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FUOCO E FIAMME!
FUOCO E FIAMME!
FUOCO E FIAMME!
(cit.)
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FUOCO E FIAMME!
FUOCO E FIAMME!
FUOCO E FIAMME!
(cit.)
ma dove le prendete queste cose? la legge elettorale garantisce un minimo di 340 seggi alla coalizione di maggioranza relativa. è la sola cosa che ha tenuto in piedi l'ultimo governo di csx.
non so poi dove siano nate tutte queste aspettative su un voto di sfiducia che doveva addirittura rappresentare la fine del berlusconismo. e perchè? se andava sotto non si sarebbe più presentato alle elezioni?. paradossalmente l'unico risultato di sto teatrino è stato un suicidio politico.
poi comunque la nemesi numero 1 non vince perchè votato dalle casalinghe di voghera ma soprattutto per mancanza di alternative. e anche chi si propone tipo fini non mi pare che sia sto granchè.
governo tecnico per legge elettorale? bene che legge elettorale volete? no perchè non so se è chiaro che l'unica legge elettorale che vogliono i fenomeni è quella che gli garantisce seggi. punto. non certo quella che consenta di governare ma quella che permetta a tutti gli stronzi con il 2% di avere gente seduta che monetizzi.
si si ok, si vuole una legge che consenta di votare il nome, e poi? che ci facciamo con un parlamento con 22 partiti?
si ma non va bene questa legge elettorale in un sistema tripolare...Poteva andar bene in un bipolarismo ma in un tripolarismo diventa la morte della democrazia.
Poi il premio di maggioranza su base regionale al senato e' da cambiare perche' si e' visto in queste 2 legislature che non garantisce un cazzo di governabilita'...addirittura si rischia che chi vince alla camera perde al senato...
Poi figuriamoci che cazzo succederebbe con un sistema tripolare al senato lol
hahahaha guerra civile daiiii, peeeeh, botteeeee, trick e track...peeeh
meglio di un film comico
concordo con quanto hai scritto, infatti non comprendo all atto pratico cosa si aspettava la gente.
io mi sono limitato a dire cosa uno scenario di possibile di sfiducia poteva procurare e su cosa le forze politiche all "opposizione" volevano operare e su cui si discute da mesi, probabilmente l'unica differenza tangibile che avrebbe potuto procurare un voto di sfiducia ma sempre nell eventualita' CHE Napolitano si fosse attivato in tal senso e SE avesse trovato nell'attuale parlamento i numeri per poterlo fare.
Sulla legge elettorale se ne può discutere, inoltre, sia in tema di mancanza diretta di rapporto elettore candidato e quello che comporta nei giochi di potere delle segreterie di partito, sia in tema del premio di maggioranza.
L'aspetto che indichi cioe' quello inerente allo sbarramento (2% in coalizione, 4% non coalizzati) e' solo una delle circostanze, forse la più risibile e, tra l'altro, quella che puo' di fatto anche non venire modificata per nulla, anzi a dirla tutta non mi sembra che nessuno di coloro che si oppone al "porcellum" abbia mai posto i termini in tale senso se non appunto i partitucoli che tirano acqua al loro mulino
Dio di Dio, sono incommentabili da ambo le parti.
Imho se fan la riforma elettorale alla Lega converebbe correre da sola e all'UDC stare con il PDL.
FLI morirà com'è giusto che sia, non avendo il minimo senso di esistere.
Poi che vinca B. o il Csx, comanderebbe la Lega con il 14% e gg.
Che poi in realtà, almeno tra le persone che conosco, se la Lega andasse da sola riceverebbe più voti visto che B. sta sui coglioni ai più.
Comunque gg a Ilvio. Al primo voto importante ricomincia il circo della fiducia e via così finchè, cannonata dopo cannonata, non si andrà alle elezioni anticipate.
be tra le persone che conosci tu come dicevi la volta scorsa c'e' un sacco di gente che votava An che non votera' fini, tra tantissima gente che conosco io c'e' gente che ha smesso di votare perché votare fini significava votare il nano ed ora tornerà a votare a destra che non e' dare voto ad un coglione come storace o dare conseguenzialmente placet al nano, cioe sono discorsi che lasciano il tempo che trovano, come quello della lega da sola senza coalizione in caso di riforma non ha poi che cazzo fare eh, o che Fli non ha senso di esistere cioe tu vuoi dirmi che un elettore di destra o vota storace o si deve beccare il nano? probabilmente Fli da un punto di vista eminentemente politico ha piu senso di esistere che la lega dei braccianti del nord, dal confine della padania in giu la lega non la caga nessuno, ma proprio per niente eh
Si è ovviamente fantapolitica e i numeri che contano son quelli conteggiati al seggio, ovviamente.
Fini dai soliti che conosco è visto come uno non coerente perchè, come ha detto anche Assunta Almirante, doveva dimettersi se non era concorde con B, non tenersi la poltrona e fare quel casino che ha fatto, quando è stato eletto con le liste chiuse dalla gente che ha fatto una croce sul simbolo del PDL. Non è una roba 'da destra', insomma. E' una zozzata, e quindi ha perso un sacco di credibilità (almeno per me\noi).
La Lega da sola in caso di riforma elettorale, sempre nell'ambito della fanta politica, ha senso perchp senza una maggioranza forte e decisiva, con il 14% potrebbe fare il bello ed il cattivo tempo.
In sostanza:
Uno che votava An ha inizizialmente spesso votato comunque per il PDL o ha votato a cazzo (Mussolini \ FN \ random) per vedere come andava la cosa del PDL.
Poi han fatto le cagate che han fatto e al nord moltissimi han votato Lega o non hanno votato, o han votato a cazzo nuovamente.
Insomma, almeno al Nord, la vedo assai dura per Fini. Qui c'è un alternativa di voto 'a desta' (tra virgolette perchè in realtà la Lega è tutto fuorchè di destra), al Sud posso capire che le cose per un elettore siano più complesse.
Ne parlavo questo weekend con un amico campano salito qua per il motorshow. Se potesse, e non ci fosse Calderoli, voterebbe Lega pure lui, a quanto dice. E questo da da pensare.
Mi è capitato spesso di lavorare nei seggi durante gli utlimi anni di elezioni, e ti posso assicurare che purtroppo anche qui a roma la lega prende pure troppi voti..
E intanto i black-block ne approfittano per distruggere il centro storico di roma, ora di sicuro per colpa di sto centinaio di stronzi che devono spaccare tutto per forza, la protesta pacifica di migliaia e migliaia di manifestanti passerà ovunque in secondo piano o sarà tacciata ovunque di terrorisimo.
Pessimismo&fastidio
le critiche su fini sono parziali imho perche non tengono conto che il quid che ha fatto montare tutto il discorso di questa estate passando per case a montecarlo compagne troie e superenalotto e' stato causato dalla sua espulsione del partito che aveva creato, mi fa ridere come sia di memoria corta la gente.
Andando in un ambito piu istituzionale poi lasciare il pdl mica lo privava della suo status di parlamentare, perche molti vedete il dimettersi da presidente della camera come andarsene a casa, ed inoltre poteva legittimamente tenere la carica che tra l'altro e' stata esercitata secondo i canoni di imparzialita', ne e' emblema anche oggi che fini non ha, come prassi, votato la fiducia.
insomma se c'e' qualcuno che ha cambiato le carte in tavola imho non e' stato fini ma il nano che lo ha cacciato perche non calava la testa, io ci vedo coerenza nel comportamento di fini, forse tardiva.
Assunta almirante lasciamola stare che e' una vecchia rincoglionita suo marito era un grande, a me le mogli che straparlano mi fanno girare i coglioni per definizione, un po come la sorella di borsellino che e' diventata a testa sua magistrato ad honorem per avere avuto un fratello magistrato vittima di mafia, suvvia restiamo nel concreto.
credo ma posso sbagliarmi che questo sia dovuto alla mancanza di alternativa e' un voto "non comunista" ma non placet al nano, dovete rendervi conto che per anni non c'e' stata destra se non in seno al nano.
coerenza in cosa?
raramente do ragione a berlusconi ma come disse al congresso in cui si scannarono, che senso ha che fini faccia il presidente della camera e con tale giustificazione non partecipi alle decisioni del partito MA poi esprima opinioni al vetriolo in tv? se vuoi avere un peso ti dimetti da una carica imparziale e partecipi al partito, non fai le scenate in televisione.
Comunque vada, questo paese finirà male
beh se fini sta dove sta evidentemente ha i suoi vantaggi , statene certi *_* . Un politico a quei livelli è un personaggio con un copione bene definito da mantenere ..
ma ora, al di là della politica...
mi spiegate che cazzo c'entrano tutti questi scontri???
nel senso, questa guerra civile a che serve?
e non venitemi a dire che i "manifestanti"(intendo quelli incappucciati con armi imporprie di vario tipo nelle mani) "protestano" per scuola, sanità, università, cazzi e mazzi........
ho appena visto un'immagine in cui dei finanzieri venivano assaliti, e ce n'era uno completamente sovrastato dai dimostranti, e ha sfoderato la pistola...
puta caso partiva un colpo: colpa del poveraccio con famiglia a carico che per 1500 euro al mese si fa prendere a mazzate, o colpa di questi anarchici del cazzo che meritano solo di morire?
porco deus che paese di merda, a tutti i livelli, proprio...
è proprio vero che la gente si merita i politici che ha... e non venitemi a dire che questo odio è scaturito dalla situazione politica attuale, perchè questi dimostranti non aspettano altro che fare guerriglia..
E chi è che ha la memoria corta ? Io mica parlo della casa a Montecarlo che, seppur sia un fatto piu' che discutibile, non è il più grave.
La cosa grave è aver venduto AN per una manciata di poltrone con l'unica speranza di andar a sostituire B alle elezioni successivi.
Altro errore, da elettore di Destra, è stato quello di porporre e spingere per il voto agli immigrati in 4 anni e addirittura quello di voler permetterlo anche a chi non ha nemmeno la nazionalità. E sta cosa ce la propina dal 2004 e l'ha rifatto ad agosto\settembre.
Altra cosa criticata (ma non da me, che per una volta concordavo con lui), è stata la sua posizione sulle coppie di fatto omosessuali. Io condividevo, ma molti di destra l'han aspramente criticata (con ignoranza a mio avviso, ma tant'è).
Insomma, di aspetti ce ne sono altri. Tralascio ogni commento sulle sue posizioni su Israele ed il Fascismo perchè è un tema che non può, a mio avviso, venir trattato con maturità su un forum come questo. E io sono il primo a non aver la maturità per discuterne per iscritto, sia ben chiaro.
quelli che fanno saltare le vetrine in aria son gente che sta lì per sfogarsi, per menare, come quelli che vanno allo stadio a fare questo, diversi dai tifosi in quel caso e diversi dai manifestanti in questo. credo capiti che qualcuno non andato lì per quello colpito dalla foga e da quelli che gli sono intorno si metta pure lui a fare il pazzo. per quanto mi riguarda potrebbe essere pure gente pagata (in vari modi) per scassare tutto e per poi poter dire che le manifestazioni sono tutte così e che vanno tutti presi a manganellate, studenti vecchine e quant'altro
imho
a) Sì hai ragione, il protestare non dev'esser una scusa per menare a cazzo le mani, specialmente contro della gente che è lì, sottopagata, a rischiar la pelle per altri che han il culo al caldo e che se ne fotteranno in ogni caso.
b) No, non hai ragione, perchè siamo arrivati ad un livello in cui può aver senso dar fuoco al parlamento e mandarli tutti a casa a calci nel culo.
entrambe le risposte sono valide ma sfortunatamente è molto difficile farle coesistere.
In ogni caso, non è sicuramente giusto dei ragazzi di 25 anni mandati a far da servizio di sicurezza rischino di uscirne anche solo con un'unghia scheggiata da questa cosa. Che colpa ne hanno le forze dell'ordine ? Ovviamente nessuna, ma sono i primi a pagare in caso di scontri.
ci vorrebbe il BOPE porco zio
no dai, non ci sono giustificazioni per cose del genere...vedi genova... questi aspettano solo una scintilla, un momento di debolezza del paese e menano le mani a mitraglietta...
non hanno una giustificazione in qualche modo "politica"... imho questi soggetti, anche se la situazione politica italiana fosse perfetta, splendida, utopica, troverebbero comunque il modo alla prima manifestazione di far casino...
imho, eh...
questo e' l'unica cosa su cui si puo discutere imho.
sicuramente ha delle colpe ma non m sembra che sia una cosa che ha imposto anzi a ben guardare i senatori (senatori senso lato ) di an mi sembra che siano ancora li con il nano.
il fatto che l'abbia fatto per poi prendere la poltrona del nano e' una ricostruzione, che e' tanto diffusa tra i suoi non estimatori, ma e 'solo una delle circostanze potrebbe anche non essere vera e fini avrebbe potuto credere di formare un partito di destra differente da quello che e' poi diventato il pdl, che lo indicano i fatti non gli va tanto a genio, cosi come e'.
inoltre il fatto di prendere lo scettro di B.. be sarebbe stato molto piu facile assecondarlo e come diceva lui stesso ridendoci, e' molto piu giovane di berlusconi, insomma se avesse voluto fare carriera come la carfagna gli avrebbe fatto i pompini non certo litigato ed arrivato ad una frattura.
Non sto dicendo che non abbia demerito o colpe ma come vedi da quanto scrivo sopra molte delle tesi fanno acqua o non sono sicuramente "vere", e cmq io gradisco sempre di piu un uomo che sbaglia e torna indietro sui suoi passi che la gente che non ammette mai di sbagliare.
ma qua siamo arrivati a fare l'esame sui meriti e demeriti e illazioni sui moventi di fini e sinceramente quanto dice una rincoglionta come la moglie di almirante o il fatto che si dovesse dimettere a ME interessano poco, non capisco perché doveva fare il gioco del nano, io non so tu ma a chi mi pesta le palle la metto nel culo, l'essere superiori e' da deficenti se sei superiore lo dimostri o almeno ci provi.
Commentavo che ha più ragione POLITICA di esistere un partito come fli, cioe di una destra non fascista come storace o non Pdl, che un partito territoriale ed un movimento che a mio avviso sta facendo numero esclusivamente perche era l'unica alternativa destrorsa, e nemmeno troppo.
Io ho la mia opinione che i meriti numerici della lega (alla stessa stregua piu piccola di quelli di di pietro altro strillone che fa consensi basandosi sul dissenso altrui) derivino non tanto da meriti loro ma demeriti altrui, non e' un caso che, per fare un esempio, gli operai delle fabbriche del nord le ultime elezioni abbiano votato lega e non certamente perche' la lega si e' fatta promotrice della categoria, se non con emblemi daglie al negher che vi ruba il lavoro, ma semplicemente perche la forza politica che era sempre stata attenta agli operai, i cari vecchi comunisti, sono diventati troppo radical chic filosofeggianti spesso intenti a farsi le scarpe tra loro che per occuparsi del sociale in generale e di determinate categorie su cui forgiavano la loro forza politica.
io contesto le tempistiche
contesto il fatto che non è che si è reso conto ora di aver sbagliato con un illuminazione celeste
sapeva perfettamente in che ginepraio si sarebbe cacciato fondendo il suo partito con l'altro
perchè il nano non ha cambiato di un filo il suo modo di porsi nei confronti degli alleati in questi anni
è arrivato come si suol dire al colmo della brocca
ora però il problema che si pone è che fino a un anno fa era sul palco con il sottofondo per fortuna che silvio c'è
un motivo per il quale ingoiava merda mentre l'altro faceva il buffone qual'era ? senso civico?
almeno l'altro bolognese di sto cazzo se ne è andato in tempi molto meno sospetti da potersi non sputare in faccia alla mattina
ma infatti ripeto io non capisco tutto sto valore che continuate a dare a sta cosa, dicono bene ad indicare che e' una vittoria di pirro.
il nano per governare o si coalizza con l'udc ma gia e' arrivato il vaccagare di casini (oltre alla incompatibilita tra il federalismo leghista e il non volerne sentire parlare di casini ed udc), o si va alle elezioni e li e' tutta da giocare. l'unica differenza lo ripeto in caso fosse stato sfiduciato era mettere il "gioco" in mano a Napolitano per un difficile rimpastone per fare la legge elettorale, ma ci sarebbero cmq state elezioni dopo molto poco.
bo da detrminati commenti che leggo sembra che ora il governo non sia in crisi (perche qualcuno di fli e 3 dell'idv non hanno votato contro.. lol) e sia una concente sconfitta per Fli ed il terzo polo e l'opposizione tutta o che sia cambiato tutto.
E' esattamente tutto come prima, boh.
Invece b. tramite le sue tv o i suoi giornali pensi non riuscirebbe a far passare l'idea di quello che è riuscito a convertire (grazie ovviamente alle sue virtù) questi 3-4 deputati (senza minimamente accennare al fatto di averne perso oltre 90) facendo passare la giornata di oggi come una vittoria assoluta della democrazia vs comunismo-odio-male etc?
Una persona un minimo informata/sveglia ci riderebbe su di gusto, ma i tanti (non contando i fanboy) che oltre al grande fratello difficilmente vanno che percezione potrebbero avere della giornata di oggi?
Boh io sono perplesso cmq
bho
io tutto come prima non riesco a vederlo
è esattamente come prima il lato nano di merda
è esattamente come prima lato piddi idv :rotfl:
ma continuo a vedere un cazzo di cazzotto in faccia per gianfi
se dai una spallata con una rincorsa da gemelli derrick e scapuzzi per terra il fatto che l'altro caschi da solo come è ovvio che sia non cambia il fatto che hai fatto una figura di merda
l'unico vincitore per come la vedo io aimè è quello che se ne ito 4 anni fa
scusate ma era oggi che dovevano scendere gli alieni delle Pleiadi a liberare lì' italia e il mondo da male ???
no perchè è molto grave sta situazione e io sinceramente credo che se non viene un aiutino da un altro mondo mi sa che ....
boh non capisco questa necessita' di vedere un vincitore ed un vinto se una cosa all atto pratico non produce effetti, non penso che fini prenda scarpe in faccia se la mozione di sfiducia presentata con altri partiti non passa perche oltre a 2 dei suoi ed un astenuto non viene votata da 3 dell idv (sbrotfl, diciamocelo i 3 del fli che tornano all ovile ci possono anche stare ma i tre dipietristi?? hahahah)
berlusconi per governare ha bisogno di qualcuno che prenda il posto di quelli di Fli e questo effetto si e' prodotto a settembre, io alternative sinceramente non ne vedo.
bo mi sembra il discorso della partite di coppa che sei gia fuori ma spari il partitone e vinci ventordici a zero, serve ad un cazzo sei gia fuori, analogamente o il nano corrompe tutto il cazzo del tutto o si va alle elezioni, elezioni con nuove coalizioni e nuove forze politiche, non solo il fli che sara insieme a casini e rutelli come sembra, ma anche i dissapori di pietro-pd, incognita del trasformismo del pd che ogni elezione ne inventa una nuova, spesso per non cambiare niente ma si spera nella volta buona anche meramente per statistica, ed infine la mina vagante vendola, insomma tutto veramente da decidersi.
edit. ma levate! (Cit.) :sneer:
vabbè ma chi cazzo la vota + idv con ricchio vendola sugli scudi
btw il problema è l'elettore
se come probabilmente si va alle elezioni a marzo presentarsi come san giorgio uccisore di drago è un ottimo biglietto da visita
presentarsi come quello trombato dagli stessi che 2 giorni prima avevano firmato la sfiducia a distanza di 3 mesi dalla formazione del proprio movimento politico è un biglietto da visita profumato alla merda
il piddi vabbè
finchè gli ultimi segratari so stati fassino veltroni franceschini bersani-.- pure berlusconi reo confesso di aver fraggato sara scazzi vincerebbe a mani basse
rileggiti e quello che scrivi
lo rivolgi a fini lo puoi anche utilizzare per berlusconi.
san giorgio uccisore del drago e' B che e' caduto col governo dopo una vittoria ed una fiducia risicata per 3 voti (tra l'altro con lo zampino dei dipietristi) o fini che ha gettato le basi per portare B, che da "governiamo tutto il cazzo del tutto fino a fine mandato abbiamo i numeri perf are tutto", si trova a dovere affrontare nuovamente le elezioni e trovarsi come Prodi anni fa??
boh non sto dicendo che a fini non possa bruciare il culo e che "vincere" oggi sarebbe stato un quid plus (specie in seno alla eventuale nuova legge elettorale) ma penso che ancora B il nodoso cazzo dal culo se lo debba togliere e non e' detto che ci riesca.
politicamente? umh politicamente conta che questo governo non puo governare o trova sti numeri e la vedo molto complessa o si torna alle urne. Se poi qualcuno ha visto questo scontro come ryu vs ken alla street fighter tra fini e B boh io non so come definirlo: agonismo, fanboysmo, proselitismo, propagandismo, cowboysmo, highlanderismo, nascionalplayerismo, ma sicuramente no... non politicamente... credo che conti di piu' che sto governo non ha i numeri per governare.. cosi a pelle ;)
Più che altro l'IdV si sta mostrando pieno di corrotti, indagati, gente che fa sparate tipo censurare videogame o che votano contro provvedimenti anti-corruzione in parlamento. Di Pietro dovrebbe controllare meglio di che gentaglia si circonda.
FLI è appena nato e tutto sommato liberarsi di gente in vendita non è un male, i partiti non si costruiscono in 2 mesi specie se non vi sono vuoti di potere come dopo tangentopoli. B avrà la Rai e le sue tv a disposizione, e lasciando perdere chi si informa su internet, l'80% degli italiani si informa solo guardando la tv, quindi il risultato delle prossime elezioni è abbastanza scontato. Quello che è meno scontato è quante leggi passeranno, perchè 3 voti di scarto sono talmente pochi che basta qualche assenza e il governo cade ponendo la fiducia su una qualsiasi legge ad personam. Quindi sicuramente prevedo elezioni in primavera o al più tardi a giugno, una leggina ad personam se il leggittimo impedimento viene bocciato a gennaio (in cambio di non so cosa, anche a sto giro non solo ha messo soldi suoi ma anche diverse centinaia di milioni statali in cambio di astensioni e voti a favore, vedi il caso SVP), e poi con la presente legge elettorale, premio di maggioranza al pdl e Fini all'opposizione a far crescere il suo partito per altri 5 anni.
Guarda che negli ultimi giorni tutti i giornali hanno proprio enfatizzato come fosse uno scontro "all'ultimo sangue" tra Fini e B., lo scontro c'è stato e Fini ha sukato peso.
La cosa conta molto perchè se io che sono il capo del mio partito dico ai miei "vinceremo" e poi sukiamo vuol dire che come minimo sono un coglione, se tu dici ai tuoi "vinceremo" e vinci vuol dire che sei uno che ne sa...
E' la differenza tra essere affidabili o inaffidabili, tu con chi vorresti stare?
aho ma cosa altri 5 anni pd
ha 74 anni non ne ha 32
che minchia lo volete in parlamento fino a 80 anni :fffuuu:
ma levate (cit.)!
minchia sembra che parli di allenatori di calcio sul motivatore mourinho e sul piu serafico benitez, ma restaci pure convinto che qualcosa conti politicamente, ora se non ti dispiace si stava parlando di politica quando servira' il duro da cartella da dietro per motivare le masse all' urlo di seguitemi sono il vs capo "libertahhhhhhhh", ti consulteremo, GRazie.
non ho capito chi dovrebbe fare la parte dell'affidabile...no non starai mica pensando a lui ..no dai :rotfl: