perchè non essendo suo lo studio ha un cazzo da scaricare, è francamente un cazzo. Sostanzialmente, al giorno d'oggi se uno fa sta professione, è perchè la ama ed è disposto a ingoiare merda pur di farla.

Ah e qua ovviamente possibiità di evadere zero visto che il capo vuole la fattura della tua collaborazione, perchè gli costa meno così che non darti la stessa cifra in nero. Quindi capisci bene mi gira il cazzo quando arriva impiegatuccio x che senza finti perbenismi e nascondersi dietro un dito in confronto a me lavora un cazzo e ha competenze e responsabilità insignificanti e giù a farmi la morale, andasse a fare in culo lui e la sua stirpe pd

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vabbè non mi pare che ci sia da sorprendersi se gli avvocati sono una categoria abbastanza odiata, ogni qual volta che servono è tendenzialmente tanto costoso quanto inconcludente/non necessario, capisco che non è colpa delle persone ma come dire... Di recente per gestire le pratiche di un decesso tra notaio e avvocato che ha seguito il tutto ci avremo lasciato giù 8000 euro, accetto la cosa ma chiedermi che mi stiano anche simpatici no :sneer:

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questo è un discorso francamente assurdo a cui non so manco come rispondere senza far volare insulti, per le ragioni di cui sopra, quindi evito




edit: sto cazzo di POS non lo metterà neanche mezzo avvocato. Non c'è sanzione. Perchè dovrei dare circa 1200 euro all'anno a una banca per mettermi un cazzo di pos???

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Originally Posted by Pazzo

Milano fa storia a se, e che pagano quelle cifre ai praticanti sono i mega studi stile americano e stop. Se poi vai a fare i conti seriamente, di quanto prendono all'ora, del fatto che non c'è tfr etc, la cosa è già triste.

Nel resto d'italia, un praticante o non prende un cazzo, o prende cifre intorno mediamente ai 500 euro al mese come rimborso spese, e tanti saluti. Avvocati giovani che lavorano in studio altrui, 1000-1200 è la norma, e la cosa triste è che manco si lamentano perchè altri non arrivano neanche a quella cifra. C'è chi lavora prendendo dal boss una percentuale della parcella, solitamente tra 20 e 40%, c'è chi lavora a cottimo con un fisso ad ogni atto che fa. Ora se permetti 1000-1200 per una professione qualificato come questa, senza uno straccio di garanzia, senza tredicesime, senza ferie pagate, senza malattie e cottillons, nada tfr, potendo essere mandato a casa a cazzo e zitti, dovendo ciucciarsi l'iva perchè non essendo suo lo studio ha un cazzo da scaricare, è francamente un cazzo. Sostanzialmente, al giorno d'oggi se uno fa sta professione, è perchè la ama ed è disposto a ingoiare merda pur di farla.





questo è un discorso francamente assurdo a cui non so manco come rispondere senza far volare insulti, per le ragioni di cui sopra, quindi evito




edit: sto cazzo di POS non lo metterà neanche mezzo avvocato. Non c'è sanzione. Perchè dovrei dare circa 1200 euro all'anno a una banca per mettermi un cazzo di pos???

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pazzo io tutti quelli che conosco che stanno nella situazione che descrivi te hanno aperto il regime dei minimi sperando che al termine dei 5 anni abbiano la possibilità o di avviare un proprio studio o di diventare associato di uno gia avviato, certo i 30k attuali a volte sono un grandissimo limite

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Originally Posted by Estrema

pazzo io tutti quelli che conosco che stanno nella situazione che descrivi te hanno aperto il regime dei minimi sperando che al termine dei 5 anni abbiano la possibilità o di avviare un proprio studio o di diventare associato di uno gia avviato, certo i 30k attuali a volte sono un grandissimo limite

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ovvio, il problemaè quando quei 5 anni finiscono

se poi cimetti che adesso il praticante abilitato al patrocinio deve avere partita iva (e pagare la cassa avvocati), fa i conti: 1 anno di pratica prima dipoter avere il patrocinio, altro anno prima dell'esame di stato, un anno da quando fai gli scritti a quando magari passi l'orale, ti restano 3 anni col regime dei minimi nella migliore delle ipotesi, che per avviare una professione in proprio sono un cazzo, anche visto che le parcelle a parte anticipi le fai quando finisce la causa, e non serve che ti racconto quanto può durare

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Originally Posted by Pazzo

questo è un discorso francamente assurdo a cui non so manco come rispondere senza far volare insulti, per le ragioni di cui sopra, quindi evito

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bhe se siete una categoria di stronzi (aka gente con studio super pagata che fa prezzi assurdi che poi sfrutta i "giovani") non è manco colpa del cliente, che comunque a fronte di parcelle assurde e norme ancora più assurde nutre un naturale odio per la categoria :nod:

A me l'analogia pare molto simile con quella che è la carriera accademica (in tutto il mondo, mica in italia), dove lavori come uno stronzo senza tutele e con paghe da fame per 15 anni per poi però (se sei bravo) ottenere una posizione da semidio (studio nel vostro caso, professorship nel nostro) verso i 40. L'impiegato verso i 40 se gli va bene prende 300 euro in più di quando ne aveva 30... Se uno fa quella professione è perchè fa un investimento per il futuro. (non che sia facile, infatti io mi sa gliela do su e mi cerco un lavoro vero :sneer: )

Il discorso del nero mi pare di contorno nel contesto degli avvocati sinceramente, non mi pare siano mai stati una delle categorie principalmente attaccate per questo.

io il pos non lo prendo finchè non mi abbassano il costo annuale.
E di solito mi faccio pagare tramite bonifici o assegni.
Sono agronomo.

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Originally Posted by Tacitus

io il pos non lo prendo finchè non mi abbassano il costo annuale.
E di solito mi faccio pagare tramite bonifici o assegni.
Sono agronomo.

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si ma te farai la maggior parti dei lavori ad aziende qui il problema è per chi fa i privati, per le aziende non è un grosso problema alla fine tra bonifici e assegni si va tranquilli il privato a chiedergli un bonifico gia è un pochino più problematico, non tutti hanno il conto online non tutti amano andare in banca molti addirittura hanno il bancoposta ( che è un altro circuito)

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Originally Posted by Hador

bhe se siete una categoria di stronzi (aka gente con studio super pagata che fa prezzi assurdi che poi sfrutta i "giovani") non è manco colpa del cliente, che comunque a fronte di parcelle assurde e norme ancora più assurde nutre un naturale odio per la categoria :nod:

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I prezzi non sono assolutamente assurdi, se uno si attiene alle vecchie tabelle o odierni parametri (ancora peggio).

Il problemaè proprio la gentucola media come te in questo caso che non si rende minimanente conto della complessità del lavoro, e di quanto prezioso sia un avvocato che sa il fatto suo.

Ma sarà anche forse un banale effetto di domanda ed offerta?

Secondo l'Albo Nazionale, in Italia ci sono 247.040 avvocati su un totale di 60.779.708 di abitanti, cioé 406,5 avvocati ogni 100k persone (numero relativo ad Agosto 2012). Secondo un articolo del Sole24Ore, in Germania ce ne sono 155.679 su circa 82 milioni di abitanti, cioé poco meno di 190 avvocati ogni 100k persone. E la Germania è la seconda nazione europea con più avvocati, se prendiamo altre nazioni tipo Francia e UK il quadro è ancora più desolante.

Di contro, se guardiamo al numero di giudici togati, in Italia ce ne sono 6.654, in Germania 19.832 (sempre secondo l'articolo del Sole, il link qui: http://www.diritto24.ilsole24ore.com...ontenzioso.php ).

Di che ci si stupisce allora se le nuove leve vengono trattate peggio della colf in termini di retribuzione e/o altro, e se la giustizia in Italia è un macchinone di un'orrenda lentezza?

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Originally Posted by Galandil

Ma sarà anche forse un banale effetto di domanda ed offerta?

Secondo l'Albo Nazionale, in Italia ci sono 247.040 avvocati su un totale di 60.779.708 di abitanti, cioé 406,5 avvocati ogni 100k persone (numero relativo ad Agosto 2012). Secondo un articolo del Sole24Ore, in Germania ce ne sono 155.679 su circa 82 milioni di abitanti, cioé poco meno di 190 avvocati ogni 100k persone. E la Germania è la seconda nazione europea con più avvocati, se prendiamo altre nazioni tipo Francia e UK il quadro è ancora più desolante.

Di contro, se guardiamo al numero di giudici togati, in Italia ce ne sono 6.654, in Germania 19.832 (sempre secondo l'articolo del Sole, il link qui: http://www.diritto24.ilsole24ore.com...ontenzioso.php ).

Di che ci si stupisce allora se le nuove leve vengono trattate peggio della colf in termini di retribuzione e/o altro, e se la giustizia in Italia è un macchinone di un'orrenda lentezza?

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poi però tutti parlano di riforme della giustizia quando nei tribunali poi fanno le udienze con duecento collegi riuniti insieme per sbrigarsi prima (e tanto non gliela fanno lo stesso)

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Originally Posted by Galandil

Ma sarà anche forse un banale effetto di domanda ed offerta?

Secondo l'Albo Nazionale, in Italia ci sono 247.040 avvocati su un totale di 60.779.708 di abitanti, cioé 406,5 avvocati ogni 100k persone (numero relativo ad Agosto 2012). Secondo un articolo del Sole24Ore, in Germania ce ne sono 155.679 su circa 82 milioni di abitanti, cioé poco meno di 190 avvocati ogni 100k persone. E la Germania è la seconda nazione europea con più avvocati, se prendiamo altre nazioni tipo Francia e UK il quadro è ancora più desolante.

Di contro, se guardiamo al numero di giudici togati, in Italia ce ne sono 6.654, in Germania 19.832 (sempre secondo l'articolo del Sole, il link qui: http://www.diritto24.ilsole24ore.com...ontenzioso.php ).

Di che ci si stupisce allora se le nuove leve vengono trattate peggio della colf in termini di retribuzione e/o altro, e se la giustizia in Italia è un macchinone di un'orrenda lentezza?

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che gli avvocati siano tanti e' un ovvieta' ma cosi come sono "tanti" in molte professioni con un relativo un ordine di appartenenza
medici? 4,1 professionisti per mille abitanti contro una media dell'Unione europea di 3,4 per mille abitanti
architetti? in italia 150 mila iscritti all ordine cioe 200 architetti per 100k di abitanti, in germania sono 100 mila gli architetti

ma detto cosi l'articolo non vuole dire nulla il numero dei togati puo variare semplicemente in base alla competenza: in italia molto e' monocratico (un giudice solo), mentre cosi non si può dire in Germania

in italia il penale e' monocratico per i reati fino a 10 anni se non di altra competenza, mentre in germania il tribunale e' collegiale (piu giudici) a partire dai reati da 4 anni in su ( eper i dellitti da 1 anno in su.) nei tribunali regionali.

questo per chiarire che senza una minima competenza ogni articolo può volere dire tutto ed il contrario di tutto. per il sistema giuridico tedesco servono semplicemente più giudici togati

tieni anche conto che i giudici non togati in germania arrivano ad essere massimo 2 mentre in italia sono 6 in corte d'assise e corte d'assise d'appello.

nello stesso articolo poi si evidenzia come in germania si spenda molto di piu pro capite per la giustizia. Uno dei problemi piu evidenti e' che se non spinti dalla passione fare il giudice o il pubblico ministero spesso non e' economicamente vantaggioso rispetto ad altro e questo si ricollega alle scarse spese della giustizia in toto tra l'altro. tini conto che a volte nei tribunali manca la carta ed alcuni pm e giudici anticipano la benzina nelle auto di scorta.

molto di quell' articolo e' vero chiaramente ma lo si deve leggere con la conoscenza dei fatti o non vuol dire praticamente nulla fare la conta dei giudici senza considerare il sistema giuridico e' da ignoranti (in materia)

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Originally Posted by Pazzo

Il problemaè proprio la gentucola media come te in questo caso che non si rende minimanente conto della complessità del lavoro, e di quanto prezioso sia un avvocato che sa il fatto suo.

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Onestamente fate un lavoro di alta consulenza ne più ne meno di quello di che fanno anche in altri settori , certo non ha senso il paragonarti all'impiegato della posta che tutto il giorno mette solo i timbri però neanche a dire come sembra che lavorate solo voi :D

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Originally Posted by Pazzo

I prezzi non sono assolutamente assurdi, se uno si attiene alle vecchie tabelle o odierni parametri (ancora peggio).

Il problemaè proprio la gentucola media come te in questo caso che non si rende minimanente conto della complessità del lavoro, e di quanto prezioso sia un avvocato che sa il fatto suo.

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nessuno mette in discussione ne la complessità ne la necessità visto come funziona l'italia, si mette al più in discussione che per un cazzo di decesso a momenti uno deve fare un mutuo per pagar le parcelle di notaio e avvocato. Oh poi se me li dai tu i soldi son contento eh.
Ci sarebbe anche da aggiungere che se le norme non fossero state scritte da avvocati magari non ci sarebbe tutta sta necessità in molte situazioni, ma stiamo andando già troppo ot.

Tanto mo riva renzi e la risolve lui, come con l'evasione :nod:

In the meantime....

http://www.corriere.it/politica/14_l...3b39a7aa.shtml