Parigi, ora

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Originally Posted by Shub

l'europa ad oggi è un fallimento totale.

limitare i movimenti all'interno dell'area shenghen anche per gli europei aiuterebbe e di molto i controlli, fino ad eliminare ogni possibilità di arrivo da e per gli stati potenzialmente a rischio.

quello era andato in algeria, turchia e siria.... in algeria ok... è algerino ma 2+2 fa 4 non 7

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http://www.ft.com/cms/s/0/9e59afa4-8...2b.html#slide0

E gli altri 3, sempre francesi ? Si facevano saltare in aria comunque, dalla francia.

Ma poi perché dobbiamo limitare il movimento delle persone Europee sulla base che ci sono i terroristi che si muovono sul nostro territorio, quale è la logica esattamente? E in America allora che sono messi uguale?

Tanto per creare ancora piu' divisione in un momento in cui è chiarissimo che dobbiamo esser compatti. Piu' siamo divisi, piu' è facile attaccarci.

Questo sono sfuggiti ai controlli semplicemente perchè passavano da un sistema a un altro.

Di nuovo: non abbiamo confini naturali tali da poter veramente fermare un malintenzionato ben preparato che vuole farsi saltare in aria. Limitare noi stessi a causa di una manica di stronzi è solo come tagliarsi le palle per fare un dispetto alla suocera, neanche alla moglie.

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Originally Posted by Hador

l'europa è un fallimento totale perchè lo dici tu scusa?
gli attentatori dell'11 settembre erano entrati negli US con visto turistico, tanto per dire.

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Senza considerare che per quanto riguarda la PESC, ovvero la Politica Estera di Sicurezza Comune dell Unione, secondo pilastro dell Unione europea i poteri nonché i margini d'intervento sono decisamente pochi, cioè l'unione europea mica è la nato, la gente spesso confonde quali siano gli scopi dell unione europea.
L'unione solo recentemente ha previsto degli interventi di Peace keeping tanto per fare un esempio nel 2008 e per inciso 7 anni in orbita di Ue sono un cazzo se consideriamo che a Maastricht la struttura dell unione fu sui generis proprio perché alcuni stati in materia di sicurezza non volevano delegare un cazzo a nessuno, unione economica e basta o sticazzi, poi parzialmente rivedutisi con Il trattato di Lisbona del 2007 che unisce i cocci della fallita costituzione europea dell anno prima.
l'europa non ha sue forze militari , per lo più sono interventi umanitari
Ed ora l'europa dovrebbe proteggere dal terrorismo internazionale?

Lo specifico perchè leggevo, anche tempo fa, di fantomatici eserciti europei che dovrebbero salvaguardare i confini ed altro ciarpame da vari interwebberz social bloggherz de noialtri.

Onestamente sono dubbioso anche sull'efficienza ed opportunità di implementare maggiori controlli di sicurezza in ambito europeo da parte degli stati membri. Ogni stato dovrebbe affrontare una spesa non indifferente per avere un beneficio marginale che imho viene superato di molto dai costi. Sarà un ragionamento cinico ma un paio di centinaia di persone morte ogni tot anni per attentati terroristici non giustifica forme di intervento ulteriori a quelle che abbiamo ora.

Gia il solo rivedere le convenzioni di schengen avrebbe un impatto economico assolutamente non giustificabile. Checchè ne dicano non siamo in guerra.

beh razj no fino ad un certo punto, a me personalmente frega poco se sulla divisa c'è lo stemma dell'EU o la bandierina italiana, ma pretendo che le forze di polizia facciano il loro mestiere. costi quello che costi. io non posso sopportare nemmeno una vita persa per colpa di questa merda, figuriamoci di più.

E' il concetto che non deve passare. Non si può morire in questo modo, punto. Come non si può morire per via di qualche associazione a delinquere.
Quello che abbiamo ora non è un sistema all'altezza, a mio parere. Non cambierà un cazzo mettere il poliziotto ad ogni metro di marciapè e i metal detector fuori da ogni luogo pubblico, il modo lo trovano. Ma i controlli, l'educazione, la sensibilizzazione... sono tutte contromisure che uno Stato ha il dovere di attuare.
Io non so proporre soluzioni, non sono un genio e non sono di certo uno che ha la presunzione di sapere tutto, ma di una cosa sono molto convinto: la soluzione c'è.

Tra le tutte la piu' importante è costituire una unione europea che si possa finalmente chiamare unita.

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Originally Posted by Razj

Sarà un ragionamento cinico ma un paio di centinaia di persone morte ogni tot anni per attentati terroristici non giustifica forme di intervento ulteriori a quelle che abbiamo ora.

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si e no nel senso che il martellamento mediatico ora ha esposto un po' di numeri gli attentati terroristici lo scorso anno sono stati 13k e sono morti 300k di persone, ovviamente in europa molte meno ma il trend e' in aumento ed in europa.
tanto per fare un esempio sempre stessa matrice, rivendicato isis, il giorno prima degli eventi di parigi mercato di Beirut bomba 49 morti piu di 239 feriti, googleatelo, ma ovviamente a tutti noi occidentali non ha fregato un cazzo e nessuno si e' messo la bandiera libanese nel profilo di Fb, pubblicato aforismi da bacioperugina e scritto improperi e minchiate invereconde, ma questi sono altri discorsi :sneer:

quello che voglo dire e che i morti per il terrorismo ci sono e sono tanti se il trend e' in aumento come dicono in Europa e basti pensare che solo a Parigi due attentati in meno di un anno allora si dovrà andare a rivedere altre forme di intervento. l'isis è profondamente differente da al Qaida

sì sì ho presente gli eventi di cui parli, il discorso era relativo all'europa odierna. se il trend è in aumento anche da noi chiaramente bisognerà pensare a qualcosa ma sempre con le dovute attenzioni all'influenza che possono avere interventi 'protezionisti' (passatemi il termine..) sull'economia e sulla vita dei cittadini europei. insomma sarebbe auspicabile tanto per cominciare non arrivare ai livelli degli stati uniti dove le leggi anti terrorismo hanno allargato a dismisura i poteri d'indagine per i reati di indole terroristica con procedimenti praticamente inquisitori.

cmq la creazione di un esercito europeo è uno dei temi di cui discutono spesso il problema è che l'inghilterra non lo vede di buon occhio ma la si può convincere la francia ha dichiarato piu volte ce il loro arsenale nucleare o dalla fine della guerra fredda è a disposizione per la protezione dell'europa come arma di dissuazione, ora come ora il problema ad un esercito europeo lo rappresantano le rep baltiche e la polonia, che guardacaso sono i nuovi culo e camica con gli ammericani.

naturalmente un eserito europeo costerebbe molto meno che continuare come siamo adesso e sopratutto potrebbe essere integrato alla bisogna in caso di urgenza, e resterebbe moderno, non come succede ora che ci so stati che non spendono una lira e altri che investono il giusto.

CVD la Francia si e' incazzata

http://www.ansa.it/sito/notizie/mond...e0a7d9370.html

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15 novembre 2015 21:42
Una vera e propria pioggia di fuoco su Raqqa, la 'capitale' dello Stato islamico in Siria: lo riferiscono gli attivisti anti-Isis nella città. "Almeno 30 i raid aerei" nelle ultime ore, "che si sono intensificati in serata". L'energia elettrica è saltata. A Raqqa sono stati addestrati gli attentatori di Parigi. Gli Stati Uniti stanno fornendo alla Francia dati di intelligence per i raid in Siria: lo scrive il Wall Street Journal. Intanto, gli attivisti anti-Isis di Raqqa, teatro di oltre 30 raid in poche ore, affermano che la gran parte dei centri nevralgici dello Stato islamico "sono stati bombardati".

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http://www.ansa.it/sito/notizie/topn...4bf0c9bf4.html

c'e' anche la conferma ufficiale da parte del governo francese.

inoltre il ministro degli interni francese ha appena detto che si chiuderanno tutte le moschee francesi radicali, come fanno a comprendere pero' se sono radicali o meno non lo so.

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Originally Posted by McLove.

CVD la Francia si e' incazzata

http://www.ansa.it/sito/notizie/mond...e0a7d9370.html




http://www.ansa.it/sito/notizie/topn...4bf0c9bf4.html

c'e' anche la conferma ufficiale da parte del governo francese.

inoltre il ministro degli interni francese ha appena detto che si chiuderanno tutte le moschee francesi radicali, come fanno a comprendere pero' se sono radicali o meno non lo so.

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A quanto pare per uno dei terroristi sapevano che era un radicale da prima, per cui probabilmente è tutta gente
che dichiara pubblicamente posizioni radicali. Per libertà di parola non si puo' mettere un radicale in prigione.
Pero' gli si puo' chiudere la moschea :sneer:.

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Originally Posted by Hador

l'europa è un fallimento totale perchè lo dici tu scusa?
gli attentatori dell'11 settembre erano entrati negli US con visto turistico, tanto per dire.

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Non abbiamo una politica seria estera, non abbiamo una forma di controllo del territorio europeo serio, non abbiamo assolutamente una politica sociale europea, non abbiamo cosa mostruosa una politica del lavoro europea, un operaio italiano prende x uno bulgaro prende x----- , non esiste una politica dei prezzi europea quindi, no. Ad oggi l'Europa è un mercato per banche e imprenditori, ancora mi ricordo come si facevano il cazzo a punta ad un convegno in palazzo vecchio gli imprenditori italiani che investivano in bulgaria...

Sul discorso erano francesi, belgi ecc.....

Ad oggi dell'unico stronzo conosciuto sanno che è andato in Algeria per problemi familiari, poi partito in Turchia, sparito per mesi perché presubimilmente andato in Siria, tornato e da quel momento è stato tenuto sotto controllo... che controllo della madonna, e ha fatto quel che ha fatto.

I belgi del loro escursus ancora non sanno nulla, magari si scopre che pure loro sono andati in Siria o posti affini...

Necker ad oggi la politica del dialogo cosa ha prodotto? Ok, l'occidente li ha bombardati, li ha sfruttati, li ha presi a calci nel culo e per loro è giusto rendere la pariglia. Ergo cosa vuoi dialogare? Ieri sera ho sentito a Virus il presidente delle associazioni musulmane di milano e non ricordo dove... Noi occidente dobbiamo sentirci in colpa? In colpa di cosa?

Il dialogo si fa in 2, l'integrazione si fa in 2, se non ti vuoi integrare, se vuoi impormi il tuo stile di vita, se non accetti il mio.. alzo muri, metto cani da guardia, non ti fo entrare in casa mia.

Date tanto addosso a Salvini, pensando che poi l'ho pure votato, come se fosse il male votare democraticamente anche fosse Satana, ma i tanto democratici francesi hanno come prima cosa chiuso casa loro, instaurato per 3 mesi lo stato d'emergenza e iniziato a prendere a calci nel culo Raqqa e l'Isis! Quindi, e saranno ignoranti pure i francesi o magari hanno capito volenti o nolenti che il dialogo non si fa parlando ad un muro?

Se per te la tristezza è che un qualsivoglia coglione da una poltrona sgancia bombe, per me invece la tristezza è che nel 2015 un becero coglione pensando e inneggiando ad una qualsivoglia religione, cattolica, ortodossa, protestante, buddista, islamica o venusiana vada in un ristorante a sparare, vada in una sala concerti a giocare a call of duty, vada allo stadio e si fa saltare per aria.

A me non cambia nulla se alle frontiere mi controllano i peli del culo, io non ho nulla da nascondere, mi spaccherò solo i coglioni ad aspettare 1 ora invece di 5 minuti al controllo. Tutta sta gran fatica non me la fa se il risultato è diminuire la % di possibili attentati.

in 3 pagine siam passati dal "bombardare aoe il medioriente" a "lasciamo tutto cosi che tanto anche se una volta all'anno muoiono 3/400 persone va ben lo stesso, l'importante è che se devo fare la dogana non devo staro in colonna di piu 5 min" :nod:

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Originally Posted by Shub

Non abbiamo una politica seria estera, non abbiamo una forma di controllo del territorio europeo serio, non abbiamo assolutamente una politica sociale europea, non abbiamo cosa mostruosa una politica del lavoro europea, un operaio italiano prende x uno bulgaro prende x----- , non esiste una politica dei prezzi europea quindi, no. Ad oggi l'Europa è un mercato per banche e imprenditori, ancora mi ricordo come si facevano il cazzo a punta ad un convegno in palazzo vecchio gli imprenditori italiani che investivano in bulgaria...

Sul discorso erano francesi, belgi ecc.....

Ad oggi dell'unico stronzo conosciuto sanno che è andato in Algeria per problemi familiari, poi partito in Turchia, sparito per mesi perché presubimilmente andato in Siria, tornato e da quel momento è stato tenuto sotto controllo... che controllo della madonna, e ha fatto quel che ha fatto.

I belgi del loro escursus ancora non sanno nulla, magari si scopre che pure loro sono andati in Siria o posti affini...

Necker ad oggi la politica del dialogo cosa ha prodotto? Ok, l'occidente li ha bombardati, li ha sfruttati, li ha presi a calci nel culo e per loro è giusto rendere la pariglia. Ergo cosa vuoi dialogare? Ieri sera ho sentito a Virus il presidente delle associazioni musulmane di milano e non ricordo dove... Noi occidente dobbiamo sentirci in colpa? In colpa di cosa?

Il dialogo si fa in 2, l'integrazione si fa in 2, se non ti vuoi integrare, se vuoi impormi il tuo stile di vita, se non accetti il mio.. alzo muri, metto cani da guardia, non ti fo entrare in casa mia.

Date tanto addosso a Salvini, pensando che poi l'ho pure votato, come se fosse il male votare democraticamente anche fosse Satana, ma i tanto democratici francesi hanno come prima cosa chiuso casa loro, instaurato per 3 mesi lo stato d'emergenza e iniziato a prendere a calci nel culo Raqqa e l'Isis! Quindi, e saranno ignoranti pure i francesi o magari hanno capito volenti o nolenti che il dialogo non si fa parlando ad un muro?

Se per te la tristezza è che un qualsivoglia coglione da una poltrona sgancia bombe, per me invece la tristezza è che nel 2015 un becero coglione pensando e inneggiando ad una qualsivoglia religione, cattolica, ortodossa, protestante, buddista, islamica o venusiana vada in un ristorante a sparare, vada in una sala concerti a giocare a call of duty, vada allo stadio e si fa saltare per aria.

A me non cambia nulla se alle frontiere mi controllano i peli del culo, io non ho nulla da nascondere, mi spaccherò solo i coglioni ad aspettare 1 ora invece di 5 minuti al controllo. Tutta sta gran fatica non me la fa se il risultato è diminuire la % di possibili attentati.

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Perché sei un turista, in quanto tale capisci lo spostamento solo in base al tempo libero.

Non ri-istituiranno controlli sistematici, costa troppo a tutta la popolazione, se ognuno dovesse perdere un'ora ogni volta che deve andare al lavoro o deve fare un lavoro nell'unione europea, l'intera unione europea verrebbe giu' per i costi spropositati, basta vedere cosa succede quando la Spagna ha voglia di bullare il Gibraltaar, siamo molto piu' integrati adesso che 15 anni fa.

In aggiunta, sarebbe come cambiare il nostro modo di vivere perchè dei terroristi c'hanno detto di fare cosi'. :mclove:

Cambiare è necessario, chi non cambia non si evolve e non si adatta muore.

Se per ora bisogna fare così, si farà così.

Lasciare tutto come ora hai visto cosa ha portato.

Discorso costi, spalmare i costi tra 26 nazioni non è come spenderli tutti noi in italia. Invece che dare fondi a muzzo per ogni stronzata possibile.

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Originally Posted by Slurpix

in 3 pagine siam passati dal "bombardare aoe il medioriente" a "lasciamo tutto cosi che tanto anche se una volta all'anno muoiono 3/400 persone va ben lo stesso, l'importante è che se devo fare la dogana non devo staro in colonna di piu 5 min" :nod:

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Uhm non era quello il discorso. Il punto è che teoricamente ogni intervento legislativo a livello nazionale/europeo dovrebbe essere preceduto da un'analisi cost/benefits. Se col livello di sicurezza attuale, che si presume fosse già a livelli ideali per la situazione pre-attentato, bisogna capire se adesso c'è bisogno di aumentare la spesa per la sicurezza in modo definitivo perché il rischio terrorismo è più grande, o se l'attentato del 13 è il risultato fisiologico inevitabile di un livello di controllo efficiente. Nell'ultimo caso alzare definitivamente l'asticella della prevenzione sarebbe un danno economico.

Cioè qua bisogna ricordarsi che le convenzioni di schengen ed il trattato di Amsterdam non sono stati pensati e sottoscritti dagli stati membri(e non) per far fare meno fila ai controlli ai turisti. Hanno un determinato valore economico che supera di gran lunga il valore economico di 200 persone morte una tantum; sarà brutto da dire ma è così. Ed è lo stesso motivo per cui in ogni paese esiste un livello di criminalità fisiologico... perché semplicemente costerebbe troppo prevenire del tutto la criminalità.

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Originally Posted by Shub

Non abbiamo una politica seria estera, non abbiamo una forma di controllo del territorio europeo serio, non abbiamo assolutamente una politica sociale europea, non abbiamo cosa mostruosa una politica del lavoro europea, un operaio italiano prende x uno bulgaro prende x----- , non esiste una politica dei prezzi europea quindi, no. Ad oggi l'Europa è un mercato per banche e imprenditori, ancora mi ricordo come si facevano il cazzo a punta ad un convegno in palazzo vecchio gli imprenditori italiani che investivano in bulgaria...

Sul discorso erano francesi, belgi ecc.....

Ad oggi dell'unico stronzo conosciuto sanno che è andato in Algeria per problemi familiari, poi partito in Turchia, sparito per mesi perché presubimilmente andato in Siria, tornato e da quel momento è stato tenuto sotto controllo... che controllo della madonna, e ha fatto quel che ha fatto.

I belgi del loro escursus ancora non sanno nulla, magari si scopre che pure loro sono andati in Siria o posti affini...

Necker ad oggi la politica del dialogo cosa ha prodotto? Ok, l'occidente li ha bombardati, li ha sfruttati, li ha presi a calci nel culo e per loro è giusto rendere la pariglia. Ergo cosa vuoi dialogare? Ieri sera ho sentito a Virus il presidente delle associazioni musulmane di milano e non ricordo dove... Noi occidente dobbiamo sentirci in colpa? In colpa di cosa?

Il dialogo si fa in 2, l'integrazione si fa in 2, se non ti vuoi integrare, se vuoi impormi il tuo stile di vita, se non accetti il mio.. alzo muri, metto cani da guardia, non ti fo entrare in casa mia.

Date tanto addosso a Salvini, pensando che poi l'ho pure votato, come se fosse il male votare democraticamente anche fosse Satana, ma i tanto democratici francesi hanno come prima cosa chiuso casa loro, instaurato per 3 mesi lo stato d'emergenza e iniziato a prendere a calci nel culo Raqqa e l'Isis! Quindi, e saranno ignoranti pure i francesi o magari hanno capito volenti o nolenti che il dialogo non si fa parlando ad un muro?

Se per te la tristezza è che un qualsivoglia coglione da una poltrona sgancia bombe, per me invece la tristezza è che nel 2015 un becero coglione pensando e inneggiando ad una qualsivoglia religione, cattolica, ortodossa, protestante, buddista, islamica o venusiana vada in un ristorante a sparare, vada in una sala concerti a giocare a call of duty, vada allo stadio e si fa saltare per aria.

A me non cambia nulla se alle frontiere mi controllano i peli del culo, io non ho nulla da nascondere, mi spaccherò solo i coglioni ad aspettare 1 ora invece di 5 minuti al controllo. Tutta sta gran fatica non me la fa se il risultato è diminuire la % di possibili attentati.

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1) l'europa è terra di possibilità. Capisco che a te che non vuoi spostarti di 10 minuti da casa non cambi un cazzo. A me, ad esempio, ha svoltato la vita. La libera circolazione è una figata per chi è disposto a spostarsi per migliorare le proprie possibilità lavorative, ed è sostanzialmente l'unico modo che un italiano ha oggi per fare una scalata sociale.
2) l'europa non ha una politica di difesa e politica estera comune proprio perché i salvini vari ogni 10 minuti urlano alla sovranità nazionale. Come molti in questo forum. O hai una sovranità nazionale, o hai una politica comune di difesa. Fino ad oggi le logiche di potere interne dei singoli stati hanno prevalso, sarebbe anche il caso di svoltare, ma -come dimostri tu stesso- quelli che erano contro la perdita di sovranità nazionale ora invece che dire "ah forse abbiamo sbagliato, facciamo politiche comuni", dicono "l'europa ha fallitooooohhhhhhh peeeh chiudiamo l'europaaahhh".
3) la francia ha tenuto una politica estera in Libia e Siria demenziale, indipendente e controproducente. E il risultato si è visto.
4) la francia dopo l'attentato di gennaio ha passato una legge su impronta patriot act che consentiva molti più poteri all'intelligence senza necessità di un tribunale o di una accusa formale. Si è visto il risultato.

Perchè come ho detto prima si è pensato all'europa solo ed esclusivamente ad un europa dei mercati.

Diamo milioni di sovvenzioni per miliardi di cose, invece di reinvestire i fondi europei per non so... fare il ponte sullo stretto per esempio, quei soldi redistribuiscili. Non ho dati alla mano ma sono convinto che ce ne sono di soldi buttati nel cesso.

Io non mi sposto e quindi?

Deve essere una colpa se io non mi voglio spostare? Poi trottolino, io mi faccio 4 viaggi all'anno solo per andare dai suoceri, senza escludere i "giri" che mia moglie si fa... quindi, la libera circolazione mi farebbe comodo ma non mi sposta la qualità della vita se invece di stare 20min alla frontiera ce ne sto 40. Quindi trottolino amoroso, stai in svizzera non stai nel katanga, che ti comporta chissà quale stress tornartene a casa.

I vari Salvini s'incazzano a torto o a ragione perchè appunto NON C'E' una logica di difesa comune, non esiste un'operazione comunitaria di prevenzione o controllo... basti vedere che merda è l'operazione triton.

Sulla politica demenziale ti do pienamente ragione.

Sull'intelligence... puoi emenare anche il patriot act e mettere iron patriot a sorvolare i cieli europei, ma se ignori i segnali che pare, altre intelligence ti hanno mandato con la scusa "eh ma ce ne arrivanom migliaia ogni giorno" sei un coglione.

il problema dell'unita europea per quanto non volete crederci si chiamano stati uniti un altro competitor economicamente forte che fa accordi per i cazzi loro sia su economia che politica estera non lo reggerebbero.

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Originally Posted by Shub

Perchè come ho detto prima si è pensato all'europa solo ed esclusivamente ad un europa dei mercati.

Diamo milioni di sovvenzioni per miliardi di cose, invece di reinvestire i fondi europei per non so... fare il ponte sullo stretto per esempio, quei soldi redistribuiscili. Non ho dati alla mano ma sono convinto che ce ne sono di soldi buttati nel cesso.

Io non mi sposto e quindi?

Deve essere una colpa se io non mi voglio spostare? Poi trottolino, io mi faccio 4 viaggi all'anno solo per andare dai suoceri, senza escludere i "giri" che mia moglie si fa... quindi, la libera circolazione mi farebbe comodo ma non mi sposta la qualità della vita se invece di stare 20min alla frontiera ce ne sto 40. Quindi trottolino amoroso, stai in svizzera non stai nel katanga, che ti comporta chissà quale stress tornartene a casa.

I vari Salvini s'incazzano a torto o a ragione perchè appunto NON C'E' una logica di difesa comune, non esiste un'operazione comunitaria di prevenzione o controllo... basti vedere che merda è l'operazione triton.

Sulla politica demenziale ti do pienamente ragione.

Sull'intelligence... puoi emenare anche il patriot act e mettere iron patriot a sorvolare i cieli europei, ma se ignori i segnali che pare, altre intelligence ti hanno mandato con la scusa "eh ma ce ne arrivanom migliaia ogni giorno" sei un coglione.

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non hai capito, quando parlavo di libera circolazione non mi riferivo al controllo in dogana, ma al non dover richiedere un visto per recarsi in un altro paese e non dover richiedere un permesso di lavoro per poter lavorare (blabla svizzera non è in UE, ma è in shengen e nei bilaterali, e il permesso se sei di uno stato UE non te lo possono rifiutare, quindi di fatto cambia poco).
Tra l'altro esser in shengen non vuol dire necessariamente non avere una dogana, vuol dire non fare controlli sistematici. Svizzera e Italia sono in shengen e la dogana c'è. Anni fa quando andai in Olanda dopo la dogana c'erano posti di blocco che fermavano tutti gli stranieri. Sono i singoli paesi che decidono.
La francia ha bloccato shengen oggi perché deve beccare i terroristi che stan scappando, mica per altro. Ad ogni modo il problema non è nelle norme, non è in shengen o nelle leggi, è nel cosa si fa e cosa non si fa. Gli strumenti c'erano, non sono stati usati bene.


ah poi fai un gran casino sulle politiche comuni e la difesa comune. La difesa comune non c'è, la politica estera comune non c'è, le operazioni comuni ci sono. Triton è stato un fallimento proprio perché i salvini, le pen, cameron e compagnia di scemi hanno detto che l'operazione italiana era troppo "buona", che non bisognava soccorrere i migranti per non incentivare gli scafisti, e che quindi (implicitamente) era meglio lasciarli affondare in mezzo al mare. Per questo è stata un fallimento, per questo è stata una merda. Che poi han corretto, grazie a dio. Ma anche qua il problema è dei vari salvini ritardati eh.

ragazzi schengen era il primo passo per un unione di facto dei paesi europei non avere dogane economicamente significa che le merci costano meno e si agevola lo scambio questo a livello economico, a livello di persone è come dice hador non essere obbligati ad avere un visto poter lavorare in uno stato straniero facilita pure il mercato del lavoro europeo, son tutte cose pensate quando nei vari paesi europe c'erano europeisti convinti, ma poi è arrivato l'euro l'arma migliore per gli anti europeisti per mandare tutto a puttane.

https://www.youtube.com/watch?v=Cgi9tz3IZWQ

bhe questo è fatto molto meglio e c'è poco da dire. Mancano i francesi che in ultimo sono intervenuti a fianco degli US. Penso poi che i kurdi abbiano ricevuto qualche supporto internazionale ad una certa ma non ricordo esattamente.

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Originally Posted by Hador

bhe questo è fatto molto meglio e c'è poco da dire. Mancano i francesi che in ultimo sono intervenuti a fianco degli US. Penso poi che i kurdi abbiano ricevuto qualche supporto internazionale ad una certa ma non ricordo esattamente.

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si solo noi italia gli abbiamo mandato le armi sequestrate in afganistan se non ricordo male, ma i kurdi è da un pezzo che stanno ricevendo armamenti dall'occidente sin dal dopo saddam piu che altro dagli europei visto che probabilmente gli americani nno si vogliono inimicare troppo i turchi.

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Originally Posted by Shub

Non abbiamo una politica seria estera, non abbiamo una forma di controllo del territorio europeo serio, non abbiamo assolutamente una politica sociale europea, non abbiamo cosa mostruosa una politica del lavoro europea, un operaio italiano prende x uno bulgaro prende x----- , non esiste una politica dei prezzi europea quindi, no. Ad oggi l'Europa è un mercato per banche e imprenditori, ancora mi ricordo come si facevano il cazzo a punta ad un convegno in palazzo vecchio gli imprenditori italiani che investivano in bulgaria...

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guarda lungi da me spiegarti in un thread e su questo forum tutta la politica dell Unione, cosa che ne sarei anche in grado sommi capi, ma non e' luogo. Pero' non ho letto mai cosi tante invereconde puttanate in 2 righe e lascio da parte quelle successive e quelle di altri successivi post che hai fatto

andiamo per punti, ed ovviamente il più stringato possibile la politica estera seria c'e' l'unione nasce per la politica estera intesa politica nei confronti di stati che non fanno parte dell unione.
la forma di controllo del territorio europeo non esiste, ogni singolo stato e' tenuta a farlo , la politica europea di sicurezza comune la PESC non e' ne sarà mai il controllo europeo perché nessuno stato ha intenzione di privarsi della sovranità IN MATERIA DI SICUREZZA per delegare un organo sovranazionale, probabilmente negli anni ci sarà qualche forma comune ma ancora è presto, il fenomeno europeo, ok che nasce nel 1951 con la ceca, ma possiamo dire che alla fin fine il grosso step non e' stato maastritch ma Lisbona nel 2007, non sono nemmeno 10 anni fa
chiedere o pensare che l'unione faccia una politica di controllo del e sul territorio in orbita di sicurezza e' esattamente come pensare che la nato possa gestire una politica sociale per i suoi stati membri,non e' nata per questo sono solo stupidaggini.

andando alla politica sociale europea, politica del lavoro etc.
io amo che la gente parli con cognizione di causa, per avere una discussione edificante, o stiamo qui solo a fare come i coglioni dei social con l'aggravante che ci sentiamo pure meglio a fare gli elitisti ma scriviamo le stesse puttanate.

Shub tu sai cosa siano i fondi strutturali d'investimento europei? evidentemente no e te lo spiego io in un bignamino:
sono misure che, riducendo il divario tra livelli di sviluppo delle regioni europee, promuovono un’evoluzione dell'unione per tutelare la competitività delle imprese che operano in aree geografiche disagiate e garantire un livello di benessere omogeneo per tutti i cittadini, risolvere i problemi inerenti le diversità economiche e sociali non solo tra gli stati membri ma anche all interno degli stati membri

in buona sostanza sono strumenti finanziari dell Unione, se la parola strumenti finanziari sembra ostrogoto, lo spieghiamo meglio sono soldi tanti e sbaraccate di soldi che arrivano dall unione europea e soldi che non sono degli stati membri, ma finanze proprie dell unione che arrivano in ogni stato e specificatamente in ogni regione proprio per attuare una politica sociale (tra cui rientra anche la politica del lavoro).

ogni fondo ha una nomenclatura differente quindi c'è , per esempio, il fondo sociale europeo (FSE) che ha come obiettivo risolvere i problemi di occupazione suscitati dalla integrazione europea, perché e' ovvio che in un mercato di concorrenza comune hai dei vantaggi ma anche degli svantaggi maggiore concorrenza più è probabile che alcune imprese non ce la facciano e lascino con il culo per terra i lavoratori.
Poi abbiamo tanto per fare un altro esempio il fondo europeo di sviluppo regionale (FESR) perche e' inutile operare per stati laddove non esistono solo stati più o meno sviluppati ma all interno del singolo stato esistono regioni disastrate e regioni piu sviluppate e ricche.

ci sei? mi segui?

posso elencarti un altra mezza dozzina di fondi europei con i più svariati obiettivi e settori specifici che rientrano tutti nella politica sociale europea, ma sono sicuro che mi dirai "blabla principi poi all atto pratico etc." quindi ti prevengo risparmiando tempo io e facendolo risparmiare anche a te, NO.

questi fondi operano in sette anni perché seguono il quadro finanziario pluriennale dell unione quindi ora ci sono in applicazione al momento i fondi del settennio 2014-2020, quelli dei sette anni precedenti sono ovviamente cessati.

Quote:

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Nel periodo 2014-2020, l’Italia gestirà circa 50 programmi operativi nel quadro della politica di coesione dell’Unione europea. L’accordo di partenariato è stato approvato a fine ottobre 2014, mentre i programmi operativi nazionali e regionali sono tuttora oggetto di trattative e dovrebbero essere approvati alla fine del 2014 e nel 2015. A quanto ammontano gli investimenti dell’UE in Italia nel periodo 2014- 2020? Nel periodo 2014-2020 l’Italia riceverà complessivamente circa 32,2 miliardi.di EUR (al valore attuale) provenienti dai fondi della politica di coesione:
• 22,2 miliardi.di EUR sono destinati alle regioni meno sviluppate (Campania, Puglia, Basilicata, Calabria e Sicilia).
• 1,3 miliardi.di EUR sono destinati alle regioni in transizione (Sardegna, Abruzzo e Molise).
• 7,6 miliardi.di EUR sono destinati alle regioni più sviluppate (Valle d’Aosta, Piemonte, Lombardia, Liguria, Veneto, Provincia di Bolzano, Provincia di Trento, Friuli Venezia-Giulia, Emilia Romagna, Toscana, Marche, Umbria e Lazio).
• 1,1 miliardi.di EUR sono destinati alla Cooperazione territoriale europea.
• 567,5.milioni di EUR sono destinati all’Iniziativa a favore dell’occupazione giovanile.
Degli importi indicati, il FSE coprirà almeno 10,5 miliardi.di EUR, per tenere conto delle specifiche sfide che il paese deve affrontare nelle aree interessate dal FSE .

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Come vedi gli investimenti sono ingenti ed allora mi dirai dove sta il problema?
NELL'ITALIA
Perché per ottenere ed usufruire questi fondi devi produrre dei progetti che siano efficienti e che diano dei risultati, vengono fatti dei controlli di fattibilità anticipati, poi durante l'opera, ed infine anche una volta terminata sulla corrispondenza all'obiettivo raggiunto
Se non ci sono, non si raggiunge l'obbiettivo niente fondi se entro il tempo in cui il progetto deve essere realizzato non viene compiuto l'europa ritira i fondi europei. Non sono a fondo perduto non vengono devoluti in modo che poi vengano destinati ad altro o che vengano semplicemente fottuti.

vuoi degli esempi pratici? la rete di tram di palermo che e' ancora in costruzione e' fatta con fondi europei (ed e' una merda btw perche sono 2 reti + 1 che non si uniscono e che passano per arterie paradossalmente aumentando il traffico non solo ora che e' in costruzione ma anche dopo una volta terminata, al punto che io che abito in zona centrale se devo andare da un altra parte non solo con la macchina hanno ridotto le carreggiate e ci metto piu' tempo ma il tram in molte zone NON arriva, per fare une sempio se devo andare a casa della mia ragazza in auto ci metto 30 minuti, il tram non arriva la vicino ma a 30 mìnuti a piedi, morale gia da ora ci vado a piedi in 10 minuti, GG)
altro esempio? la rivalutazione del centro storico di palermo andava fatta con fondi europei, burocrazia e giunta regionale ladra li ha fatti decadere e gli stessi fondi che erano stati destinati per palermo sono stati veicolati ed in modo produttivo per il centro storico di una città in Portogallo perché proprio per la trasparenza si sa e si deve sapere tutto.
questi sono soli due esempi e relativi ad una città ma ne esiste uno sproposito

la politica sociale europea c'e' ma la classe dirigente italiana non e' in grado nella maggiorparte dei casi di approfittarne perché come vedi le somme sono ingenti per ottenerle serve serietà, programmazione e risultati.

vuoi degli esempi di progetti che rientrano nella poitica sociale europea andati in porto?
Tecnopoli in Emilia Romagna (contributi FESR: 94 milioni.di EUR)
La Venaria Reale in Piemonte (contributi FESR: 36,7 milioni.di EUR)
Meccanismo scuola nelle regioni obiettivo Convergenza (contributi FSE: 419,6 milioni.di EUR)
e qualche altro

quindi mi perdonerai se dico che stai sparando delle vaccate degne del primo leghista di facebook, cioè che parla di qualcosa senza avere una minima conoscenza dell'argomento.
NON si puo dire che l'europa e' un fallimento perché non ha un controllo del territorio, dove eri tu negli ultimi 20 anni, non si è raggiunto un accordo per una costituzione comune , meno di 10 anni fa, per motivi di sovranità nazionale di cui gli stati non vogliono privarsi e credi che l'europa sia stata fatta per controllare il territorio? che presuppone che gli stati privandosi di porzione della loro sovranità deleghino per tale mansione L'unione? ma dove?
Parli di mancanza di politica sociale ed occupazionale dell europa, ma che stai dicendo? Le politiche ed in concreto i fondi (i soldi) ci sono ma abbiamo politici eletti da coglioni che sparano stronzate su forum e social, politici che non sanno fare un emerito cazzo nemmeno quando i costi di fatto vengono sobbarcati da "altri" perché:
a) non sono in grado (la voglio vedere la mamma casalinga del m5s eletta su internet semplicemente a capire i fondi europei, cosi come altri esimi esponenti politici di ogni partito che non sono in grado nemmeno di trovarsi la patta dei pantaloni) figuriamoci poi a rispettare dei programmi che hanno un vincolo di RISULTATI e tempi da rispettare
b) se ci sono soldi provano a fotterseli, in tutti i modi possibili, non e' un caso che in molti casi di lavori o progetti coperti da fondi europei (es. alcuni lavori di ristrutturazione di alcuni ospedali di palermo) l'amministrazione locale trattenga fondi spesso non concedendo lo stato avanzamento lavori alle imprese che hanno vinto l'appalto e stanno già lavorando e che poi magari licenziano o falliscono: il lavoro si blocca, i fondi si perdono, la copertura a quanto fatto la deve dare lo stato che spende soldi senza che il lavoro sia stato compiuto. Questo quando l'appalto non viene "vinto" con mafia, tangenti e corruzione ed in corso d'opera vengono arrestati gli imprenditori o i politici stessi.

vuoi le fonti?

eccotele
http://ec.europa.eu/regional_policy/...n/regulations/

ci sono i link per ogni regolamento e norme di ogni fondo, accomodati a leggerli.

Quindi ci sono i regolamenti e ci sono i fondi e tutto va bene, ma la colpa sono degli stati sovrani che non vogliono perdere sovranità a fronte di una condotta transnazionale comune atta a rendere pratici i regolamenti espressi dal parlamento europeo?

Ok.. bene ne prendo atto.

Quindi come tu hai detto prevenendo una mia ipotetica risposta sul mettere le mani avanti blablabla...

Ad oggi, la UE è pantalone che caccia il soldo e gli stati membri cercano di accaparrarsi il più possibile in culo al bene comune, ne convieni o meno?

Quindi tu come la consideri questa?

Inutile girarci intorno, ad oggi vuoi per interesse, vuoi per incapacità la UE è un organo legislativo senza potere esecutivo perchè gli stati membri non vogliono privarsi della propria sovranità nazionale e fottono soldi senza ritegno.

Ultimo inciso, in democrazia che vi piaccia o meno la mamma demente m5s, il pedonano, il salvini becero, il pd che fa finta d'essere di sinistra, i nostalgici del partito transnazional comunista sono tutti elementi legittimi ad essere votati.
Dare dei coglioni a chi li vota vi mette sullo stesso piano di chi, tanto vituperatamente consideravate irricevibile come presidente del consiglio quando dava dei coglioni a chi votava centro sinistra.

P.S.
Conosco i fondi per lo sviluppo regionale, ma non quelli italiani, mi sono ritrovato a parlarne con diversi bulgari e imprenditori italiani che volevano investire la e so che sono una delle più grosse cazzate possibili, per i motivi sopra citati. Abbiamo scambiato una ruberia nazionale per una ruberia transnazionale, in questo l'UE è veramente comunitaria.

Quote:

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Originally Posted by Shub

Ultimo inciso, in democrazia che vi piaccia o meno la mamma demente m5s, il pedonano, il salvini becero, il pd che fa finta d'essere di sinistra, i nostalgici del partito transnazional comunista sono tutti elementi legittimi ad essere votati.
Dare dei coglioni a chi li vota vi mette sullo stesso piano di chi, tanto vituperatamente consideravate irricevibile come presidente del consiglio quando dava dei coglioni a chi votava centro sinistra.

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Qua si da dei coglioni a chi vota i Salvini per risolvere dei problemi che derivano in primo luogo dalla linea politica tenuta da Salvini.
Poi oh tutti sono legittimi ad esser votati, abbiamo fatto 15 anni con gente legittima di esser votata e si è visto come siamo ben cresciuti come paese, però se uno non la capisce non la capisce.

Quote:

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Originally Posted by Hador

Qua si da dei coglioni a chi vota i Salvini per risolvere dei problemi che derivano in primo luogo dalla linea politica tenuta da Salvini.
Poi oh tutti sono legittimi ad esser votati, abbiamo fatto 15 anni con gente legittima di esser votata e si è visto come siamo ben cresciuti come paese, però se uno non la capisce non la capisce.

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pensa che ce ne aspettano altri 15 a di merda populista dove con una mano dai e con le altre due togli.....e questo che non si vuol capire ( e non centra renzi chi per lui ci fosse stato è palese che non avrebbe cambiato di una virgola nulla in questo contesto )

Quello che per te è una coglionata per altri magari non lo è, se poi si fa per parlare concordo che lo sia, un coglione ma non si può tacciare gli altri di coglioneria perché esprimono un diritto fondamentale. Perchè per me è da coglioni stare ancora a discutere sull'opportunità o meno di evaporare sta gente, per voi invece è da coglioni anche solo pensare una cosa del genere.

Quindi in definitiva essere un coglione è solo questione di prospettive....

Quote:

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Originally Posted by Shub

Quindi ci sono i regolamenti e ci sono i fondi e tutto va bene, ma la colpa sono degli stati sovrani che non vogliono perdere sovranità a fronte di una condotta transnazionale comune atta a rendere pratici i regolamenti espressi dal parlamento europeo?
Ok.. bene ne prendo atto.
Quindi come tu hai detto prevenendo una mia ipotetica risposta sul mettere le mani avanti blablabla...
Ad oggi, la UE è pantalone che caccia il soldo e gli stati membri cercano di accaparrarsi il più possibile in culo al bene comune, ne convieni o meno?
Quindi tu come la consideri questa?

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no non è cosi l'unione non caccia il soldo e gli stati cercano di accaparrarseli troppo semplicistica e sopratutto sbagliata.
L'unione caccia il soldo per quegli stati che realmente e con progetti concreti vogliono fare una politica sociale, in alternativa sarebbero sovvenzioni a fondo perduto cioe il cacciare il soldo e basta come indichi e non e' cosi, vuoi soldi per un obiettivo concreto e fattibile e che ha uno sviluppo ed una data certa per ottenere risultati? ok eccoti i soldi per farlo, questa e' politica sociale qualla che tu non conoscendola neghi, come salvini.

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inutile girarci intorno, ad oggi vuoi per interesse, vuoi per incapacità la UE è un organo legislativo senza potere esecutivo perchè gli stati membri non vogliono privarsi della propria sovranità nazionale e fottono soldi senza ritegno.

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altro concetto sbagliatissimo

le istituzione legislative della Unione cioe parlamento eu & consiglio legiferano e gli stati DEVONO eseguire. studiati il trattato di lisbona 2007 e le norme di adeguamento che esistono da maastritch
L'unione ha TOTALMENTE potere esecutivo, chi dice il contrario e' solamente ignorante, se vuoi Reference googla la" fase discendete del diritto dell unione" cioè quei procedimenti per cui OGNI stato membro dell UE deve obbligatoriamente adattare le NORME dell' UNIONE al suo ordinamento interno quando non siano gia direttamente applicabili come i regolamenti e le decisioni che una volta emanate dall Ue non necessitano nemmeno un atto di conversione (pratica che l'italia teneva nel 1964 e ritenuta incostituzinale gia nel 1964, CINQUANTANNI FA SHUB, enfasi su quanto sei indietro, perché la consulta ha indicato che sono norme direttamente applicabili e vincolanti non c'e' bisogno che entrino nel nostro ordinamento attraverso uno specifico atto)

i regolamenti, le direttive, le decisioni dell UE e tutte le sentenze della corte di giustizia europea sono vincolanti per tutti gli stati membri ed anchee direttamente per i cittadini DEGLI STATI membri al punto che il singolo puo anche pretendere comportamenti del suo stato in ottemperanza alle norme europee che non sono state rispettate, quindi affermare che l'unione non ha potere esecutivo sono semplici puttanate, ignoranza , salvinimo e peppianesimo

nuovamente ti esorto di non straparlare su argomenti sui quali non hai alcuna conoscenza.

per questo nel 2015 andare a parlare come fate spesso di "norme italiane" e' una stronzata, e mia personale battaglia contro i mulini a vento quanto ho il coraggio di postare in sta sezione visto che tutti pensate che ogni altro stato europeo abbia norme bellissime e funzionali mentre le ns fanno cagare... oh sono sempre più le stesse, i problemi non sono nelle norme ma nella applicazione o mancata applicazione delle stesse.

esistono delle competenze semmai, NON TUTTO è delegato all unione o gli stati non esisterebbero nemmeno piu': il controllo territoriale non e' una di queste competenze delegate.

Se vuoi nello specifico , perche sono molto ferrato in materia, con maastricht si fa una struttura sui generis a "3 pilastri" proprio perché per quanto riguarda il primo "l'ottica comunitaria" si decide con gli organi nell unione
per gli altri due ed a noi interessa il secondo cioe' il PESC (politica estera di sicurezza comune) che cmq non riguarda un controllo territoriale ma rilascio di visti, concessione di asilo, azione comune in materia di immigrazione fino al trattato di Amsterdaam si decideva sulla base con il metodo intergovernativo quindi sulla base di accordi internazionali (detta semplice come se gli stati non fossero sotto l'egida dell unione proprio perché la materia non era delegata all unione, decidevano su tali materia tra di loro).
il 1 maggio del 1999 ad amsterdam avviene la "comunitarizzazione" del ramo della PESC quindi da quella data anche in materia di Poltica di sicurezza comune : la commissione fa una proposta , parlamento eu e consiglio decidono e gli stati SI ADEGUANO. fine.

ma ripeto non rientra nelle competenze dell UE e nel ramo della PESC un controllo territoriale, interventi militari etc. quindi non capisco su cosa puoi affermare che l'Europa e' un fallimento perché non controlla il territorio, non ne ha comptenza, forse negli anni prossimi, cambierà qualcosa...

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Ultimo inciso, in democrazia che vi piaccia o meno la mamma demente m5s, il pedonano, il salvini becero, il pd che fa finta d'essere di sinistra, i nostalgici del partito transnazional comunista sono tutti elementi legittimi ad essere votati.
Dare dei coglioni a chi li vota vi mette sullo stesso piano di chi, tanto vituperatamente consideravate irricevibile come presidente del consiglio quando dava dei coglioni a chi votava centro sinistra.
P.S.
Conosco i fondi per lo sviluppo regionale, ma non quelli italiani, mi sono ritrovato a parlarne con diversi bulgari e imprenditori italiani che volevano investire la e so che sono una delle più grosse cazzate possibili, per i motivi sopra citati. Abbiamo scambiato una ruberia nazionale per una ruberia transnazionale, in questo l'UE è veramente comunitaria.

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la democrazia fa si che il politico, il "governante" sia espressione del popolo, sei il primo ad indicare che gli arabi siano merda perché la loro manifestazione, in alcuni casi, da una sostanziale legittimazione "politica" al "califfato" ed io ora non posso dire che il popolo italiano che vota merda e da anni non sia un popolo di coglioni?
Lo dico e perdonami se ti reputo un elettore "povero" se il tuo voto si basa, come hai dimostrato, su tutte queste inesattezze sull'unione europea ma anche tu devi votare ed infatti sono qua a fartelo capire.


shub molla l'argomentazione Unione europea o ne esci con le ossa e l'ego rotto, non ti ci mettere e' evidente che non ne sai nulla.

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Originally Posted by Shub

Quello che per te è una coglionata per altri magari non lo è, se poi si fa per parlare concordo che lo sia, un coglione ma non si può tacciare gli altri di coglioneria perché esprimono un diritto fondamentale. Perchè per me è da coglioni stare ancora a discutere sull'opportunità o meno di evaporare sta gente, per voi invece è da coglioni anche solo pensare una cosa del genere.

Quindi in definitiva essere un coglione è solo questione di prospettive....

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Ripeto, un conto è avere una posizione politica. Un conto è supportare un candidato nella speranza che risolva un problema che deriva dalle posizione di quello stesso candidato.
Nel caso specifico poi "sta gente" vuol dire tutto e non vuol dire un cazzo, esattamente come evaporare. Cazzo vuol dire? Mandare l'esercito in siria? Per far cosa, per supportare chi, come. Tra l'altro noi per costituzione manco possiamo fare una minchia, non possiamo che accodarci a qualche missione internazionale. Trattare argomenti così complessi con tale faciloneria capisco che faccia sentir bene, ma non serve a un cazzo e complica la discussione.

Mc non sto facendo una battaglia di ego o altro con te, e poi come ho sempre scritto evolversi e migliorarsi, se ne sai più di me che problema c'è? Posso essere più ignorante in materia, magari dopo ne capirò di più. Poi posso convenire o meno con le idee e confutarne i fatti, ho ua testa mia, anche se di cazzo spesso ma non mi pongo il problema di essere in disaccordo.

Il discorso sulla democrazia e un l'ho capito scusa.

Miii hador il mio era un esempio... sulla gente evaporare ecc. Io come la penso l'ho detto, mica dico che tutto l'islam è merda (lo penso ma un lo dico).

Quote:

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Originally Posted by Shub

Mc non sto facendo una battaglia di ego o altro con te, e poi come ho sempre scritto evolversi e migliorarsi, se ne sai più di me che problema c'è? Posso essere più ignorante in materia, magari dopo ne capirò di più. Poi posso convenire o meno con le idee e confutarne i fatti, ho ua testa mia, anche se di cazzo spesso ma non mi pongo il problema di essere in disaccordo.

Il discorso sulla democrazia e un l'ho capito scusa.

Miii hador il mio era un esempio... sulla gente evaporare ecc. Io come la penso l'ho detto, mica dico che tutto l'islam è merda (lo penso ma un lo dico).

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nemmeno io sto facendo una battaglia contro di te, non ne ho alcun interesse o vantaggio
ma shub nel 2015 dire che l'ue non ha potere esecutivo o esecutività delle sue norme negli stati membri e' come dire che i bambini possono nascere con i pompini. ed io non ti sto dicendo che sei un coglione, ma che se pensi che i bambini nascano con i pompini, stai sbagliando, tutto qua. stassa cosa la pretesa che L'UE abbia un controllo territoriale, eserciti etc.

che poi L'ue possa avere delle lacune ed anche grosse in alcuni aspetti e' sacrosanto ma veramente dire che non ha una politica sociale e sbagliato l'ha e CONCRETA solo che l'italia con la sua classe dirigente non è in grado nella maggiorparte dei casi di gestirla e di avvantagiarsi o magari la trascura perche è totalmente a prova di truffa e di ruberie o ancora scambiare l'Eu come fosse la nato sono veramente scivoloni elefantini.

il discorso sulla democrazia meglio detto
-il popolo decide il suo governo
-tu dici che gli arabi sono merda o almeno che la parte di arabi che legittima il califfato quale suo "governo" sono merda cioe i sostenitori dell isis.
-io non posso dire che gli italiani legittimando sta classe dirigente da anni siano merda?
quale e' la differenza che hai deciso che quelli sono terroristi? promettere il paradiso 20 troie se muori urlando allah u akbar etc non e' la stessa cosa che promettere 1 milione di posti di lavoro? coopti la legittimazione con invereconde puttanate sui creduloni o gli ignoranti. Quindi si gli italiani (inteso come massa abnorme che ha un esercizio di voto concesso anche ad emeriti coglioni o creduloni) sono merda, inutile evidenziare che poi non si fa di tutta l'erba un fascio
mi spiace lo penso e da tempo perché se non fossero merda gente come salvini beppe grillo berlusconi e 3/4 del pd sarebbero a fare lavori socialmente utili da anni altro che a contendersi la guida di un paese.

sono un persona spregevole? pensa non solo penso che gli italiani siano merda e si meritano per la loro ignoranza e mancanza di cultura, preparazione e dignità sta merda politica che abbiamo da tanti anni, sono terrone, auguro pure a MMM di finire in sedia a rotelle, e tifo juventus, consideratemi un terrorista.

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Originally Posted by Shub

Mc non sto facendo una battaglia di ego o altro con te, e poi come ho sempre scritto evolversi e migliorarsi, se ne sai più di me che problema c'è? Posso essere più ignorante in materia, magari dopo ne capirò di più. Poi posso convenire o meno con le idee e confutarne i fatti, ho ua testa mia, anche se di cazzo spesso ma non mi pongo il problema di essere in disaccordo.

Il discorso sulla democrazia e un l'ho capito scusa.

Miii hador il mio era un esempio... sulla gente evaporare ecc. Io come la penso l'ho detto, mica dico che tutto l'islam è merda (lo penso ma un lo dico).

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ma i discorsi sono paralleli e indipendenti.
Ad esempio, per me tutto l'islam è merda come tutto il cristianesimo è merda. Fare le lodi in chiesa o pregare sul tappetino nel 2015 è aberrante e lo equiparo a credere in babbo natale. L'idea che in italia si insegni religione a scuola mi fa attorcigliare lo stomaco e che il papa sia in tv ogni 10 minuti mi fa venire il vomito. Questo è il mio personalissimo pensiero.
Dopodiché, (dato appunto che non sono cristiano) non voglio imporre il mio personalissimo pensiero sugli altri, quindi ritengo sia importante dare a tutti la libertà di fare quel cazzo che vogliono --- nel rispetto del prossimo ovviamente.
Se tutti volessimo epurare tutti quelli che non ci piacciono, o che si comportano diversamente da noi, non andremmo molto lontani. Saremmo in uno stato religioso, lo stato ideale islamico, o sacro romano.
Questo dovrebbe essere un ideale condiviso, è l'ideale occidentale. Ma sempre più persone in questi casi se ne dimenticano e tirano fuori soluzioni improbabili forcaiole verso quelli che sono diversi da loro.

Sul discorso religione e scuola mi trovi d'accordissimo, io ho tutti i sacramenti ma la scuola per me deve essere atea e la religione è una cosa personale che non andrebbe studiata a scuola ma in chiesa, ma vedi c'è una differenza di fondo, il fondamentalistmo.

I fondamentalisti islamici si fanno saltare per aria... quelli cristiani bruciano i corani o banfano cazzate che solo cretini baciapile seguono.

Per me tu puoi pregare dio, allah, budda, bramaputra, shiva, topogigio o le poppe di heidi klum basta che a casa mia, se io venero il fallo di rocco ti adegui altrimenti non mi devi sfrangiare la minchia.

Sul discorso epurare, la storia insegna che il più forte vince, chi si adatta vince, per buonismo, per un comune senso civile evolutosi negli anni stiamo permettendo a chi non vuole evolversi o a chi ritiene d'aver subito un torto, di colpire e agire in modo intransigente. A torto o a ragione, io occidentale non mi voglio sentire in colpa se tu vivi di merda, se tu vieni a colpirmi in casa io ho ogni diritto a rispondere.

Poi si pole disquisire che hanno ragione o meno ad essere incazzati ma allora, perché noi italiani non invadiamo la francia o l'austria, o perché i bulgari non atomizzano la turchia?

I fondamentalisti cristiani fanno esattamente le stesse cose dei fondamentalisti islamici. Il mondo non è solo l'occidente, eh. Tipo i massacri in Libano durante le guerre civili, oppure i vari gruppi terroristici africani di matrice cristiana, che fanno un tantino più che bruciare corani o banfare cazzate.

E per quanto riguarda l'adeguarsi nel venire a casa "mia": nel nostro paese tutte le religioni hanno pari dignità e libertà davanti alla legge, quindi il musulmano o buddista o ebreo salcazzo che viene in italia e pretende di essere libero di professare la propria religione, anche con la costruzione di luoghi ad hoc, ne ha tutti i diritti - proprio perché a casa "nostra" si fa così.

Davvero pensare che l'islam abbia l'esclusiva sulla violenza a sfondo religioso è ridicolo

edit: Anders Breivik si era autoproclamato difensore del cristianesimo mentre ammazzava 80 persone. Praticamente quasi quante gli attentati di 3 giorni fa. Però effettivamente non essendo musulmano non ha suscitato grida di disperazione via mass media ed in galera gli han dato pure la pleistescion.

Paragonare l'Europa o quel coglione di predicatore usa che ha bruciato il corano a gruppi fanatico religiosi africani eh bhè.

L'islam non ha l'esclusiva sulla violenza, ma la ha in occidente. Se permetti africa, india, pakistan sono uno zinzirello diverse da francia, italia, spagna.

Poi se vogliamo paragonare le due cose, accomodatevi pure...

Quote:

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Originally Posted by Razj

edit: Anders Breivik si era autoproclamato difensore del cristianesimo mentre ammazzava 80 persone. Praticamente quasi quante gli attentati di 3 giorni fa. Però effettivamente non essendo musulmano non ha suscitato grida di disperazione via mass media ed in galera gli han dato pure la pleistescion.

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per non parlare dei 41 morti e 292 feriti di beirut in libano, un mercato con tanto di bambini esplosi in mille pezzi come si vede dalle foto, sempre isis. Attentato avvenuto meno di 24 ore prima di quello di parigi.
Nessun avatar sui social con la bandiera del Libano, nessun monumento colorato come quella bandiera eccezion fatta della piramide di cheope in egitto che metteva insieme bandiera francese libanese e russa.

Fun fact sulla playstation già che ci siamo : pare che i terroristi degli attentati in francia utilizzassero per chattare e cordinarsi nei giorni precedenti il playstation network parlando di vari fps a sfondo bellico. almeno cosi si legge.

Quote:

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Originally Posted by McLove.

per non parlare dei 41 morti e 292 feriti di beirut in libano, sempre isis. Nessun avatar sui social con la bandiera del Libano, nessun monumento colorato come quella bandiera.

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bhe questo è normale. Se mi fan saltare in aria il mio vicino di casa, o uno sconosciuto dall'altra parte del globo, io mi dispiaccio e sorprendo di più per il mio vicino. Non c'è nulla di immorale in tutto questo. Sarebbe come dire a uno che ha subito un lutto in famiglia "e vabbè piangi oggi ma non piangi per tutte le persone che sono morte ieri eh".

Quote:

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Originally Posted by Hador

bhe questo è normale. Se mi fan saltare in aria il mio vicino di casa, o uno sconosciuto dall'altra parte del globo, io mi dispiaccio e sorprendo di più per il mio vicino. Non c'è nulla di immorale in tutto questo. Sarebbe come dire a uno che ha subito un lutto in famiglia "e vabbè piangi oggi ma non piangi per tutte le persone che sono morte ieri eh".

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no non sto parlando sotto l'aspetto della morale, che non mi interessa, ma della partecipazione diffusa come espressione del proprio ego a "volere esserci", perdona che morti in attentato sono tutti e due e pure sulla base della stessa matrice ma quasi nemmeno gli dedicavano spazio ai tg.
poi ovviamente impressiona di più, a giugno scorso ero in un hotel a 20 metri da Republique: ovviamente a me stesso fa più impressione l'attentato a Parigi che quello in un mercato di Beirut che non so nemmeno come sia fatto, perché più prossimo.

lo dicevano già ieri della play....