PD ha perso due bacini storicamente presidiati bene: dipendenti pubblici di scuola e sanità. Che hanno votato a manetta 5S, evidentemente la buona scuola è piaciuta un sacco a chi la vive...Quote:
Originally Posted by McLove.
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PD ha perso due bacini storicamente presidiati bene: dipendenti pubblici di scuola e sanità. Che hanno votato a manetta 5S, evidentemente la buona scuola è piaciuta un sacco a chi la vive...Quote:
Originally Posted by McLove.
vabbe le casalinghe di voghera che pensano ai "nostri giovani che si bevono la droga venduta dai negher", ci calza a pennello, non mi aspettavo i tempo indeterminato a m5merde a dirla tutta, ne cosi tanti pensionati per il pd visto che si spaccia(va) per il giovine ed il nuovo whazzagana rottamiamoh il passatoh, magari qua dentro molti hanno votato pd solo perche sono deivecchidimmerda pensionati nell'animo :sneer:
La riconoscenza non è di questo mondo, dopo che Renzi col JA li ha messi tutti a posto da precari a TinD.... :-DQuote:
Originally Posted by McLove.
Ci deve essere anche quella per fasce d'età, ora la cerco
EDIT eccola
Attachment 11104
Io onestamente avrei dato i pensionati alla lega , visto che son anni che Salvini la mena con l'abolizione ( impossibile ) della Fornero , che insegnanti e sanita siano scappati dal pd non era difficile da capire , visto i casini ( parola esatta ) che hanno fatto con la "buona scuola" , per la sanita dipende molto da regione a regione , ma un grosso taglio dei fondi c'e' stato ovunque aggiunto alla totale assenza di concorsi da ormai anni .
vabbè ma ai pensionati della legge fornero non gli frega un cazzo, son gia in pensioneQuote:
Originally Posted by -=Rho=-
al max è la fascia 55-64 ade essere interessata :sneer:
Guarda da un lato sarei anche d'accordo, mi piaceva l'idea Bersaniana di un 5 stelle+PD, un tipo di alleanza che probabilmente avrebbe fatto bene a tutti e due gli schieramenti, sia dal lato tecnico per i 5 stelle sia dal lato etico morale per il PD, dopotutto in sicilia hanno governato assieme e non sembra sia stato così disastroso, il problema sono le variabili isteriche, Grillo e Renzi, perchè senza loro due probabilmente sarebbero alleati già da tempo. Però resto scettico non sul fatto che arrivino alla lingua in bocca, avvicinamenti ce ne possono essere, resto scettico sul numero, convincere tutto un partito che per tutta la campagna elettorale è stato additato come il partito dei corrotti, dellebbanche, dove i ministri erano considerati come farabutti, con nomignoli e cattiverie, molte a ragione altre gratuite, basti pensare alla Boldrini e alla Boschi ed a a tutta la campagna mediatica connessa, l'ebetino e i pidioti, non lo so se è del tutto sanabile come posizione, quella del ci siamo infamati per 5 anni ed ora ci abbracciamo come se niente fosse per un bene superiore non mi convince del tutto. Che poi gli stipendi da parlamentari facciano gola a tutti e portino a cambiare opinione più facilmente è un buon elemento, il problema è per quel tot di persone, non poche, che vorrebbero vedere il 5 stelle scoppiare, di conseguenza molta base e anche parlamentari del 5 stelle vedono il PD come il male, non è certo una cosa semplice se consideri che il gap è di 90 parlamentari e la coalizione di sinistra ne ha 120 abbondando.Quote:
Originally Posted by McLove.
Sembra anche l'unico governo un pelo "papabile" perchè a situazione inversa ovvero uno di questi partiti con le destre significa suicidio politico totale, i 5 stelle perderebbero i voti raccolti a sinistra, il PD e tutto il carrozzone sotto cesserebbe di esistere per sempre, ma non che perde ulteriori voti, sparirebbe e fine.
insomma pd partito votato da vecchi ed in mirror perfetto, secondo fasce d'età, con il m5 merde.Quote:
Originally Posted by Incoma
un altro dato che mi stupisce è come leu nonostante il basso numero del risultato conseguito e comunque partito di "vecchi" KKomunisti di fatto ha avuto più consensi per la primissima fascia tra 18 e 24 anni. sinceramente avrei pensato l'opposto cioè che avrebbe attratto più voti tra gente più vecchia. non so come interpretare il dato sinceramente, certo una sinistra a sta italia servirebbe tanto.
Si ma mesi a sfrangiare la minchia PD meno L e poi si alleano? Mi pare una mossa azzardata.
Il PD per non suicidarsi definitivamente deve fare opposizione, qualsiasi alleanza di governo lo farà implodere definitivamente.
Gli italiani hanno scelto, si godano il risultato della loro scelta
Mah, io non lo trovo strano, si nasce tutti pieni di ideali "di sinistra" e "radicali" per cambiare il mondo, poi col tempo si invecchia e ci si sposta... come diceva Churchill "chi non è di sinistra da giovane è senza cuore, ma chi non è di destra da vecchio è senza cervello"Quote:
Originally Posted by McLove.
anche io avrei ben visto ai tempi il bersani + m5s e per gli stessi motivi che indichi, ma appunto erano tempi differenti. Anche io trovo la situazione attuale un ginepraio come già dicevo per quanto poi capita sempre l'inimmaginabile. Inoltre in caso di nuove elezioni a breve se non si cava un ragno dal buco per me Pd da un lato e Fi dall altro uscirebbero ancora di più con le ossa rotte come dicevo in un post precedente.Quote:
Originally Posted by Bortas
gli indecisi scaverebbero più il fosso, mi riferisco a chi ha votato pd e non m5s o all opposto fi e non lega a destra nell ultima elezione, ed in più si devono anche contare eventuali teamwinnerjoiner.
Siamo in italia, si sale sul carro dei vincitori voterebbero chi a sto giro ha votato pd ma era dubbioso voterebbe rispettivamente per m5merde (o al massimo leu) se a destra per la lega.
Cioè ci credo ben poco che si smobilitino ciurme di astensionisti per ribaltare il voto o che chi ha votato 3 gg fa per lega e M5s voti diversamente. Con nuove elezioni il pd e fi, i veri sconfitti di queste elezioni hanno solo da perdere, ancora di più.
Vedo molto difficile una nuova elezione con un dato elettorale differenze o opposto a quello attuale che non fortifichi ancora di più chi ha "vinto", mie opinioni ovviamente, ed anzi non arrivi ad ancora di più a mortificare il dato elettorale di Pd e Fi. Personalmente oggi io credo che m5merde e lega potrebbero anche vedere di buon occhio una nuova elezione gli darebbe ancora di più numericamente, laddove un pd e fi manco per il cazzo. Ora fanno tutti_ nessuno escluso_ i grossi, man mano che passa il tempo il cerino sarà sempre più in mano agli sconfitti che rischiano di venire totalmente annullati da una nuova elezione.
si sta freschi a dire come fa renzi, che si dimostra come sempre un cretino in ogni sua dichiarazione, che il pd farà opposizione... per fare opposizione deve esserci prima un governo, senza si va a votare nuovamente
In tal caso il pd perderebbe ancora di più, da perdenti e bastonati di 3 gg fa in un eventuale nuova elezione, perderebbe ancora di più.
A quando il primo dittatore che si erge sopra la folla millantando il nuovo futuro per gli italiani?
I tempi sono maturi :D
per me non ci sono molte alternative.
non allearsi con nessuno significherebbe nuove elezioni.. nuove elezioni diventano un ballottaggio lega-5s col pd che scomparirebbe pure dal parlamento o quasi.
quindi o fanno una scelta (la meno dolorosa) o vengono cancellati.
la scelta più facile è sicuramente andar con la lega perchè non servirebbe la maggioranza dei deputati pd.. ma anche in questo caso si sfascerebbe tutto per l'ennesimo inciucio con la destra.
un alleanza col m5s non è semplice per nulla, perchè richiede che tutto il movimento sia daccordo per aver i numeri.. però sarebbe una scelta molto pìù tollerata dal suo elettorato, d'altronde devi fare una scelta.
è una bella gatta da pelare.. in un certo senso a sinistra sperano tutti che prima o poi lega e 5s senza berlusconi facciano un accordo.. ma è l'ultima ipotesi dopo tutte le consultazioni..
certo parlare di accordo con il m5s è un parolone.. perchè loro non fan accordi.. pretendono che si sottoscriva in toto il loro programma e nullaltro..
non so davvero cosa si inventeranno.
In linea generale sono d'accordo, è anche vero che il PD si ripresenterebbe senza Renzi e il giglio maggico, magari a guida Orlando o qualcuno di più digeribile a sinistra, in tal caso non sono sicuro di una perdita così netta, molta emorragia del PD è da imputarsi a Renzi, poi si torna li sono tutte teorie va visto all'atto pratico.Quote:
Originally Posted by McLove.
vero ma tu credi che renzi in caso di nuove elezioni si tolga dai coglioni? ad oggi si toglie dai coglioni solo quando si forma il nuovo governo, e se non si forma e si va a votare pensi che vada o lo facciano andare via dai coglioni?Quote:
Originally Posted by Bortas
io ho seri dubbi su questo.
Orlando a me piace non l'ho mai nascosto ha fatto alcune buone riforme ed è molto attento ad alcuni aspetti inerenti la giustizia come la carenza di personale, che molti hanno trascurato negli anni, ottimo ministro di grazia e giustizia persona educata e pacata uno che pensa e parla praticamente l'opposto del coglione di renzi.
Si con l'epurazione del giglio maGGico come indichi la cosa sarebbe differente. ma ho come l'impressione che la situazione del pd ad oggi sia che probabilmente altri vanno via e renzi ci resta nel pd, come ha fatto fino ad ora tra l'altro. più che un pd con altro leader e renzi fuori dai coglioni in un eventuale successiva elezione vedo renzi saldamente a capo del pd con altri esodi di chi lo manda in culo.
Edit: ah tra l'altro non mi pare indicatissimo uno come calenda di cui ad oggi si parla molto, l'elitarismo del pd è stata una causa della debacle, lo stesso calenda può fare tutto il sarcasmo che vuole anche su se stesso, ma a me non sembra per nulla un profilo per staccare con appunto l'elitarismo del pd.
In questo caso tutto è nelle mani di Franceschini, che Renzi si dimetta o venga dimesso da delle primarie è un dato abbastanza certo, il problema è nella corrente che rappresenta all'interno del partito, che poi non si voglia fare da parte ok lo posso comprendere, ma che il PD sia diventato il suo partito ad uso e consumo mi pare un pelo azzardato, molti dei suoi competitor alle scorse primarie sono ancora dentro ed hanno un loro peso. Che la colpa di come siano andate le cose è in gran parte sua, mi sembra un dato abbastanza assodato, che lui sbatta i piedini e si lamenti che non abbiamo votato con francia e germania, che il partito è stato poco convinto, che gli abbiano detto che doveva fare una campagna elettorale pacata, sono tutte scuse e lo sa pure lui. Non vuole mollare la zolla su cui si è poggiato ma siamo ad un punto che il grosso del partito gli sta franando sotto i piedi, a voglia di dire che certe decisioni si prendono in segreteria, ma una volta che i parlamentari vengono nominati l'emorragia è praticamente cosa certa.
Voi sopravvalutate gli elettori.
Ormai uno che vede Renzi nel PD lo identifica con la merda.
Quindi la gente se vede Renzi, anche avesse il più bel programma politico mai fatto non lo voterebbe.
Se vuoi ripartire devi mandarlo in culo, fuori dai coglioni. Gli dai una seggiolina in senato e ciaone.
Fai un bel congresso e lo scopi male... ma se non hanno le palle... bhè.
Molti parlavano di Calenda come possibile segretario, ben visto sia a sinistra che nell'ala moderata.
Cominciano a volare gli stracci. Sposetti (che, va detto, è un d'alemiano di ferro) la tocca pianissimo:
“Renzi e l’attuale direzione del Pd non sono degni di affrontare il dibattito su quello che dovrà fare da ora il partito. Sono indegni. Lui e la sua cerchia sono delinquenti seriali che hanno distrutto la sinistra e rotto l’idea di comunità. Renzi va processato, ci ha portati in una situazione peggiore a quella del ’48. Qua non è rimasto nulla. La sconfitta di domenica è figlia di arroganza politica, boria, pressappochismo, visione miope. Ma quali dimissioni? Tutto quello che sta facendo Renzi in questi giorni e in queste ore è dettato da un vero e disgustoso attaccamento alla poltrona. Per questo non esiste altra via che quella di un vero e proprio processo politico a Renzi da parte della nostra gente. A Renzi va soltanto impedito di fare altri danni a se stesso, al partito, alla sinistra, al Paese”.
Intanto uno dei papabili alla presidenza del consiglio apre una complessa discussione politica con un noto esperto residente all'estero:
Botta e risposta tra il leader della Lega Matteo Salvini e l'attaccante del Nizza Mario Balotelli su Toni Iwobi responsabile Immigrazione della Lega Nord, e primo senatore nero d'Italia eletto in Parlamento. Il calciatore attacca su Instagram Iwobi: "Forse sono cieco io o forse non gliel'hanno detto ancora che è nero. Ma vergogna!!!". Secca la risposta di Salvini: "Balotelli, non mi piaceva in campo, mi piace ancor meno fuori dal campo".
Devo fare scorte di popcorn.
Sdrill..
Balotelli che da del negro a un nero? Azz... e si che lo pensavo di colore pure lui e spesso bersaglio di cori razzisti negli stadi :sneer:
Bellissimo Salvini vs Balotelli
https://images-na.ssl-images-amazon....8,1000_AL_.jpg
uguali uguali però uno negro l'altro barbuto, c'e' anche ilvio sullo sfondo.
Eh ma infatti non hai afferrato... si chiede come abbia fatto un negro a farsi eleggere nella lega, probabilmente, dice, non si è accorto di esserlo, se no non si spiega :-)Quote:
Originally Posted by Shub
OT a proposito di caccia all'immigrato, meanwhile in the USA...
Il Dipartimento di Giustizia statunitense fa causa alla California e al suo governatore democratico Jerry Brown, accusato di opporsi all’agenda del presidente americano Donald Trump sul fronte dell’immigrazione attraverso le cosiddette “leggi santuario“, tre provvedimenti considerati incostituzionali varati negli ultimi mesi in concomitanza con la stretta sugli immigrati. Queste leggi vanno a sostegno delle città che si rifiutano di adeguarsi alle richieste delle autorità federali per l’immigrazione, le quali hanno chiesto di consegnare i migranti privi di documenti regolari in modo che vengano perseguiti o espulsi. Si tratta dell’attacco più grave mai mosso da Washington alla California.
In particolare, le leggi santuario “riflettono uno sforzo deliberato da parte della California di ostacolare l’applicazione della legge federale degli Stati Uniti sull’immigrazione”, recita il testo dell’azione legale. La Costituzione Usa “non permette alla California di intralciare l’abilità degli Stati Uniti di applicare leggi che il Congresso ha reso esecutive”
Forse si voleva candidare lui... :confused:
Grande responsabilità la hanno avuta quelli contro a prescindere, che negli ultimi anni non hanno che alimentato il risentimento -spesso ingiustificato- per il PD.Quote:
Originally Posted by Bortas
Voi continuate a porre fiduciaria nella famosa minoranza, ma a fare la fine di liberi e uguali (che ha avuto un risultato disastroso, dopo mesi di cagamento di cazzo) è un attimo.
Non so se mi fa più sorridere il risentimento spesso ingiustificato per colpa della minoranza contro "a prescindere" o balotelli e salvini che litigano su Instagram.
Intanto che ci penso Taffo si conferma n°1, me l'ero persa:
Attachment 11105
intanto 5 anni fa con bersani il pd aveva il doppio dei voti......eh ma la colpa è della minoranza di quelli di sinistra certo certo.Quote:
Originally Posted by Hador
E oggi Bersani ha preso quanto, il 3%?Quote:
Originally Posted by Estrema
oggi bersani non è il segretario di nulla..............guarda te la dico cosi l'ultimo partito che ha perso cosi tanti voti in una tornata elettorale è stata la dc del 94 che da circa 11 milioni è passata a 0 se non ricordo male....fatti un po 2 conti .........di padre in figlio stesso risultato :DQuote:
Originally Posted by Hador
tu stai appoggiando i democristini te lo dico da anni fattenne una ragione non sei di sinistra e non puoi capire perchè renzi ha fallito in tutto eh ma proprio uno dei piu grandi fallimenti della storia della politica italiana
estre ma quanto elettore medio sei
Medioman!
c'è poco da essere elettore medio io elettore del pd del 2013 non ho votato il pd perchè non mi rappresenta più, e questo grazie alle politice di renzi, votare renzi o il primo berlusconi cambia poco i programmi so quelli eh andateli a rivedere.Quote:
Originally Posted by Pazzo
e non penso di essere stato l'unico a fa sto ragionamento vedendo come sono andate le cose, e se questo significa per te essere lettore medio, bene cosi, per me significa essere elettore serio che non vota tanto per
a meno che non cerchi di mistificare le cose come purtroppo spesso fai ci sono due circostanze che trascuri o non consideri o non ti conviene considerare.Quote:
Originally Posted by Hador
la prima: dovresti almeno conoscere la conformazione del partito che voti i bersaniani avevano pure più seggi rispetto ai renziani, il differenziale nella maggioranza interna al PD l'ha fatta franceschini che togliendo appoggio a bersani ed appoggiando renzi ha trasformato renzi nella maggioranza e bersani nella minoranza l'esatto opposto di quello che era prima, SE franceschini decide di appoggiare orlando o calenda o topo gigio, diventare il giglio magico la minoranza è un attimo. il PD è francheschini e chi appoggia lui.
la seconda: bersani e leu hanno preso il 3% ma non fare l'errore puerile e banale di fare il calcolo matematico che la componente di sinistra andata in leu sia costata al PD solo il 3% in meno le cose non funzionano cosi: uno shit load di gente nel momento in cui non c'era piu alcuna componente evidente di sinistra nel Pd, ha votato m5. Bersani ha preso il 3% ma l'esodo, sfociato in liberi ed uguali, al pd in termine di percentuale è costato immensamente di più di un 3%
chi di sinistra chevotava Pd andati via quelli che sono confluiti in leu hanno votato 5merde, che ha preso dal pd più che da qualunque altro partito (mi ricordo che pre elezioni dicevi che i m5s prendevano da Fi ed era un altra tua assunzione sbagliata)
Cliccami so un articolo de La NazioneQuote:
Originally Posted by Hador
:wave:
posso farvi notare una cosa? Ho guardato al volissimo le % delle varie coalizioni
Andatevi a vedere a Roma e a Torino (i due comuni grossi dove i pentastellati hanno vinto l'ultima e stanno provando ad amministrare) come sono andati in realtà i grillini.
Non c'è stato nessun plebiscito (apparte un paio di circoscrizioni dove hanno fatto un +5% sulle coalizioni avversarie) ma anzi, spesso sono stati al secondo o persino terzo posto superate dalle coalizioni di csx e cdx.
Verrebbe da dire che chi ha provato con mano come amministrano, non sia così felice di vederli amministrare anche l'Italia...
L'effetto stare al governo esiste sempre.
Quasi mai visto un partito/coalizione a livello nazionale che mantiene lo stesso consenso elettorale passando dall'opposizione al governo.
Comunque finchè l'analisi critica del voto nel PD e nei suoi elettori si mantiene sul "siamo bravissimi ma non ci hanno capiti, e la colpa è degli ex compagni che ci hanno fatto la guerra da dentro e da fuori" faranno molta strada... prox giro al 10%.
Che poi è quello che è successo al renzie :DQuote:
Originally Posted by Mellen
Il ragionamento è cmq giusto e risaputo, lo dicono un pò tutti che il miglior antidoto ai grillini è lasciarli governare. Più gli fanno i giochini contro più prendono consenso.
Anche perchè qua si fanno i voli pindarici da intellettuali con bellissimi discorsi, ma l'unico motivo del perchè dal Firenze in giu la mappa è tutta gialla è solo perchè è stato promesso il "reddito di cittadinanza" di tutto il resto all'elettore medio non fotte proprio un cazzo.
Ed è la classica, proposta inattuabile che faceva B. ai tempi d'oro facendo il pieno di voti da Firenze in giù per l'appunto :sneer: (che poi non erano mica loro a dire che faceva il pieno di voti perchè il centro ed il Sud erano tutti corrotti? Cos'e sta regola mo non vale più? :sneer: )
Che salgano pure al governo i Fenomeni pentastellati cosi magari scoprono che fare politica non è proprio come cambiare 2 facolta dall'università senza finirne una e poi buttarsi in politica e fare la scalata agile dato che eri un "figlio di papà" dell'MSI e AN poi.
Salvini ha già vinto tutto con il primo senatore negro italiano.
Della Lega. :rotfl:
:truestory: :spiderman:
infatti ora mi aspetto i 1000 euro al mese for free per licenziarmi e lavorare a nero :nod:Quote:
Originally Posted by Nazgul Tirith
Naz le analisi pubblicate stamattina restituiscono uno scenario un po' differente. Vai a dare un'occhiata se non l'hai ancora fatto.
Aggiungo quella di Ipsos per sole24h
http://www.ilsole24ore.com/art/notiz...?uuid=AEsXbTCE
Se guardi la segmentazione per titolo di studio ed impiego professionale ti accorgi che le cose stanno diversamente, partito moltissimo votato da gente col titolo di studio alto (guarda il rapporto imbarazzante con la % di diplomati/laureati che ha votato pd) e imprenditori/dirigenti, impiegati/insegnanti. Che non mi risulta beneficino dell'eventuale reddito di cittadinanza.
La tua perdonami mi sembra un'analisi riduttiva e fuori fuoco. C'è una componente relativa a quella proposta di sicuro, visto che il movimento ha attirato la maggioranza dei disoccupati/inoccupati, ma altrettanto ha raggiunto la maggioranza relativa vicina alla assoluta nel segmento dei dipendenti.
Sono d'accordo con le conclusioni. Provino a governare e vediamo con quali risultati, puoi star certo che, come ha dimostrato l'esperienza PD, se caghi fuori dal vaso al giro dopo o comunque prima o poi non ti fa sconti nessuno.
Attachment 11106Quote:
Originally Posted by Nazgul Tirith
See gli piaceresse a tutti e due :rotfl:
mmm... beh, oddio...Quote:
Originally Posted by Il Nando
il PD in toscana mi pare che sia rimasto parecchio in alto e lui abbia vinto a mani basse dove stava..
La cosa che mi fa ridere è che in media, se chiedi ad un elettore del CDX del programma dei partiti conosce i punti fondamentali. Idem per il csx.Quote:
Originally Posted by Nazgul Tirith
Se chiedi ad un grillino continuano a dire "è ora che tocchi a noi! via i ladri, i vecchi politici ecc..". Di Maio dice "non è più un voto di protesta, ora di proposte.... Ma se 3/4 del programma era finto?!?!
quantità di dati elaborati?Quote:
Originally Posted by Incoma
perchè se hanno fatto su una base di 1000 telefonate.... Ricordiamo che nessuno aveva votato mai Berlusconi eh!