[finanziaria]ma che so scemiiiiiiiiiiiiiiiii

Bha vabbè andate in metro e in pulman che ve devo dire e sperate di continuare ad abitare in città perfettamente servite dai mezzi pubblici, perchè poi magari quando incontrate altre realtà e ce ne sono tantissime diverse da milano roma bologna firenza ancona e napoli ne riparliamo.

Ecoterroristi modaioli intanto -1 per i convinti comunisti vediamo un po tra 5 anni sto babbeo di prodi quanti vote perde.
Governo consapevole dei miei stivali sta finanziaria oltre ad essere a cazzo e non risolvere un cazzo sta facendo più danni della grandine non hanno avuto nemmeno il coraggio di essere coerenti come nel 96 almeno li han parlato chiaro e sono andati dritti alle conclusioni; ma del resto le decisioni le prendeva D'alema mica quel rincoglionito di prodi in combutta con il pecorone scanio e il bel visino di rutelli.Fanno caca e non se po manco spera sul colpo gobbo de fausto che c'hanno guadagnato più loro a metterlo alla presidenza di una camera che il Pci.

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Originally Posted by Estrema

Bha vabbè andate in metro e in pulman che ve devo dire e sperate di continuare ad abitare in città perfettamente servite dai mezzi pubblici, perchè poi magari quando incontrate altre realtà e ce ne sono tantissime diverse da milano roma bologna firenza ancona e napoli ne riparliamo.
Ecoterroristi modaioli intanto -1 per i convinti comunisti vediamo un po tra 5 anni sto babbeo di prodi quanti vote perde.
Governo consapevole dei miei stivali sta finanziaria oltre ad essere a cazzo e non risolvere un cazzo sta facendo più danni della grandine non hanno avuto nemmeno il coraggio di essere coerenti come nel 96 almeno li han parlato chiaro e sono andati dritti alle conclusioni; ma del resto le decisioni le prendeva D'alema mica quel rincoglionito di prodi in combutta con il pecorone scanio e il bel visino di rutelli.Fanno caca e non se po manco spera sul colpo gobbo de fausto che c'hanno guadagnato più loro a metterlo alla presidenza di una camera che il Pci.

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ma siamo sicuri che non abbiano ciulato l'account di estre???? :shocked: :look:

sicuramente mi piace + di quello vecchio ma cmq mi turba parecchio....:rain: :look:

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Originally Posted by saltaproc

ma siamo sicuri che non abbiano ciulato l'account di estre???? :shocked: :look:
sicuramente mi piace + di quello vecchio ma cmq mi turba parecchio....:rain: :look:

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guarda che io non mi vergogno mica a dirlo che quando fanno le cazzate bisogna sfancularli e dato che io so comunista mi comporto da tale fai casino fuori dalle palle a calci in culo, perchè l'ideologia è il fine non i politici se non l'applicano bene devono levarsi dalle palle e lasciare il posto a qualcuno migliore, cosa che al momentoo considerando gli equilibri sottili dei 2 schieramenti in italia non ci sta.

oh ma alla fine di 100 euro in piu sul bollo dell auto . . chi cazzo se ne frega? -.-U . .. . son bel altri i prob della finanziaria.

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Originally Posted by saltaproc

ma siamo sicuri che non abbiano ciulato l'account di estre???? :shocked: :look:
sicuramente mi piace + di quello vecchio ma cmq mi turba parecchio....:rain: :look:

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e' sicuramente molto piu' onesto e meno parolaio di certi elementi del forum....dai marsupiali ai toscanacci invecchiati :sneer:

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Originally Posted by x4d00m

e' sicuramente molto piu' onesto e meno parolaio di certi elementi del forum....dai marsupiali ai toscanacci invecchiati :sneer:

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http://upload.wikimedia.org/wikipedi...rancaleone.gif

vabè ma qua state dicendo cose ovvie : è ovvio che se si mettono a tassare di qua e di la lo fanno per cavare dei soldi . Il problema piuttosto è sul fatto che sia lecito, per aumentare le entrate, cavare soldi dalla gente comune e non andare a bastonare i ceti piu ricchi .

Impressione mia eh

Mah sarà, ma ogni volta che prendo la macchina non riesco a spiegarmi come cacchio faccia la gente a girarci ogni santo giorno...

Sei sempre fermo, per fare 10km ci metti 1 ora se va bene, stress, ansia che ti picchi dentro qualcuno, inscatolato nella lamiera in mezzo a tanti altri coglioni, talmente tanti che ti viene il dubbio che il tizio che passa in moto non ti distingua da loro... E non venitemi a dire che sono tutti li per lavoro e non possono farne a meno...

Costa un sacco di soldi, sia per l'acquisto che per la benzina la manutenzione e soprattutto le tasse, poi babbè ci avveleniamo da soli ma non facciamo pensieri da fottuti ecologisti...

Sulla tassa boh, chissenefrega io ho una moto, pago di più, rosiko in silenzio ma almeno non occupo metri e metri quadrati di suolo pubblico per niente...

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Originally Posted by gallack

G
Il problema non è il limite ma il comportamento delle persone
Quanti di noi seguono la "regola" di occupare la prima corsia libera a partire dalla destra?
Quanti usano la 3 corsia solo per superare e non per farci 500 km?
Quanti in coda stanno nella loro fila e invece fanno zig zag per guadagnare 10 metri ogni km di coda?
Quanti rispettono la distanza di sicurezza?

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io.. :shy: :awk:

io non esagererei com estre , ma una cosa è sicura , non san piu dove pescarli i soldi , e ne han proprio bisogno.
Personalmente tiro un calcio a solana che ha benedetto tutte le manovre di tremonti sapendo bene dove portavano , e mo rompe il cazzo.L'avesse rotto prima nn saremo a sti punti .
Gliele farei fare a lui le manovre pd.

come al solito , son partiti " quasi bene " e nel giro di 2 mesi ci ritroviamo con un governo peggiore del precedente.. quando poi si tratta di far sborsare qualche spicciolo ( perche' per loro sono spiccioli ) ai ceti medio alti ( compresi tutti i politici )..ecco che spuntano le modifiche di merda italian style...

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Originally Posted by IrideL

ci ritroviamo con un governo peggiore del precedente..

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Se continua cosi per cinque anni forse e dico forse è peggiore del precedente

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Originally Posted by IrideL

come al solito , son partiti " quasi bene " e nel giro di 2 mesi ci ritroviamo con un governo peggiore del precedente.. quando poi si tratta di far sborsare qualche spicciolo ( perche' per loro sono spiccioli ) ai ceti medio alti ( compresi tutti i politici )..ecco che spuntano le modifiche di merda italian style...

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Tutto vero, ma non si può sempre pretendere che i ricchi paghino per tutti. Del resto la pressione fiscale su questa fascia è già alterrima, una delle più pesanti al mondo.

Altrimenti nessuno è più spinto a guadagnare, oppure iniziano tutti ad evadere e son cazzi.


Non vorrei dire una cazzata, ma ho letto su un articolo tempo fa che Reagan per far ripartire l'economia statunitense all'epoca in crisi, abbattè la pressione fiscale italian style che c'era negli USA ai tempi per metterla al 20%.. e gli USA son ripartiti.

Qualcuno che ne sa più di me mi illumini sulla veridicità di questa cosa, l'ho letta su un articolo on-line quindi non è il massimo dell'affidabilità.

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Originally Posted by Axet

Tutto vero, ma non si può sempre pretendere che i ricchi paghino per tutti. Del resto la pressione fiscale su questa fascia è già alterrima, una delle più pesanti al mondo.
Altrimenti nessuno è più spinto a guadagnare, oppure iniziano tutti ad evadere e son cazzi.
Non vorrei dire una cazzata, ma ho letto su un articolo tempo fa che Reagan per far ripartire l'economia statunitense all'epoca in crisi, abbattè la pressione fiscale italian style che c'era negli USA ai tempi per metterla al 20%.. e gli USA son ripartiti.
Qualcuno che ne sa più di me mi illumini sulla veridicità di questa cosa, l'ho letta su un articolo on-line quindi non è il massimo dell'affidabilità.

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mi ricorso che regan fece una politica ferrea per il rientro dei capitali e fu una manna per l'economia americana, però bisogna dire che l'america in generale ha molti apparati su cui investire l'italia purtroppo no.

il problema è che se abbassi di botto le tasse lo stato sprofonda, siamo gia N avanti con i debiti se fai 1 salto così in basso con le entrate rischi di fare BOOM, l'america è gigantesca piena di possibilità di investire e sopratutto credo non avesse il nostro debito..

No ma infatti non dico di fare come in america, quello era solo un esempio per far capire che non sempre aumentare la pressione fiscale è una soluzione.

Anzi.

aumentare la pressione fiscale può momentaneamente tappare i buchi , alla lunga soffoca , quello di cui abbiamo bisogno è che vengano portati in italia nuovi capitali , e che quelli che ci sono rimangano , purtroppo questo tipo di politica non prevede questo , i paesi dove non hanno questo tipo di problemi sono quelli dove c'è meno pressione.
Axet in modo approssimativo ma corretto ha sottolineato questo:"Nessuno è più spinto a guadagnare" o meglio non è spinto a farlo in italia.
I soldi producono soldi.

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Originally Posted by Kinson

vabè ma qua state dicendo cose ovvie : è ovvio che se si mettono a tassare di qua e di la lo fanno per cavare dei soldi . Il problema piuttosto è sul fatto che sia lecito, per aumentare le entrate, cavare soldi dalla gente comune e non andare a bastonare i ceti piu ricchi .
Impressione mia eh

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Perche' per 5 anni ti hanno raccontato che le cose andavano bene anche se si sprofondava sempre di piu, piu l italia scendeva in graduatoria e piu paperino diceva " in italia si sta bene, si sta cosi bene che guardate, noi vi diamo altri soldi!!!!!!!"

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Originally Posted by Axet

T
Non vorrei dire una cazzata, ma ho letto su un articolo tempo fa che Reagan per far ripartire l'economia statunitense all'epoca in crisi, abbattè la pressione fiscale italian style che c'era negli USA ai tempi per metterla al 20%.. e gli USA son ripartiti.

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quella teoria si rivelò sbagliata o meglio non completamente corretta.

Era fondata sull'assunto di un cranio di economista di cui adesso non ricordo il nome che una diminuzione della pressione fiscale avrebbe aumentato il pil, ed il gettito complessivo delle imposte. Come? perchè lasciando più soldi nelle tasche dei cittadini questi avrebbero consumato ed investito di più producendo più ricchezza e quindi più imposte anche se con aliquote inferiori.

La cosa non funzionò e si scoprì che il circolo virtuoso funziona solo se non si scende sotto un certo livello di imposizione. Più chiaramente funziona se si scende da 60 a 40 ma non se si scende da 40 a 20 per esempio (numeri a caso). Aggiungo io che il sistema non è replicabile in tutti i Paesi in quanto è necessaria una certa propensione al consumo, all'investimento ed anche un sistema economico che presenti opportunità interessanti. Se i quattrini in più che si trova in tasca il cittadino finiscono sotto il materasso non c'è nè più ricchezza nè più gettito fiscale.

é questo il problema delle teorie economiche, si sa dove partono non dove finiscono ma teoricamente funzionano...........

Io continuo a pensare che una netta diminuzione della pressione fiscale attira capitali , e trovo che sia la soluzione migliore , le mie ipotesi son fondate su mie scarse conoscenze della materia e sull'osservazione del funzionamento economico di altri paesi ,quindi non faccio testo :p

Protacchia vacca boia... continui a dire che l'Italia ha la pressione fiscale altissima quando più di una volta si e' detto che in europa c'e' di molto peggio, in germania e' quasi del 50% in svezia pure e ieri sera sentivo da Santoro che in america e' del 33% sul profitto e del 30% sui ricavi residui...

Cerchiamo di stabilire un punto di partenza, il problema non e' l'aliquota del 43% sopra i 100k il problema è l'evasione unita agli sprechi nei servizi pubblici che le tasse dovrebbero pagare.

Il sistema "alla reagan" che proponi a me sembra abbastanza una belinata, ragionando "da contadino" dico che prima fai un culo così a quei bastardi che dichiarano 15k e girano col cayenne, o ai grandi industriali che ti evadono quei 50-60 milioni di € l'anno, fai capire bene a questa gente che la festa e' finita e devono pagare, sbatti sti criminali (perchè questo sono) in galera.

Vedrai che nel giro di qualche anno l'evasione diventa un fenomeno marginale e puoi abbassare la pressione fiscale.

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Originally Posted by Il Nando

Il sistema "alla reagan" che proponi a me sembra abbastanza una belinata, ragionando "da contadino" dico che prima fai un culo così a quei bastardi che dichiarano 15k e girano col cayenne, o ai grandi industriali che ti evadono quei 50-60 milioni di € l'anno, fai capire bene a questa gente che la festa e' finita e devono pagare, sbatti sti criminali (perchè questo sono) in galera.
Vedrai che nel giro di qualche anno l'evasione diventa un fenomeno marginale e puoi abbassare la pressione fiscale.

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Quello che stai dicendo tu e sostanzialmnete quello che in " teoria " accade in america..visto cher gli evasori fiscali vengono puniti " pesantemente " ..anzi forse si hanno pene piu severe anche di chi uccide :elfhat:

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Originally Posted by BlackCOSO

Quello che stai dicendo tu e sostanzialmnete quello che in " teoria " accade in america..visto cher gli evasori fiscali vengono puniti " pesantemente " ..anzi forse si hanno pene piu severe anche di chi uccide :elfhat:

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Già e qua depenelazziamo il falso in bilancio....



(ho come un deja-vu) http://www.wayne2k1.com/showthread.php?t=51354 :D

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Originally Posted by Il Nando

Già e qua depenelazziamo il falso in bilancio....
(ho come un deja-vu) http://www.wayne2k1.com/showthread.php?t=51354 :D

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ahauauaua non entro nel discorso :sneer: , mi tiro fuori da solo....

tanto finche c'e gente che pensa che l'italia campa grazie alle tasse/sovrattasse inflitte ai " ricconi " , in sti discorsi manco entro :rotfl:

Cacchio ho vinto il nobel per la dislessia da tastiera da come ho scritto "depenalizziamo" 2 post sopra... :sneer:

Scusate lo spam :)

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Originally Posted by laphroaig

quella teoria si rivelò sbagliata o meglio non completamente corretta.

Era fondata sull'assunto di un cranio di economista di cui adesso non ricordo il nome che una diminuzione della pressione fiscale avrebbe aumentato il pil, ed il gettito complessivo delle imposte. Come? perchè lasciando più soldi nelle tasche dei cittadini questi avrebbero consumato ed investito di più producendo più ricchezza e quindi più imposte anche se con aliquote inferiori.

La cosa non funzionò e si scoprì che il circolo virtuoso funziona solo se non si scende sotto un certo livello di imposizione. Più chiaramente funziona se si scende da 60 a 40 ma non se si scende da 40 a 20 per esempio (numeri a caso). Aggiungo io che il sistema non è replicabile in tutti i Paesi in quanto è necessaria una certa propensione al consumo, all'investimento ed anche un sistema economico che presenti opportunità interessanti. Se i quattrini in più che si trova in tasca il cittadino finiscono sotto il materasso non c'è nè più ricchezza nè più gettito fiscale.

é questo il problema delle teorie economiche, si sa dove partono non dove finiscono ma teoricamente funzionano...........

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ma è un po come le 35 ore lavorative in francia dai più tempo libero sperando che venga occupato spendendo i soldi, li mi pare parti bene all'inizio ma poi non ha dato i risultati auspicati.

Io a questo punto fari un mix meno tasse più tempo libero per spendere prezzi più bassi, però cosi avvantaggeresti molto i dipendenti rispetto ad autonomi e datori di lavoro.

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Originally Posted by Estrema

ma è un po come le 35 ore lavorative in francia dai più tempo libero sperando che venga occupato spendendo i soldi, li mi pare parti bene all'inizio ma poi non ha dato i risultati auspicati.
Io a questo punto fari un mix meno tasse più tempo libero per spendere prezzi più bassi, però cosi avvantaggeresti molto i dipendenti rispetto ad autonomi e datori di lavoro.

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lol no era un po' diversa....
le 35 ore sarebbero dovute servire ad incrementare l'occupazione e la produttività non il tempo libero.
e la teoria applicata dall'amministrazione usa non era completamente sballata solo che non ha dato i risultati sperati in quella specifica situazione.
In realtà queste teorie hanno il grossissimo problema che spesso prevedono il funzionamento di un sistema economico sulla base di poche variabili, quando nella realtà ne entrano in gioco parecchie di più e mandano a farsi benedire le previsioni.

In macroeconomia su questo si problema si è scritto parecchio e si è concluso che si tratta di una scienza empirica (ma va?) in cui il fine tuning è impossibile. Della serie si tocca una variabile e si sa che grosso modo il sistema prenderà una certa direzione, il cambiamento indotto non è però controllabile.

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Originally Posted by laphroaig

lol no era un po' diversa....
le 35 ore sarebbero dovute servire ad incrementare l'occupazione e la produttività non il tempo libero.
e la teoria applicata dall'amministrazione usa non era completamente sballata solo che non ha dato i risultati sperati in quella specifica situazione.
In realtà queste teorie hanno il grossissimo problema che spesso prevedono il funzionamento di un sistema economico sulla base di poche variabili, quando nella realtà ne entrano in gioco parecchie di più e mandano a farsi benedire le previsioni.
In macroeconomia su questo si problema si è scritto parecchio e si è concluso che si tratta di una scienza empirica (ma va?) in cui il fine tuning è impossibile. Della serie si tocca una variabile e si sa che grosso modo il sistema prenderà una certa direzione, il cambiamento indotto non è però controllabile.

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si certo intendevo meno lavori più yempo libero hai = spendi i soldi e l'economia gira a grandi linee era questo il ragionamento fatto in francia inerente al fatto dell'economia io lo vedo su me stesso quando non c'ho un cacchio da fare e di tempo ne ho molto spendo se lavorassi 12 ore al giorno sicuramente risparmierei di più perchè mi manca propio il tempo materiale.

L'economia è un vero casino da far quadrare , basta non considerare un fattore che sembra inutile e va tutto a puttane.

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Originally Posted by laphroaig

lol no era un po' diversa....
le 35 ore sarebbero dovute servire ad incrementare l'occupazione e la produttività non il tempo libero.
e la teoria applicata dall'amministrazione usa non era completamente sballata solo che non ha dato i risultati sperati in quella specifica situazione.
In realtà queste teorie hanno il grossissimo problema che spesso prevedono il funzionamento di un sistema economico sulla base di poche variabili, quando nella realtà ne entrano in gioco parecchie di più e mandano a farsi benedire le previsioni.
In macroeconomia su questo si problema si è scritto parecchio e si è concluso che si tratta di una scienza empirica (ma va?) in cui il fine tuning è impossibile. Della serie si tocca una variabile e si sa che grosso modo il sistema prenderà una certa direzione, il cambiamento indotto non è però controllabile.

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c'è anche da dire che il peso del nostro debito e del deficit, unito al fatto che cmq la politica monetaria è decisa dalla BCE, sono delle belle manette a qualsiasi ipotesi di manovra...

abbassare le tasse quando hai il 106% debito/pil non è proprio easy, calcolando quando spendiamo all'anno in interessi su sto cazzo di debito

Ieri ad Annozero di Santoro, hanno calcolato che l'evasione fiscale italiana ci deruba annualmente di circa 2000€. Ogni volta che qualcuno evade il fisco ruba i nostri soldini

Ragazzi, posso dirvi una cosa al riguardo dell'ITalia ?


Dunque il mondo è in recessione economica. Non solo l'Italia, anche l'UK, perchè ci sono e sento esattamente gli stessi discorsi che fate voi (cazzo ho cambiato paese, ma in realtà mi sembra di aver solo cambiato linguaggio tipo in un DVD... dov'è il bottone per l'italiano lol).

La realtà è che è in arrivo un bel crack economico a livello mondiale, perchè l'attuale modello economico sta dando il collo. Dopo il crack arriverà un nuovo modello economico merdoso, ma buono abbastanza per trovare nuove soluzioni.


Si, come visione è fatalista, ma in un mondo dove si punta molto molto poco sulle idee e molto molto sulla speculazione, il risultato è che chi specula rovina la vita di tutti quanti.

Quindi, con anche un bel po' di rassegnazione, inutile che guardate attorno, a parte un po' di progressismo che non guasterebbe mai, la verità è che non c'è proprio un cazzo da fare per la competitività, molto presto arriveranno in fondo alla lista anche uk, francia e forse spagna, la Cina, forte di anni di avanzate, arriverà ai primi posti e metterà in crisi l'usa, ribaltando inesorabilmente l'equilibrio economico.

L'asia sta già pensando di creare il proprio agglomerato economico, provate a immaginare una asia unita. Provate a immaginare la qualità del giappone unita alla manodopera della cina.

Una parentesi: A quel punto sono proprio curioso di sapere cosa farà l'UK, se continuerà con la sua politica conservatrice autodistruttiva di non allearsi all'europa, o proverà a cambiare per sopravvivere.

alka.. senza offesa ma... da quando sei diventato un economista con capacita' di preveggenza? :sneer: :oro:

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Originally Posted by Alkabar

Ragazzi, posso dirvi una cosa al riguardo dell'ITalia ?
Dunque il mondo è in recessione economica. Non solo l'Italia, anche l'UK, perchè ci sono e sento esattamente gli stessi discorsi che fate voi (cazzo ho cambiato paese, ma in realtà mi sembra di aver solo cambiato linguaggio tipo in un DVD... dov'è il bottone per l'italiano lol).
La realtà è che è in arrivo un bel crack economico a livello mondiale, perchè l'attuale modello economico sta dando il collo. Dopo il crack arriverà un nuovo modello economico merdoso, ma buono abbastanza per trovare nuove soluzioni.
Si, come visione è fatalista, ma in un mondo dove si punta molto molto poco sulle idee e molto molto sulla speculazione, il risultato è che chi specula rovina la vita di tutti quanti.
Quindi, con anche un bel po' di rassegnazione, inutile che guardate attorno, a parte un po' di progressismo che non guasterebbe mai, la verità è che non c'è proprio un cazzo da fare per la competitività, molto presto arriveranno in fondo alla lista anche uk, francia e forse spagna, la Cina, forte di anni di avanzate, arriverà ai primi posti e metterà in crisi l'usa, ribaltando inesorabilmente l'equilibrio economico.
L'asia sta già pensando di creare il proprio agglomerato economico, provate a immaginare una asia unita. Provate a immaginare la qualità del giappone unita alla manodopera della cina.
Una parentesi: A quel punto sono proprio curioso di sapere cosa farà l'UK, se continuerà con la sua politica conservatrice autodistruttiva di non allearsi all'europa, o proverà a cambiare per sopravvivere.

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Ti dirò... concordo abbastanza con questa tua analisi, con l'eccezione della parte relativa agli USA... sono convinto che alla fine gli Stati Uniti, per come sono fatti e per come sono i suoi cittadini, per quanto a volte uno li nuclearizzerebbe per l'ignoranza mostruosa che hanno.

L'America è in grado di riprendersi quasi da ogni tipo di crisi, perché se c'è un popolo che nella storia recente ha dimostrato di sapersi rimboccare le maniche e far decollare un'economia, questi sono proprio gli americani.

Che poi è quella capacità che all'Europa manca totalmente, siamo troppo presi da regole, regolette e burocrazia, non siamo una vera entità unita, a differenza degli USA, e questo si paga, quando c'è bisogno di risollevarsi.

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Originally Posted by rehlbe

alka.. senza offesa ma... da quando sei diventato un economista con capacita' di preveggenza? :sneer: :oro:

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E' facile quando vedi due nazioni in ginocchio. Te lo dico l'UK non è tanto poi messa meglio di noi.

La differenza tra noi e l'UK è che nell'UK le università sono TRABOCCANTI di soldi.

Si, ma sul sangue degli studenti stranieri: il 60% degli studenti qua è cinese, e un cinese deve pagare 8000 pound l'anno per studiare qua.

ORA, ci sono circa 5K studenti qua. Gli studenti normali pagano 3000 pound.

Io pago 1500 per fare il phd perchè sono un membro dello staff, però li devo pagare, anche se loro pagano me.

MA diciamocelo proprio con calma: non ne hanno una idea dal punto di vista burocratico. Ma si puliscono il culo col denaro.

A parte questo.... che è un ot...

Io per l'appunto vedo che 60% degli studenti è cinese... di questo 60% il 95%fa economia...

Ora a me viene da pensare che loro stiano formando la loro classe diregente sul nostro modello economico al fine di farci le scarpe....

Non è che penso da complottista... è che è proprio così....

La prima cosa che ho pensato in università è stato "cazzo quanti cinesi" .


EDIT: l'unica reazione possibile è puntare sulle idee innovative e, ahimè, sull'energia di NUOVA generazione.
Questo perchè, sembrerà strano ma lo devo dire, i migliori in questo genere di campi siamo NOI italiani, e noi italiani ancora studiamo 24 ore alla settimana, inoltre li bocciamo quelli che non studiano.... non è che lo teniamo perchè paga.... non so se ci capiamo....

Ci sono nazioni da poco entrate nell'ue che sono in pieno boom economico , e queste hanno una tassazione fisse circa la metà della nostra...non è tutto da buttare...

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Originally Posted by Kolp

c'è anche da dire che il peso del nostro debito e del deficit, unito al fatto che cmq la politica monetaria è decisa dalla BCE, sono delle belle manette a qualsiasi ipotesi di manovra...
abbassare le tasse quando hai il 106% debito/pil non è proprio easy, calcolando quando spendiamo all'anno in interessi su sto cazzo di debito

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è appunto questo il punto contestato dalle agenzie di rating, dall'Ue e da tutti i critici di questa finanziaria.
Il debito pubblico è sempre stato alto in Italia ed il servizio del debito (leggasi interessi sui titoli di stato, si gli stessi oggi tassati al 20% e che in Spagna per la loro natura sono esentasse tanto per fare un esempio ma lasciamo stare) ci ammazza.
Quindi deve scendere il debito pubblico e con esso il suo costo.
Ora ci sono due modi per farlo scendere, quello di questa finanziaria e cioè mettere le mani nelle tasche della gente, misura non strutturale e che sottrare ricchezza e non aiuta la ripresa, oppure diminuire la spesa pubblica cosa auspicata da tutti i critici della finanziaria.

Non è possibile diminuire la spesa? balle, prendete la spesa generale degli enti locali (circa 30 mld di euro/anno), oppure i gemellaggi inutili con comuni bielorussi, o ancora la sede della regione a Ny ecc ecc.
Per non parlare di budget della sanità e della giustizia in linea se non più costosi degli altri Paesi però con servizi inferiori.
Si può diminuire la spesa se però è accompagnata da un recupero di efficienza in tutti i servizi del carrozzone che chiamiamo settore pubblico. Solo che sono misure troppo coraggiose per un governo che volente o nolente si regge in piedi perchè tira vento dai 4 lati.

C'è da dire che la situazione oggi risente non solo di una crisi fisiologica che dura da qualche anno ed è universale ma anche perchè la BCE ha tarpato le ali alla svalutazione che camuffava un sacco di casini. Si svalutava, si pagavano le nike 600 carte da mille ma si esportava ovunque e le merci italiane erano competitive non solo in europa ma anche in sud america ed in area dollaro nonostante i costi di trasporto e dazi.

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Originally Posted by Alkabar

E' facile quando vedi due nazioni in ginocchio. Te lo dico l'UK non è tanto poi messa meglio di noi.
La differenza tra noi e l'UK è che nell'UK le università sono TRABOCCANTI di soldi.
Si, ma sul sangue degli studenti stranieri: il 60% degli studenti qua è cinese, e un cinese deve pagare 8000 pound l'anno per studiare qua.
ORA, ci sono circa 5K studenti qua. Gli studenti normali pagano 3000 pound.
Io pago 1500 per fare il phd perchè sono un membro dello staff, però li devo pagare, anche se loro pagano me.
MA diciamocelo proprio con calma: non ne hanno una idea dal punto di vista burocratico. Ma si puliscono il culo col denaro.
A parte questo.... che è un ot...
Io per l'appunto vedo che 60% degli studenti è cinese... di questo 60% il 95%fa economia...
Ora a me viene da pensare che loro stiano formando la loro classe diregente sul nostro modello economico al fine di farci le scarpe....
Non è che penso da complottista... è che è proprio così....
La prima cosa che ho pensato in università è stato "cazzo quanti cinesi" .
EDIT: l'unica reazione possibile è puntare sulle idee innovative e, ahimè, sull'energia di NUOVA generazione.
Questo perchè, sembrerà strano ma lo devo dire, i migliori in questo genere di campi siamo NOI italiani, e noi italiani ancora studiamo 24 ore alla settimana, inoltre li bocciamo quelli che non studiano.... non è che lo teniamo perchè paga.... non so se ci capiamo....

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Si alka, ma quei costi non servono mica a sostenere l universita', fai conto che l universita' abbia 20000 studenti, contando un 60% di studenti stranieri, alla fine saranno circa 150 milioni di euro, per un universita' con 20000 studenti non sono tanti e', a malapena ci paghi il corpo insegnanti, una buona porzione solitamente viene cmq dallo stato (anche se minima) e dalle rendite esterne dell universita', in teoria se ho ben capito, quello che fai te, dato che sei nel settore ricerca e sviluppo.

E cmq i cinesi che vanno all estero a fare economia non e' che fanno economia per imparare economia, ma perche' e' la laurea piu facile da fare all estero.
Per rimanere all estero gli serve il visto di studi che viene dato se tu frequenti, per questo si scelgono un corso bello facile come Bachelor of accounting oppure Business Economics.
Ne conosco a iosa di cinesi che fanno cosi, una volta con una stavamo parlando, lei ha detto che faceva l uni, io l ho bloccata e ho detto "Accounting?" lei si e' tipo incazzata dicendomi che solo perche' e ' cinese non vuol dire che debba fare per forza economia............

Quote:

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Originally Posted by ahzael

Si alka, ma quei costi non servono mica a sostenere l universita', fai conto che l universita' abbia 20000 studenti, contando un 60% di studenti stranieri, alla fine saranno circa 150 milioni di euro, per un universita' con 20000 studenti non sono tanti e', a malapena ci paghi il corpo insegnanti, una buona porzione solitamente viene cmq dallo stato (anche se minima) e dalle rendite esterne dell universita', in teoria se ho ben capito, quello che fai te, dato che sei nel settore ricerca e sviluppo.
E cmq i cinesi che vanno all estero a fare economia non e' che fanno economia per imparare economia, ma perche' e' la laurea piu facile da fare all estero.
Per rimanere all estero gli serve il visto di studi che viene dato se tu frequenti, per questo si scelgono un corso bello facile come Bachelor of accounting oppure Business Economics.
Ne conosco a iosa di cinesi che fanno cosi, una volta con una stavamo parlando, lei ha detto che faceva l uni, io l ho bloccata e ho detto "Accounting?" lei si e' tipo incazzata dicendomi che solo perche' e ' cinese non vuol dire che debba fare per forza economia............

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Se ti dico che è traboccante di soldi...

Io tanta roba non l'ho mai vista in una volta sola.

E si lamentano che non hanno apparecchiature, soldi, bla bla.

Cazzo pz, ma allora noi in Italia ? Fanculo ora capisco perchè siamo in assoluto i migliori ricercatori al mondo, riusciamo a tirare fuori soldi dal nulla vorrei anche vedere che non siamo i migliori.

Ci fanno una sega i cinesi!

Quote:

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Originally Posted by Alkabar

Se ti dico che è traboccante di soldi...
Io tanta roba non l'ho mai vista in una volta sola.
E si lamentano che non hanno apparecchiature, soldi, bla bla.
Cazzo pz, ma allora noi in Italia ? Fanculo ora capisco perchè siamo in assoluto i migliori ricercatori al mondo, riusciamo a tirare fuori soldi dal nulla vorrei anche vedere che non siamo i migliori.
Ci fanno una sega i cinesi!

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siamo i migliori ricercatori perchè facciamo ricerca all'estero come un amico mio che ormai sta da 5 anni a fa il ricercatore in Inghilterra ( medicina) e praticamente prende 5 volte tanto lo stipendio che in italia più non ha il fastidiosissimo problema del clientelismo che nelle nostre università è il motore dell'economia.

Ps lo dico perchè vedo la differenza tra i miei amici che so rimasti dentro quel mondo chi ha avuto spintarelle e chi no e devo dire che mi devono spiegare come fa qualcuno ad avere una cattedra in 5 anni anche se fuori sede.

L'università italiana secondo me dopo l'impiego pubblico nelle varie amministrazioni e/o aziende municipalizzate è il settore dove le conoscenze pagano più delle referenze.Tutti dottori ingegneri architetti avvocati e poi che si fa si va a fare l'impiegato con il costo di un lauretao e ci si lamenta pure del costo del lavoro; che paese strano il nostro.
:nod: