Molilete Tutti

Quote:

---

Originally Posted by Hador

tu sei pagato per lavorare 8 ore mica per fare il tuo lavoro e stop, se riesci a fare il tuo lavoro in meno non hai abbastanza lavoro :nod:

---

si e no.
Io ho un pacchetto clienti da gestire, non ho la partita iva perché hanno preferito l'inquadramento contrattuale da dipendente. Ora, il mio lavoro da commercialista prevede determinate mansioni. Queste mansioni NON ricomprendono il sistemare i pc in azienda, aggiornare gli iphone del capo, aiutare gli altri ad aprire files che non sanno aprire ecc ecc.
Ciò va a DISCAPITO del mio lavoro, nel senso che spesso mi ritrovo a lavorare in maniera non precisa perché le 8 ore devono ricomprendere tutto.
Lavorando da casa penso solo al mio e la qualità del mio lavoro ne guadagna tantissimo.

Quote:

---

Originally Posted by Sylent

E penso che sia lo stesso per tanti posti di lavoro. Il dipendente "in sede" è sfruttabile per 8 ore...a casa fa il suo lavoro e stop.

---

Anche qui, dipende dalla situazione. A me come altri è capitato che essendo a casa, con sempre il pc a disposizione, con sempre la possibilità di intervenire prontamente, abbiano chiesto cose anche "oltre l'orario di lavoro" o nei fine settimana; magari roba semplice o di poco tempo, ma comunque c'è la tendenza a non staccare mai ed a chiedere più del normale\dovuto, cosa che non accade andando in sede ed una volta usciti dalla porta ciaone.

Quote:

---

Originally Posted by Dryden

Anche qui, dipende dalla situazione. A me come altri è capitato che essendo a casa, con sempre il pc a disposizione, con sempre la possibilità di intervenire prontamente, abbiano chiesto cose anche "oltre l'orario di lavoro" o nei fine settimana; magari roba semplice o di poco tempo, ma comunque c'è la tendenza a non staccare mai ed a chiedere più del normale\dovuto, cosa che non accade andando in sede ed una volta usciti dalla porta ciaone.

---

si ogni ufficio/lavoro fa per sé... qua non se esce se ce sta lavoro appeso (ovviamente straordinari regolarmente pagati) e nei periodi intensi ho fatto anche 2-3 ore al giorno di straordinario (che coincidevano spesso con l'acquisto del pc nuovo :sneer: )
A casa erano più i clienti a chiamare ad orari random (proprio perché abituati a trovare sempre qualcuno in uff anche alle 20...) che non i capi o i colleghi...ma almeno nel mio caso cell aziendale spento alle 18.00 e ciao.

Quote:

---

Originally Posted by Sylent

si e no.
Io ho un pacchetto clienti da gestire, non ho la partita iva perché hanno preferito l'inquadramento contrattuale da dipendente. Ora, il mio lavoro da commercialista prevede determinate mansioni. Queste mansioni NON ricomprendono il sistemare i pc in azienda, aggiornare gli iphone del capo, aiutare gli altri ad aprire files che non sanno aprire ecc ecc.
Ciò va a DISCAPITO del mio lavoro, nel senso che spesso mi ritrovo a lavorare in maniera non precisa perché le 8 ore devono ricomprendere tutto.
Lavorando da casa penso solo al mio e la qualità del mio lavoro ne guadagna tantissimo.

---

Da noi chi ragiona così viene licenziato dopo poco :sneer:

Ad ogni modo ogni lavoro e azienda sta storia a sé, il mio commento era per dire che sembra che il lavoro remoto ha migliorato la vita di tutti, mentre il discorso è molto più complesso e c'è chi ci perde a lavorare e a fare lavorare da casa

Quote:

---

Originally Posted by Hador

Da noi chi ragiona così viene licenziato dopo poco :sneer:
Ad ogni modo ogni lavoro e azienda sta storia a sé, il mio commento era per dire che sembra che il lavoro remoto ha migliorato la vita di tutti, mentre il discorso è molto più complesso e c'è chi ci perde a lavorare e a fare lavorare da casa

---

No, per niente, non e' un miglioramento per niente, l'isolamento cosi' lungo e' pesantissimo, adesso e' molto oltre alla soglia sopportabile. Se la gente non andasse tra 0 e 1 (0: no incontri, tutti a casa, 1: incontri tutti i giorni a 30 cm di distanza, bagni di folla, pasta alle sarde), si potrebbe andare al lavoro e non fare meetings, ma bere un caffe' ogni tanto con qualcuno, parlando di minchiate assolute nelle pause, e poi stare nella pseudonormalita', con un po' piu' di distanziamento.

Quote:

---

Originally Posted by Hador

Io sono, volontariamente, tornato in ufficio da tempo

---

Idem ma credo dipenda molto anche da quanto impieghi ad arrivare in ufficio
Buttare 2 ore di vita nel traffico non piace a nessuno :)

Quote:

---

Originally Posted by Wolfo

io non so un cazzo quindi seguo attentamente le regole, e devo dire che anche intorno a me funziona così , qualche eccezione in giro la si vede ma in via di massima c'è la giusta cautela.
Il problema che mi pongo è visto il fatturato da marzo scorso ad oggi, se non si riprende un po' meglio morire di fame o rischiare di prendere il Covid?
No perchè la mia certezza è che allo stato attuale se la cosa si proroga per un altro anno io ho finito la birra, e questa è una certezza, prendere il covid è una probabilità.
Quindi ho deciso che seguirò le indicazioni fino alla fine , poi delinquo.

---

Curiosità di cosa ti occupi ?

Quote:

---

Originally Posted by Wolfo

io non so un cazzo quindi seguo attentamente le regole, e devo dire che anche intorno a me funziona così , qualche eccezione in giro la si vede ma in via di massima c'è la giusta cautela.
Il problema che mi pongo è visto il fatturato da marzo scorso ad oggi, se non si riprende un po' meglio morire di fame o rischiare di prendere il Covid?
No perchè la mia certezza è che allo stato attuale se la cosa si proroga per un altro anno io ho finito la birra, e questa è una certezza, prendere il covid è una probabilità.
Quindi ho deciso che seguirò le indicazioni fino alla fine , poi delinquo.

---

quoto.

soprattuto l'ultima frase.... durante il lockdown iniziale ho azzerato completamente il fatturato, per poi riprendere con roboanti proposte di lavoro di 1h a settimana che ho sfanculato AOE.

farmavo mediamente più cash giocando ai casinò online, piuttosto che accettare quelle proposte indegne.

ovviamente c'è la scelta del malaffare che ho bypassato al tempo.

Quote:

---

Originally Posted by Hador

Per me il lavoro da remoto forzato ammazza la produttività e genera alienazione, non capisco perché sono tutti così contenti.

---

Sono cazzate. Sono minchiate alla Beppe Sala, quando dice "E' ora di tornare a lavorare". Siete così ancorati al concetto di controllo del tempo sul posto di lavoro che far fare il salto di qualità culturale per spostarsi da una mentalità retrograda di tempo ad una mentalità ad obiettivi sarà una strada non percorribile ancora per lunghi decenni.
L'alienazione è un concetto troppo soggettivo per essere preso in considerazione. Invece la produttività no, sono solenni minchiate. Certo, se la produttività viene inficiata dal capo che controlla fisicamente la persona, allora il problema è molto a monte, perchè siamo ancora fermi a Fantozzi.
Il lavoro da remoto forzato, oltre a non ammazzare la produttività, non intasa strade e mezzi pubblici. E' inutile che vengano contingentati e irreggimentati gli accessi alle strutture scolastiche, se poi sugli stessi mezzi viaggiano migliaia di pendolari. Passare ad un sistema misto e a turni, con giornate speso in smart e altre sul posto di lavoro, dove applicabile, è sano, doveroso ed è anche ora di aprire gli occhi.

Ah, ma poi chiudono i bar in centro che fanno panino e mezza naturale a 12 euro.

Quote:

---

Originally Posted by Randolk

Passare ad un sistema misto e a turni, con giornate speso in smart e altre sul posto di lavoro, dove applicabile, è sano, doveroso ed è anche ora di aprire gli occhi.

---

This is the way, imo.

Quote:

---

Originally Posted by Randolk

Sono cazzate. Sono minchiate alla Beppe Sala, quando dice "E' ora di tornare a lavorare". Siete così ancorati al concetto di controllo del tempo sul posto di lavoro che far fare il salto di qualità culturale per spostarsi da una mentalità retrograda di tempo ad una mentalità ad obiettivi sarà una strada non percorribile ancora per lunghi decenni.
L'alienazione è un concetto troppo soggettivo per essere preso in considerazione. Invece la produttività no, sono solenni minchiate. Certo, se la produttività viene inficiata dal capo che controlla fisicamente la persona, allora il problema è molto a monte, perchè siamo ancora fermi a Fantozzi.
Il lavoro da remoto forzato, oltre a non ammazzare la produttività, non intasa strade e mezzi pubblici. E' inutile che vengano contingentati e irreggimentati gli accessi alle strutture scolastiche, se poi sugli stessi mezzi viaggiano migliaia di pendolari. Passare ad un sistema misto e a turni, con giornate speso in smart e altre sul posto di lavoro, dove applicabile, è sano, doveroso ed è anche ora di aprire gli occhi.

Ah, ma poi chiudono i bar in centro che fanno panino e mezza naturale a 12 euro.

---

Io ho orari aperti e posso fare letteralmente il cazzo che voglio. Non è questo il punto della questione.

Quote:

---

Originally Posted by Hador

Io ho orari aperti e posso fare letteralmente il cazzo che voglio. Non è questo il punto della questione.

---

Non personalizzare la questione.
Non era la produttività il punto? Quali sono le evidenze che in smart cala la produttività? E soprattutto quali sono gli strumenti per misurarla?

Dipende da che lavoro uno fa, a che livello e quante responsabilità uno ha.
Nel mio caso ufficio o meno non cambia niente, lo stacco non esiste in ogni caso.

Quote:

---

Originally Posted by Randolk

Non personalizzare la questione.
Non era la produttività il punto? Quali sono le evidenze che in smart cala la produttività? E soprattutto quali sono gli strumenti per misurarla?

---

Io stavo personalizzando eccome la questione, sto dicendo che in alcuni contesti lavorare da remoto è in perdita. Vuoi lavorare a casa? Fallo, basta che non obblighi me.
Io lavoro a contatto con colleghi e clienti, e farlo da remoto è meno efficiente (o quantomeno, per me funziona meno). E questo senza tirare in ballo la situazione a casa, dato che col bimbo in giro durante il lock down lavoravo più la notte che altro

Quote:

---

Originally Posted by Randolk

Non personalizzare la questione.
Non era la produttività il punto? Quali sono le evidenze che in smart cala la produttività? E soprattutto quali sono gli strumenti per misurarla?

---

Sai qual è la questione? Che per un'azienda lo SW sarebbe ideale, anzi a meno che non si tratti di attività produttiva che richiede necessariamente persone in loco, qualsiasi azienda è piu che felice di aver gente che lavora da casa sia perché così non deve sbattersi ad avere strutture enormi (gli uffici costano) sia perché è piu valutabile l'operato della risorsa che alla deadline deve presentare quanto richiesto. Peccato che poi ci sono come sempre i rovesci della medaglia: la risorsa non prende o buoni pasto che solitamente usa per non fare la spesa e poiché è a casa mangia di più del solito, consuma più del solito e allora? Azienda bastarda che mi fai stare a casa e non partecipi alle mie spese e anzi ti togli dei costi sulla mia pelle! Sia mai! E questa è una delle tante storie che ti potrei raccontare sullo SW in Italia. La realtà purtroppo è che sulla carta ogni soluzione può essere ottimale poi però ci pensa la gente a mandare tutto in malora

grazie al lavoro da remoto la mia società leader nel settore informatico itaGliano sta risparmiando uno stonfo di milioni a discapito di noi lavoratori... io lavoro a 5min dall'ufficio e ci sto solo che rimettendo... chi invece vive lontano ne guadagna eccome... in qualità della vita e in risparmio di tempo/soldi per venire in ufficio.

per quanto mi riguarda la mia produttività è aumentata perchè molti leccanatiche lavorano anche fuori orario di lavoro e addirittura fanno le call conference quando sono in ferie... comportamento antisindacale tra le altre...
in estate ho speso un botto di climatizzatore e in inverno spenderò un botto in riscaldamento, visto che... prima uscivamo tutti alle 7-8 di mattina e rientravamo alle 16.30-17

O comunque perché bisogna chiamare le persone risorse?

Questi sono tutti effetti di un vuoto normativo, dato che non esiste un CCNL che regoli lo sw. Ovviamente finchè ci sarà chi si lamenta del ticket e dell'aria condizionata quando c'è chi aspetta da mesi la cassa non cambierà un granchè.

Da me sono in 250 su 280 in SW e per uno che deve controllare la baracca dall'interno come me (nemmeno un giorno in SW), vedo che la produttività è sensibilmente aumentata, a tutti i livelli. Abbiamo faticato per tutte le VPN e dare mezzi a tutti per lavorare da casa e i primi mesi sono stati cazzi acidi, prossimamente il piano è virtualizzare i pc, spero prendano in considerazione l'idea di fare tutte postazioni fisiche "liquide". Alla fine il fatto di redigere rapporti delle attività settimanali e lavorare ad obbiettivi ha fatto funzionare la baracca meglio, prima era tutto un perdere tempo con riunioni e minchiate, ora riunioni e minchiate sono in videoconferenza e la gente se le mette in sottofondo mentre lavora. Il risparmio strutture, energia e spese varie come condizionatori e impianti simili, sono stati enormi. Senza contare il feedback delle famiglie che rimanendo a casa hanno redistribuito meglio i tempi tra figli e commissioni, adottando orari aperti e liberandosi delle 8 ore di fila del cazzo.

Pochissimi lati negativi, tutti facilmente gestibili.

Quote:

---

Originally Posted by Randolk

Questi sono tutti effetti di un vuoto normativo, dato che non esiste un CCNL che regoli lo sw. Ovviamente finchè ci sarà chi si lamenta del ticket e dell'aria condizionata quando c'è chi aspetta da mesi la cassa non cambierà un granchè.

---

Sono due problemi distinti e uno non prevale l'altro. Chi aspetta da mesi la CIG non è problema dell'azienda ma problema a livello governativo, quindi non mescoliamo la merda con la cioccolata.

La CIG è problema demandato al governo, governo che deve regolare e costringere le aziende a reintegrare le risorse che di fatto sono a casa perchè come sempre il datore di lavoro, non nelle piccole realtà ma in quelle medio grandi, considera il lavoratore come un costo e MAI come una risorsa, salvo poi chiedergli straordinari non pagati, salvo poi metterli in CIG e poi richiedergli comunque di lavorare (cosa sfortunatamente successa ed evidenziata anche da diverse magistrature).

Il problema che ho esposto io ESULA la CIG ed è motivo di scontro nella mia azienda, dove è stata pagata regolarmente, grazie al contributo dell'azienda stessa, e vorrei vedere fatturato anno scorso 1.4 MILIARDI di euro, ma riguarda la NON VOLONTA' di applicare tutte le norme o attuare quanto possibile per permettere ai lavoratori di rientrare in ufficio. Questo all'azienda comporterebbe l'adeguamento dell'impianto di areazione, regolamentazione delle entrate per mezzo di termoscanner, igienizzazione giornaliera, e tutto quanto necessario per far si che l'ambiente di lavoro non sia terreno fertile per la veicolazione del Covid-19. Sempre per salvaguardare il lavoratore che nel caso in cui l'ambiente lavorativo non fosse giustamente strutturato per limitare/eliminare fonti di contagio.. potrebbe dar adito ad azioni legali verso il datore di lavoro in caso d'infezione. Ma questi adeguamenti costano e costano un botto, senza contare che tenere a casa migliaia di lavoratori, nella sola Firenze siamo 630, fa risparmiare all'azienda diverse centinaia di migliaia di EURO (affitti, riscaldamento/condizionamento, luce, acqua, e molto altro).

A questo aggiungiamo le enormi lacune sia a livello di CCNL sia a livello normativo per numerosi casi, ne sono stato "vittima" diretta, dove lo Stato non ha normato minimamente tutte le problematiche legate ai lavoratori che, rispettando i vari DPCM, rispettando le varie normative di paesi esteri, si recasse nella località X in vacanza e per motivi a lui non imputabili come, istituzione di zona rossa, blocco delle frontiere, quarantena istituita dopo partenza dalle ferie, ritardasse il rientro a lavoro e terminati i giorni di ferie in eccesso risultasse come "MANCATO RIENTRO" e quindi passabile di lettera di richiamo ed eventuale licenziamento.

Non era nemmeno possibile fare SW all'estero in quanto NON NORMATO e quindi l'azienda non dava tale possibilità al lavoratore, perchè ovviamente e GIUSTAMENTE l'azienda cerca la PROPRIA massima tutela.

Quindi....

Ripeto mescolare la CIG con i problemi sopra elencati è il classico atteggiamento del cazzo, sfortunatamente tipico dei Sindacalisti di molte aziende, la mia in primis, che parlando dei poeri lavoratori in CIG dopo 8 mesi di SW forzata ancora non si sono posti il problema che MOLTISSIMI lavoratori hanno sollevato riguardo lo spostamento dei costi di gestione dall'azienda al lavoratore.

Secondo me fate confusione tra lavoro remoto e riorganizzazione del modo di lavorare. Orari flessibili, obiettivi ed evitare riunioni inutili sono indipendenti dal lavoro remoto. Capisco che nel vostro caso sia stata la spinta che ha portato ad un cambiamento, però le cose sono di fatto indipendenti. Puoi utilizzare una organizzazione più agile senza lavorare da casa.

In molte sedi della mia azienda usano il sistema delle scrivanie fluide, un modo elegante per dire che siamo troppi in quella sede e quindi devi prenotarti la postazione di lavoro. Il tutto sempre per il solito motivo.. tanti dipendenti = sedi grandi = affitti esorbitanti mentre invece avendo molta gente in giro tra clienti, sedi alternative ecc... non massimizzi le postazioni esistenti. Tutto giustissimo a livello aziendale, a livello del lavoratore il continuo sballottamento non rende la situazione molto simpatica. Ricordiamoci che la postazione di lavoro è un luogo nel quale passi 1/3 della tua giornata.

Le riunioni inutili con lo SW sono 10 volte di più, perché qualsivoglia coglione fa una call per qualsivoglia motivo e spesso argomenti da 10 minuti vanno avanti per 1 ora... settimanalmente ho la riunione del mio gruppo di lavoro e dai 30 minuti stabiliti MAI da Marzo siamo stati in orario, mediamente la riunione dura 1h ... tempo perso

La situazione emergenziale dopo 8 mesi non è più giustificabile, l'azienda ha il suo tornaconto a tenere la gente a casa... Sono situazioni che vanno normate ma al 100000% il governo se mai lo farà, e sono sicuro non lo farà, demanderà tutto ai contratti di secondo livello perché così scarica il problema sulle varie RSU e contrattazioni singole tra aziende e lavoratori.

Oh ma del resto che vi aspettate, se scoppia un focolaio sul luogo di lavoro 9/10 è colpa del datore di lavoro e delle mancate misure. Quindi tengono la gente fuori più che possono.

In pieno inverno saranno uccelli per diabetici, coi riscaldamenti a manetta perchè in casa ci sarà sempre qualcuno, sai che belle bollette.

Intanto lui è tornato
https://www.ansa.it/sito/notizie/mon...4d2e47021.html

Con una guarigione così repentina mi viene quasi da pensare che è stata tutta una messa in scena per farlo apparire come l'uomo forte che sconfigge il covid in quattro e quattrotto per tornare alla guida del paese. Votatemih!

Fare appello al Chuck Norris che è in ogni americano alle volte funziona :nod:

Quote:

---

Originally Posted by Glorifindel

Oh ma del resto che vi aspettate, se scoppia un focolaio sul luogo di lavoro 9/10 è colpa del datore di lavoro e delle mancate misure. Quindi tengono la gente fuori più che possono.

In pieno inverno saranno uccelli per diabetici, coi riscaldamenti a manetta perchè in casa ci sarà sempre qualcuno, sai che belle bollette.

Intanto lui è tornato
https://www.ansa.it/sito/notizie/mon...4d2e47021.html

Con una guarigione così repentina mi viene quasi da pensare che è stata tutta una messa in scena per farlo apparire come l'uomo forte che sconfigge il covid in quattro e quattrotto per tornare alla guida del paese. Votatemih!

Fare appello al Chuck Norris che è in ogni americano alle volte funziona :nod:

---

è CHIARAMENTE così, lo capirebbero pure i sassi.
Stava 13 punti dietro l'avversario, qualcosa dovevano inventarsi.

Mancini Vs Speranza

https://www.gazzetta.it/Calcio/Nazio...83129312.shtml


Speranza ha parlato di calcio meno importante della scuola, e Mancini ha risposto parlando di sport come diritto perchè praticato da tutti a tutti i livelli, ma che risposta è??

Boh non lo so, sembra o un articolo scritto di merda o una sparata sulla falsa riga del " si vabbene il virus i morti la crisi ma la ggggente ha il diritto di tirare calci al pallone".

Esattamente questo.

In Italia le priorità sono abbastanza discutibili... :D

Quote:

---

Originally Posted by Dryden

Mancini Vs Speranza

https://www.gazzetta.it/Calcio/Nazio...83129312.shtml


Speranza ha parlato di calcio meno importante della scuola, e Mancini ha risposto parlando di sport come diritto perchè praticato da tutti a tutti i livelli, ma che risposta è??

Boh non lo so, sembra o un articolo scritto di merda o una sparata sulla falsa riga del " si vabbene il virus i morti la crisi ma la ggggente ha il diritto di tirare calci al pallone".

---

Ma che vuoi che dica? Chiudo tutto perché così non si può continuare? È in una situazione di merda dove uno sport che genera un indotto di soldi enorme, verrebbe a fermarsi brutalmente con ripercussioni in termini di mancati guadagni che rischierebbero di far saltare più di qualche testa prima, baracca poi. È normale che provi qualsiasi cosa e se ne esca con dichiarazioni senza senso è già tanto che non inizi a scoraggiare con la mano sotto l'ascella o che limiti le sue espressioni a "TETTE!"

basterebbe costringere i calciatori a stare in ritiro perenne.
vuoi giocare?
allora chiuso in albergo.

vuoi tornare a casa?
allora post giretto, tamponi e quarantena e non ti alleni per 14gg.

Infatti mi pare che sia quello che stia facendo ora il Napoli tra l'altro non solo giocatori ma staff intero

Quote:

---

Originally Posted by Glorifindel

Oh ma del resto che vi aspettate, se scoppia un focolaio sul luogo di lavoro 9/10 è colpa del datore di lavoro e delle mancate misure. Quindi tengono la gente fuori più che possono......

---

Se il datore di lavoro ottempera ad ogni "protocollo" per evitare il contagio e poi la gente si contagia lo stesso, nulla è a lui imputabile. Ma ripeto.. conviene tenere la gente a casa, risparmiano e scaricano ogni onere e responsabilità sul lavoratore.

Sul discorso calcio... magari Mancini si sarà espresso male ma come detto da alcuni e come ricordo da diverse trasmissioni TV il calcio genera annualmente 2,5Miliardi di euro fate vobis... Sono due cose distinte.. scuola e calcio che entrambe andrebbero gestite in modo un poco diverso.

I giocatori in caso di positività di uno o più membri di staff, squadra o società entrano in bolla così come ha fatto la juventus quando 2 membri della juve non frequentanti squadra ne staff juve erano stati trovati positivi. Tutta la juve era in bolla all'hotel J tant'è che non sapevano se bonucci e chiellini potevano rispondere alla chiamata della NazioAnale.

Pare... sempre da tv che invece Mertens venerdì sera era a cena in un noto ristorante napoletano con la famiGghia in culo alla bolla. Tanto per dirne una...

Quote:

---

Originally Posted by Hador

Secondo me fate confusione tra lavoro remoto e riorganizzazione del modo di lavorare. Orari flessibili, obiettivi ed evitare riunioni inutili sono indipendenti dal lavoro remoto. Capisco che nel vostro caso sia stata la spinta che ha portato ad un cambiamento, però le cose sono di fatto indipendenti. Puoi utilizzare una organizzazione più agile senza lavorare da casa.

---

Ci sono molti altri aspetti da sottolineare, che non riguardano il lavoro. Tante persone in movimento generano indotti enormi. A parte buttare sul lastrico certe speculazioni (tipo chessò, i già citati locali per pranzo, oppure gli affitti incagabili di esercizi commerciali e unità abitative in luoghi strategici, la gentrificazione and so on), non esiste, ad oggi e con gli strumenti a disposizione, nessun cazzo di motivo plausibile per far muovere un cazzilione di persone da A a B quando restando in A puoi svolgere le tue mansioni al 100%. Con un approccio 50 e 50 non esiste nemmeno la tanta vituperata alienazione. Il tutto in un momento storico dove l'assembramento è male.

Di base qualsiasi lavoro che genera valore immateriale (leggi come tutti coloro che lavorano con una tastiera) non ha senso che siano a lavorare in sede.

Ma ciò genera una rivoluzione totale del nostro mondo, il ritorno alle province, la depauperazione del valore delle grandi città etc...


non ho cazzi di stare ad argomentare, ma penso ci sia dietro ben più del "semplice covid". Il covid altro non è che un catalizzatore di un cambio epocale e come per ogni cambiamento c'è chi si oppone e chi ne è a favore

Quote:

---

Originally Posted by Mellen

basterebbe costringere i calciatori a stare in ritiro perenne.
vuoi giocare?
allora chiuso in albergo.

vuoi tornare a casa?
allora post giretto, tamponi e quarantena e non ti alleni per 14gg.

---

Concordo, anche se sarebbe abbastanza disumano e trasformerebbe i giocatori in animali da circo.

Però è un business enorme, sono pagati profumatamente, per un periodo limitato di tempo si potrebbe fare :nod:

Quote:

---

Originally Posted by Darkmind

Ma che vuoi che dica?

---

Una roba molto meno ridicola ma che allo stesso tempo non sbugiardi la sua posizione? Tipo "con le dovute regole e protocolli il calcio come la scuola possono andare avanti in sicurezza senza privare nessuno di ciò di cui ha bisogno"? No, diamo dello scemo al ministro della salute ed equipariamo per diritto la Serie A al sistema Nazionale Scolastico, seems better.

Del perchè abbia una tale posizione mi sembra ovvio, del perchè si debba dire cazzate e far passare messaggi "pericolosi" quello invece molto meno.

Nessuno nega l'utilità e la bontà del lavorare da casa, come detto sopra.. meno inquinamento, meno spostamenti, meno stress personale... ma vanno riviste milioni di altre cose. Come detto meno spostamenti porta meno gettito nelle casse comunali, che ricagheresti in tasse. Meno spostamenti porta la chiusura di moltissimi esercizi commerciali legati allo "sfruttamento" dei lavoratori, bar, ristoranti, in primis, con conseguenti perdite di lavoro e gettito per le casse comunali. Porterebbero un decremento degli affitti, non so... considera che chi ha un figlio/a comunque lo deve portare a scuola e andare a vivere in culonia comporterebbe comunque uno spostamento, causa SW ho colleghi che giornalmente fanno 70km per portare il figliolo a scuola e tornare a casa a lavoro... mentre invece se lavoravano in sede, mentre scendevano per andare a lavoro li portavano a scuola e li riprendevano a fine giornata.

Ci sono poi gli oneri... del lavorare a casa, costi, spese e in ultimo ma non meno importante... mica tutti hanno una stanza o un posto ndo poter lavorare senza sbatticazzi come figlioli che urlano, scrivania sul tavolo di cucina... ecc...

Il Telelavoro (si chiamava così un tempo quando lo studiavo alle medie ossia 35 anni fa) va benissimo... ma vanno riviste un tritio di cose. Nell'emergenza nessuno ha detto pio.. dopo 8 mesi non sei più in emergenza, tempo per legiferare lo hai avuto e lo hai ancora.

Quote:

---

Originally Posted by Randolk

Ci sono molti altri aspetti da sottolineare, che non riguardano il lavoro. Tante persone in movimento generano indotti enormi. A parte buttare sul lastrico certe speculazioni (tipo chessò, i già citati locali per pranzo, oppure gli affitti incagabili di esercizi commerciali e unità abitative in luoghi strategici, la gentrificazione and so on), non esiste, ad oggi e con gli strumenti a disposizione, nessun cazzo di motivo plausibile per far muovere un cazzilione di persone da A a B quando restando in A puoi svolgere le tue mansioni al 100%. Con un approccio 50 e 50 non esiste nemmeno la tanta vituperata alienazione. Il tutto in un momento storico dove l'assembramento è male.

---

in realta un motivo ci sta; i costi, dato che chi darebbe l'input al lavoro da casa è il datore di lavor e non il dipendente finche non fa comodo al datore di lavoro non si fa, ad esempio ci sono settori che il telelavoro( come si chiamava una volta) è gia realta da diversi anni tipo i call center o i mitici 888 perchè è molto piu economico darti un telefono che metterti a disposzione una strutture, che poi se andassimo avedere solo la tecnologia da casa si potrebbero fare tante cose( anche la scuola ad esempio )

Quote:

---

Originally Posted by Verci

Di base qualsiasi lavoro che genera valore immateriale (leggi come tutti coloro che lavorano con una tastiera) non ha senso che siano a lavorare in sede.

Ma ciò genera una rivoluzione totale del nostro mondo, il ritorno alle province, la depauperazione del valore delle grandi città etc...


non ho cazzi di stare ad argomentare, ma penso ci sia dietro ben più del "semplice covid". Il covid altro non è che un catalizzatore di un cambio epocale e come per ogni cambiamento c'è chi si oppone e chi ne è a favore

---

^ this

Quote:

---

Originally Posted by Randolk

Ci sono molti altri aspetti da sottolineare, che non riguardano il lavoro. Tante persone in movimento generano indotti enormi. A parte buttare sul lastrico certe speculazioni (tipo chessò, i già citati locali per pranzo, oppure gli affitti incagabili di esercizi commerciali e unità abitative in luoghi strategici, la gentrificazione and so on), non esiste, ad oggi e con gli strumenti a disposizione, nessun cazzo di motivo plausibile per far muovere un cazzilione di persone da A a B quando restando in A puoi svolgere le tue mansioni al 100%. Con un approccio 50 e 50 non esiste nemmeno la tanta vituperata alienazione. Il tutto in un momento storico dove l'assembramento è male.

---

C'è un motivo di produttività di alcuni settori, ripeto, molte aziende tecnologiche ad esempio hanno puntato negli anni sull'effetto campus, per incentivare il lavoro in gruppo e il passaggio di informazione. Vedi tutte le big della silicon valley. Che valga la candela non so, per me ad esempio è importante ed è il motivo per cui vado in ufficio, però il caso esiste.

C'è poi una questione di spazi di lavoro. Tu sarai vecchio solo e con spazio in provincia, ma è pieno di gente che lo spazio per lavorare da casa non lo ha. Se si lavora in due e hai figli a casa anche solo mezza giornata ti servono 5 stanze, auguri. Ho un collega che sta da casa che si chiude con la moglie, anche lei in remoto, in mansarda. Se entrambi hanno una call uno la fa dal cesso.

Io non sto dicendo che la gente deve essere obbligata a stare in ufficio, io sto dicendo che non deve essere obbligata a stare a casa.

Infine c'è un aspetto più personale, io preferisco un tipo di società meno segregata, il modello US col quartiere residenziale in culonia a 50km dalla città non mi affascina, ma capisco che molti amano la provincia e non vogliono doversi spostare.

Quote:

---

Originally Posted by Axet

Concordo, anche se sarebbe abbastanza disumano e trasformerebbe i giocatori in animali da circo.
Però è un business enorme, sono pagati profumatamente, per un periodo limitato di tempo si potrebbe fare :nod:

---

Lo hanno fatto / stanno facendo nell'NBA.

Alcune squadre son da luglio nella bolla

Quote:

---

Originally Posted by Drugnon

Lo hanno fatto / stanno facendo nell'NBA.
Alcune squadre son da luglio nella bolla

---

si ok, ma non puoi chiedere a qualcuno di stare in una "bolla" per 8 mesi dai.....

Già in NBA hanno avuto problemi di ansia/depressione per 3 mesi

Quote:

---

Originally Posted by Hador

C'è un motivo di produttività di alcuni settori, ripeto, molte aziende tecnologiche ad esempio hanno puntato negli anni sull'effetto campus, per incentivare il lavoro in gruppo e il passaggio di informazione. Vedi tutte le big della silicon valley. Che valga la candela non so, per me ad esempio è importante ed è il motivo per cui vado in ufficio, però il caso esiste.

---

No, grazie. Il modello silicon valley always connected, never alone te lo puoi mettere al culo.

Quote:

---

Originally Posted by Hador

C'è poi una questione di spazi di lavoro. Tu sarai vecchio solo e con spazio in provincia, ma è pieno di gente che lo spazio per lavorare da casa non lo ha. Se si lavora in due e hai figli a casa anche solo mezza giornata ti servono 5 stanze, auguri. Ho un collega che sta da casa che si chiude con la moglie, anche lei in remoto, in mansarda. Se entrambi hanno una call uno la fa dal cesso.

---

Questo è un chiaro esempio per cui, restando in A non puoi svolgere le tue mansioni al 100%. Io non sono ancora abbastanza vecchio per mandarvi tutti a fare in culo e andare a morire in ciabatte e calzoncini in un posto dove fanno 24 gradi a febbraio, sono 4 anni che in ufficio ci vado giusto per guardare il culo della media consultant e confabulare con l'area manager, quindi a me fotte sega elevato n. Sta di fatto che restare ad un modello di 60 anni fa è una strada percorribile ancora per pochi anni, poi se vuoi restare ad aspettare che le città facciano il botto perchè gli spazi sono finiti, prego.

Quote:

---

Originally Posted by Hador

Io non sto dicendo che la gente deve essere obbligata a stare in ufficio, io sto dicendo che non deve essere obbligata a stare a casa.

---

Io sto dicendo che occorre un update dei contratti nazionali. Sto dicendo che se da remoto sei in grado di garantire il 100% della tua produttività con parametri oggettivi, DEVI riorganizzarti la vita (con adeguati supporti) invece di venire ad affollare spazi al collasso. Non mi frega un cazzo se sei un abitudinario e refrattario al cambiamento, si tratta di iniziare a innalzare la qualità della vita per tutti perchè ci sono strumenti e condizioni.

Quote:

---

Originally Posted by Hador

Infine c'è un aspetto più personale, io preferisco un tipo di società meno segregata, il modello US col quartiere residenziale in culonia a 50km dalla città non mi affascina, ma capisco che molti amano la provincia e non vogliono doversi spostare.

---

O magari quelli che amano la provincia non la amano, anzi la detestano, ma non hanno intenzione di pagare 800 euro al mese una caverna o comprarla a 5k al mq con comodi mutui ottantennali.