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esattamente, di reazionario non c'è molto, ma mi ha fatto comunque piacere abbia spedito quella cosa a tutti gli studenti.
Comunque l'ho letta, non tutta ma le parti salienti, mi sa tanto di una serie di propositi molto vaghi e un po approssimativi, da un ingegnere mi aspettavo proposte più concrete e dirette.
Chiede l'aiuto degli studenti, ma io francamente ho visto solo alcune linee guida, proposte concrete zero.
Rileggila.Quote:
Originally Posted by Necker
Ha spiegato esattamente il marcio dell'universita' Italiana, dicendo poi che la via del dialogo e' sicuramente la piu' sensibile, e che sarebbe da proporre al governo di rivalutare la manovra, ma solo dopo che le universita' avranno fatto il primo passo ed avranno di fatto iniziato a ridurre gli sprechi cercando di sanarsi.
il decreto è diventato legge
Vedi proposte concrete, attuabili? Cosa può fare il singolo studente? Il suo compito in fin dei conti è studiare e dare gli esami, punto. LE sue son belle parole, ma pur sempre e solo aria.Quote:
Originally Posted by powerdegre
Ribadisco che mi ha fatto piacere che si sia messo a dialogare a tu per tu con tutti gli studenti, ha descritto bene il problema in tutte le sue parti e ha preso comunque una posizione.
Ma le soluzioni? Che provvedimenti attuabili proporrebbe? COsa dobbiamo (dovremmo) fare?
PErchè da come la vedo in pratica sarà tutt a carico di chi la gestisce l'università, non di chi la frequenta. Parlo quindi di come il personale tecnico, amministrativo e accademico, debba rimboccarsi le mani e cambiare tutto per renderlo migliore.
Ha detto semplicemente che gli studenti ed il personale, prima di scendere in piazza e lottare per avere soldi pompati in un sistema malato, dovrebbero prima lottare per un sistema sano.
Poi il come lo decidano loro.
Perchè non può avvenire il contrario, prima risolvono il marcio e dopo magari fanno le riforme, se risolvono col primo forse non c'è bisogno di leggi punitive e di taglio, lavorando dentro all'istruzione ho notato che il sistema rimarrà marcio perchè non si è fatto nulla per pulirlo e la legge non risolverà questa cosa, ma è fatta solo per fare cassa laddove invece servirebbe... La scusa di risparmiare e migliorare i servizi è la solita demagogia, ve lo dico da addetto ai lavori...Quote:
Originally Posted by powerdegre
Ok allora...io non ho letto le 20 pagine di 3d xò:
Pongo il mio problema...con la 133 vogliono privatizzare le facoltà,il fatto è che facoltà come informatica medicina ecc non avranno problemi a trovare persone disposte ad investire perchè si va avanti a livello tecnologico e di vendita,invece facoltà come lettere scienze pedagogiche ecc si troverebbero lasciate a loro stesse...se sbaglio vorrei che qualcuno mi spiegasse gentilmente la situazione...
Non lo vedo succedere, nel senso che qua le scuole sono privatizzate e a inglese ci va piu' gente che a informatica.Quote:
Originally Posted by Trish
Perche' informatica ha matematica dentro e quasi nessuno vuole fare matematica.
Se vuoi spiegata la situazione, leggiti le 20 pagine di thread che hai saltato :pQuote:
Originally Posted by Trish
bon in realtà le università potranno diventare fondi privati qualora lo volessero.Quote:
Originally Posted by Trish
Ad oggi molti demagoghi dicono che le università chiuderanno per mancanza di fondi quando invece facendo i giusti tagli alle spese idiote potranno sicuramente rimanere in piedi autosufficienti.
Per esempio potrebbero cominciare a chiudere i vari corsi di laurea inutili e invece di continuare ad assumere professori e ricercatori potrebbero evitare di rinnovare i contratti mano mano che le persone vanno in pensione.
Queste sono cose contenute nel decreto e a freddo non è una soluzione del tutto scadente.
Inizialmente verranno assunti 2 nuovi "lavoratori" ogni 10 pensionamenti e da 2 piano piano ogni anno questo valore crescerà.
Intanto pero' ci sta un riassetto importante perchè si tagliano tanti costi.
gelmino o no devono ridurre i numeri delle facolta e soprattutto i corsi di laurea inutili e che ti danno lo 0% di possibilità di trovare sbocchi perche diciamolo che si studia solo per trovare un lavoro nn piu per ampliare la cultura personale e i propri orizzonti...
Ieri una tipa a Ballarò ha fatto un esempio, in italia ci sono 14 facolta di veterinaria, in francia ce ne sono 4 ed in germania 5 e questi ultimi paesi hanno una mole di bestiame/allevamento N volte maggiore al nostro.
Io per primo non concordo con questo voler tagliare i fondi all'universita', ma cio' non vuol dire che mi piaccia come sta reagendo la gente.Quote:
Originally Posted by Bortas
Fonti tagliate ad un sistema vivo e funzionale causano danno, fonti tagliate ad un sistema marcio e decadente sono un minor spreco, e questa non e' una mia opinione, spero tu convenga che e' un dato di fatto.
Concordo anche sul fatto che dovrebbero provare a tagliare il marcio e non a tagliare solo i liquidi, ma cio' non vuol dire che la gente sta reagendo male, poiche' non sta concordando sul fatto che il sistema e' malato e qualcosa comunque va fatto, provando magari a proporre alternative, ma stanno semplicemente scendendo in piazza urlando che i loro soldi non si devono toccare.
L'universita', o piu' in generale la scuola italiana di oggi, sono uno dei problemi che han creato una nazione di disoccupati, ben venga qualsiasi cambiamento.
a) il sistema non è marcio, è meno efficiente che altrove ma ricordiamo che in italia TUTTI i servizi sono meno efficienti che altrove.Quote:
Originally Posted by powerdegre
b) i fondi destinati alle università sono molto sotto la media europea, quindi alimentiamo con pochi soldi un servizio che va dall'eccellenza alla sufficienza a differenza degli atenei.
Come detto anche dal rettore del politecnico chi fino ad ora ha gestito ottimamente i fondi dovrà eliminare servizi offerti agli studenti, chi li ha gestiti male fallirà.
NB molti atenei italiani sono a livello e sopra livello rispetto a quelli europei, verranno penalizzati anche questi il che è stupido.
c) i comitati studenteschi seri, tra i quali quelli di destra, sono stati i primi a dire che ben venga una riforma riorganizzativa perchè problemi ci sono, ma questa riforma NON risolve problemi ma taglia le spese.
Da segnalare il primo caduto durante gli scontri
http://www.repubblica.it/2006/05/gal...scontri/1.html
:lol:
Quel pirla di berlusconi mezz'ora fa al tg ovviamente cosa ha detto? le sinistre hanno preso per il culo questi bravi e volenterosi studenti facendogli credere che verranno tagliati i fondi.Quote:
Originally Posted by holysmoke
MA lui lo sa che il taglio dei fondi è opera del SUO governo, sotto forma di una legge approvata ed entrata in vigore???? Da quel che so la legge 133 è stata pubblicata sulla G.U ad agosto, quindi come scritto nel medesimo testo della legge, è in vigore da agosto.
Secondo me non sa nemmeno cosa c'è scritto nel pacchetto della legge 133, ma non dico dalla testa ai piedi.. mi basterebbe conoscesse per sommi capi a cosa punta quest'opera di riforme.
Quanto alla questione sui tagli, voi giustamente affermate che si dovrebbero eliminare tutti i corsi di laurea inutili.
MA secondo voi, taglieranno Scienza dei Materiali che annovera dai 20 a i 50 iscritti all'anno o Scienza della comunicazione che ne tiene 2-3000 all'anno?
Cosi com'è strutturata, verranno segate le gambe a quei corsi d'eccellenza, difficili quindi con pochi iscritti e poca "visibilità" o un maxi corso pieno di gente che pompa laureatucoli a manetta?
Da una parte meno competizione per me. Dall'altra, e' una mossa cretina con la cina che ha il 5% con QI dal 120 in su. L'india il 7%.Quote:
Originally Posted by Necker
Fate i conti su quanti sono. :).
A piazza Navona è praticamente guerra civile, con atti teppistici evidenti.Quote:
Originally Posted by Hagnar
Quelli che lanciano sedie, prendono a bastonate con mazze da baseball sarebbero da rinchiudere e poi gettare la chiave, queste non sono manifestionazioni ma solo ed esclusivamente atti di violenza.
un pinocchio :rotfl:
gentaglia idiota e insulsa, io dico che si son dati appuntamento.
Vediamo se anche a milano faranno i coglioni cosi.
Ma te l'hai letto quello che ho scritto? Oppure hai letto il nick ed hai iniziato a difendere la tua posizione a prescindere?Quote:
Originally Posted by Hador
Te lo quoto per tua convenienza:
Inutile che mi dici e ribadisci quanto sia sbagliato, io sono gia' d'accordo con te.Quote:
Originally Posted by powerdegre
Le mie critiche vanno solo a come molte manifestazioni sono state effettuate, a quello che chiedono ed a come sono strumentalizzate.
nick? chi cazzo sei? :sneer:Quote:
Originally Posted by powerdegre
hai detto che tagliare a un sistema marcio è giusto, ma il sistema non è marcio in quanto in media la qualità è più che buone e poi varia da realtà a realtà con molte punte di eccellenza, di conseguenza non si può parlare di sistema. Senza contare che se un sistema è marcio va sanato, non va fatto fallire.
e mi fa ridere come ora si dica "si la gente si lamenta ma non propone alternative", mi spieghi io studente che cazzo di alternative posso proporre se il governo non ascolta non solo l'opposizione ma neanche i suoi partiti interni (vedi lega con maestro unico).
sai com'è quando arrivano gli squadristi la gente cerca di difendersi... Sopratutto quando se la prendono con dei ragazzini di 15 anni..Quote:
Originally Posted by Marphil
arrivan gli squadristi (Clikka)
Ecco i tuoi "squadristi":Quote:
Originally Posted by jamino
http://www.repubblica.it/2006/05/gal...lettori/1.html
Toh.. sembra proprio il secondo (da dx) della foto che hai riportato :rotfl:
o di questo che sembra proprio il secondo da SX della tua foto? (giubbotto dainese, maglietta blu sotto e casco..)
http://www.repubblica.it/2006/05/gal...-piazza/3.html
:rotfl:
Quelli sono dei coglioni, altro che squadristi: bene che si prendano una saccagnata di legnate dalle FDO
Quote:
Originally Posted by Rob
E quindi?
Sono arrivati con le spranghe in piazza e nonostante quello le hanno prese...... Se hanno fatto male i conti diventano vittime?
Guarda un po inizia un movimento di massa e gli squadriisti fascisti iniziano a far casino non invitati... ma che strana novità...
Finito di editare: no non sono vittime, ma coglioni. Ovviamente sono fascisti, mentre le teste di cazzo presenti in piazza oltre loro sono i veri martiri :lol:Quote:
Originally Posted by jamino
chissà perchè quelli che si presentano sempre coi manganelli fatti in casa son sempre di una fazione politica ben delineata. Ma sta gente ce l'ha un cervello?
Si son fatti i bastoni col tricolore, cioè si sono organizzati, preparati, equipaggiati quindi dati appuntamento per fare a botte con tutto e tutti.
Se non è premeditazione questa.... sta gente è criminale allo stato puro, ma da rinchiudere e curare a suon di Xanax e psicofarmaci :rotfl:
Se non fossi di sinistra li tratterei con la loro stessa moneta, seguirei il consiglio di quel fossile di Cossiga, tante di quelle botte da fargli passare un mese in ospedale.
Ma poi sarei uguale a loro e la cosa mi disgusta.
che barba, che noia!
pare xbox vs. play3
Si nella fattispecie sono martiri...Quote:
Originally Posted by Rob
Se ci sono un gruppo di persone che stanno facendo un sit in in piazza e arrivano delle persone che si autodefiniscono fascisti (erano il blocco studentesco) armate di spranghe e li aggrediscono le prime sono aggressori fascisti, i secondi sono vittime di un aggressione premeditata...
Per la cornaca la polizia è intervenuta in ritardo...
Insomma dai, è andata bene: i fascisti sono stati picchiati dai fascisti.Quote:
Originally Posted by jamino
P.S. martiri di sta' cippa
Rob la maggioranza a piazza navona erano studenti medi.. psichelli...Quote:
Originally Posted by Rob
Te pare normale andar li con le spranghe?
Dimmi tu...
Quote:
Originally Posted by jamino
è meglio ammazzarli finchè son piccoli no? :banana:
Ti ho già detto, sono 20 coglioni presenti in tutte le foto di gente a terra. Era meglio se l'azione delle FDO avesse incrinato qualche ossicino, giusto come "inprinting".Quote:
Originally Posted by jamino
Ti pare normale che gente scioperi per cose che spesso nemmeno capisce/conosce? (l'hai detto tu che sono pischelli)
chi erano gli aggressori? chi erano gli aggrediti?
Chi è arrivato li con intento di nuocere agli altri? BAsta cazzate eh, quelli si son organizzati con un preciso scopo. Questo si evince dalle immagini... c'è poco da dire.
E' sufficiente vedere chi si è presentato con le spranghe (strumento per l'offesa) e chi coi caschi in testa (strumento per la difesa).
Sempre per la cronaca, voi mi direte anche che se vuoi manifestare pacificamente non ti servono i caschi, non ti serve la sciarpa per oscurarti il viso.
Pienamente d'accordo, ma si da il caso che un coglione in doppio petto che avete votato, ha pubbilcamente minacciato l'impiego delle forze dell'ordine contro gli studenti.
Capirete che la prudenza non è mai troppa, visti i precedenti in tema di ordine pubblico quando LUI stava ahimè al potere (G8 tanto x dirne una..).
E questo mi porta a ritenere l'uso di suppellettili per difendere la propria incolumità, un atto quasi dovuto anzichè una prova di voler essere manifestanti violenti.
E infatti ci sono riusciti benissimo...Quote:
Originally Posted by Thor
Da questo punto di vista a ragione ROB.. so cojoni.. se vai a fare lo sborone assicurati almeno di non prenderle...
Vediamo se domani ci riprovano.. certo è strano che ci sia qualcuno che ha interesse a demonizzare la protesta e improvvisamente questi signori appaiano no?
tse io quando vedo ste cose me incazzo perchè si usano 2 pesi e 2 misure; questi vanno a pigliar a sprangate gente che si porta da casa il casco( il che è tutto dire) e io quando andavo in curva me pigliavo le cariche serie con tanto di lacrimogeni e nessuno era vestito come sti deficenti, li voglio vedere tutti a terra a piangere e gridare pz cosi la prossima volta son la meta.:nod:
no la prox volta saranno il doppio, sangue chiama sangue :DQuote:
Originally Posted by Estrema
tipo i manifestanti a genova? :sneer:Quote:
Originally Posted by jamino
quando te pigli no sfollagente sui reni vedrai che cambi idea:sneer:Quote:
Originally Posted by Necker
Ahia.. ;)Quote:
Originally Posted by Thor
sta protesta studentesca è la più grossa strumentalizzazione mai vista negli ultimi 20 anni.
Ma difatti a Genova non erano andati a fare gli sboroni...Quote:
Originally Posted by Thor
Poi vedi, facile fare il paragone con le guardie..
Quel campionato non si gioca più dagli anni settanta/ottanta, in cui giocavano ad armi pari.
Ora non si gioca più ad armi pari visto che le armi da fuoco sono solo da una parte per cui è come dire che pistorius perde con il campione olimpico dei 400.. e grazie uno ha le gambe l'altro no.. facile così......