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cmq Max Von Sidow disse "il passato è scritto e l'inchiosto è secco" o na roba simile... quindi è strana come cosa.
La situazione è stata strana a priori con Bran ancora nel passato che entra dentro l'Hodor del presente.. quindi un loop pauroso che quindi ha influenzato il passato.
Old. Quello e' Bossi.Quote:
Originally Posted by Shub
E comunque niente di nuovo i viaggi nel tempo, pare che Littlefinger l'occasionale giretto nel futuro lo faccia.
http://i.imgur.com/BSAPYy1.jpg
Approposito di Littlefinger, puntata in cui vediamo entrambi i "tessitori di tela", ampiamente in difficoltà.
Varys con i ricordi del passato e Littlefinger "smascherato" da Sansa che ha fatto il quadretto che sapevamo su tutti i movimenti che lui ha creato contro gli Stark
Varys sapeva i nomi dei prescelti... glielo ha detto il signore del fuego quando gli hanno bruciato lu cazz... L'HO DURO!
Spoiler
ed esce BossiQuote:
Originally Posted by Shub
Ho il sospetto che intendesse che quanto avvenuto nel passato non puo` essere piu` modificato: non e` che Hodor fosse Einstein nel presente e che dopo l'incursione di Bran si sia rincoglionito (ossia una dinamica alla "Ritorno al Futuro"). Semplicemente e` diventato quello che e` per via di quell'interferenza. Quindi il presente puo` interferire con il passato (così determinando il presente), ma non puo`con questo cambiare il presente.Quote:
Originally Posted by Mellen
:jackie:
lo dicono nel libro in modo chiaro oppure è una supposizione??Quote:
Originally Posted by Shub
:eek:
vabbè... ti sei incastrato da solo :sneer:Quote:
Originally Posted by Dr.Doomed
Nel libro, tolto la parte delle Isole di Ferro, non ci sta nulla di quanto accade nella serie attuale.Quote:
Originally Posted by Mellen
Quello a cui fa riferimento Shub credo siano le parole della sacerdotessa a Varys facenti rifermento l'episodio della sua mutilazione.
Per il resto non vorrei che con questa storia del tempo si risolvesse tutto con Bran che alla fine è il corvo dai tre occhi che parlava al Bran di Grande Inverno
e che ottenuto il pieno controllo dei poteri, torna al momento della sua caduta per cambiare gli eventi risolvendo tutto in un rewind generale in cui si torna
all'episodio uno con tanto di trollface del ciccione
Quote:
Originally Posted by Darkmind
se fanno na roba del genere li fanno fuori
Quote:
Originally Posted by Darkmind
già vista una roba simile negli ultimi 15 minuti dell'ultimo film di Twilight con la tipa che praticamente mostra tutto quello che accadrà durante la battaglia di li a poco cosi da indurre il vampiro capo a riconsiderare le sue intenzioni
Scusate, ma il corvo dai 3 occhi riusciva a vedere il passato e a presentarsi nei sogni di Bran grazie all'albero, giusto?
Se ora l'albero è stato conquistato dai WW... o Bran è migliore e riesce a fare anche senza l'albero, o ci sono altri alberi, ecc..
Su Varys, invece di essere uno che cerca la politica e il modo migliore di far andare le cose come vuole, diventerebbe uno "religioso" che crede nelle visioni di una Sacerdotessa.
Sarebbe un po' strano visto il suo atteggiamento verso appunto i religiosi
Il tizio stava all'interno di un albero cuore (forse ma non son sicuro, potrebbe essere quello dove hanno creato il primo WW), credo che debba solo trovare un altro albero simileQuote:
Originally Posted by Mellen
Che poi pensandoci Bran è sia nel passato che nel corpo di Hodor nello stesso momento ed inoltre entra in Hodor giovane per un momento. Quindi 3 cose nello stesso momento... Saranno i 3 occhi.
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Dove scusa? In soldoni, se ho inteso bene, tutte le possibili interferenze del presente nel passato sono gia` conteggiate nel presente. Il presente e` stato determinato da esse, ok, ma non puoi cambiare il presente tornando indietro. Ergo, no, non possono sperare di sistemare le cose andando indietro (non funziona appunto come in Ritorno al Futuro)... pero` puo` (anzi, potra`) essere stato benissimo Bran a pasticciare con il Mad King e ad aver creato tutto il caos che ne e` conseguito.Quote:
Originally Posted by Mellen
Vabbe`, vedremo se effettivamente e` cosi`... (magari Bran crepa nel prossimo episodio... sai com'e`.. :sneer:)
Gli "alberi diga" quelli col volto (intagliato dai figli della foresta, le fatine verdi del cazzo) sotto a grande inverno sono stati abbattuti, gli alberi del cuore hanno il volto intagliato ma non sono tutti alberi diga la tradizione al sud infatti non comprende alberi diga che sono stati tutti abbattuti quando dai dei antichi sono passati al culto dei sette.Quote:
Originally Posted by Darkmind
Se basta un albero diga per avere le visioni l'unico ed il più sicuro al di qua della barriera è a grande inverno, sicuro senza i Bolton ovviamente. Azzardando una ipotesi il nord oltre la barriera non è sicuro, si suppone che tornerà a sud e molto probabilmente a Castle Black dove si riunirà a Jon Snow ed a gli altri stark in attesa della puntata 9 dove sarà prevista la classica battaglia probabilmente vs Bolton per la riconquista del nord.
Si ne parlava Varys con la Sacerdotessa del Fuego... quando narra di come un mago da strapazzo gli taglio la minchia e lei gli fa... "che voci hai sentito nel fuoco?" o una cosa del genere....
Cqm succedono più cose in ste 6 puntate che negli ultimi 2 libri :sneer:
Non può succedere una roba del genere :fffuuu:Quote:
Originally Posted by Darkmind
Comunque nel senso, Bran in pratica al momento sarebbe spaccaito, i WW lo raggiungerebbero in 10 secondi e se lo papperebbero allegramente, a meno che
- non impari a volare istant
- trovi un rifugio ipersicuro a 100mt dall'albero cuore
- torni nel passato non si sa come, facendo scomparire tutti i ww
Tutte e 3 sarebbero soluzioni del cazzo, mi sa che fanno prima a credere che se ne siano andati e gg che rimane comunque una soluzione del cazzo
:look::hm::hm::hm:
ma scusa, nel presente interferendo col passato (mandando in tilt hodor) ha modificato il passato creando l'attuale presente.Quote:
Originally Posted by Dr.Doomed
Time loop.
proprio come in ritorno a futuro con la foto ;)
Cmq ho letto da qualche parte che la tata degli Stark "confondeva" spesso Bran con i Bran del passato (non ho capito che cazzo volesse dire) e che quindi qualcuno mormora che questo Bran abbia influenzato anche il passato altre volte...
Su Hodor: non ci hanno fatto vedere che muore perchè non muore ma sono pronto a scommettere che lo rivedremo come WW
quindi WWHodor vs Frankenmountain? fico!
Non si vedono piu` timeline distinte, ma una sola. In "Ritorno al futuro", Marty va nel passato partendo da un presente in cui suo padre e` una mezza sega e ci ritorna con un padre sicuro di se`. Bran parte nel suo trip con Hodor e torna con lo stesso Hodor. Non e` cambiato nulla: certo, ha influenzato il passato, ma non lo ha modificato.Quote:
Originally Posted by Mellen
Per questo non credo che Bran possa tirare un colpo di spugna su tutta la storia di Westeros fino ad oggi, neanche volendolo... pero` sicuramente puo` avere contribuito una o piu` volte a farla evolvere fino a quel punto.
This.Quote:
Originally Posted by Dr.Doomed
Almeno stando a quanto si è visto fino ad ora.
Quote:
Originally Posted by Ercos
Spoiler
Hodor al massimo fa lo zombie, non il ww che come sappiamo ci devi praticamente nascere.
ma quel presente è così perchè Bran è intervenuto nel passato.Quote:
Originally Posted by Dr.Doomed
Cazzo, senza quel trip, Hodor sarebbe rimasto Willys.
Se non è questo il caso come la foto di Marty in cui lui ricompare appena il padre mena Turner...
Non esiste un presente in cui Willys rimane Willys, è questa la differenza.Quote:
Originally Posted by Mellen
La linea temporale è 1, non si creano realtà parallele, come invece accade in Ritorno al futuro.
18 pagine di seghe mentali...mi avete provocato un'emorragia scrotale ç___ç
in ritorno al futuro mica si creano realtà parallele.. viene cambiato il presente stesso, infatti la foto cambia e man mano scompare anche nel momento stesso mentre sta suonando...Quote:
Originally Posted by Ged
cazzo, le basi, ragazzi. le basi! :D
Hihi c'hai ragione, ho detto una cazzata :PQuote:
Originally Posted by Mellen
voi non avete capito nulla quello che vediamo è il futuro, in realta l'ultima puntata iniziera con l'arrivo del re a grande inverno che chiede a ned di fare il primo cavaliere, e brann che sa gia come va a finire :sneer:
Uff... e` chiaro che l'interferenza di Bran ha portato Hodor a quello che e`. Ma e` in tutto e per tutto identico al considerare come l'intervento di Ramsey ha fatto di Theon quello che e` ora.Quote:
Originally Posted by Mellen
Non contesto il fatto che le interferenze abbiano influenzato il passato, ma il fatto che queste possano cambiare il presente (ed intendo il presente di partenza).
Non puoi dire cosa sarebbe stato Hodor senza quell'interferenza, perche` non esiste un Hodor senza quell'interferenza e tantomeno un Walder senza quell'interferenza.
Nel presente, il Walder normale o il Theon con il salsicciotto non ci sono (mai visti). Ci sono solo in una tua fantasia parallela, che, almeno per il momento, non e` contemplata nella serie.
Allora dimmi cosa ha cambiato del presente di partenza (pre-trip) l'ingerenza di Bran.Quote:
Originally Posted by Mellen
Quote:
Originally Posted by Dr.Doomed
Ma proprio non ti rendi conto che il tuo discorso non ha senso???
solo perchè tu non hai visto il "come sarebbe stato senza quell'intervanto" mica vuol dire che quell'intervento era ininfluente.
Prendiamo sempre Ritorno al Futuro come paragone (il 2 in questo caso). E' come se non avessimo visto il Martin del 1985, tutto il primo film saltato, ma direttamente il futuro con Beef straricco (tutto avvenuto perchè Beef ha portato il libro con i risultati indietro nel tempo a sè stesso). Tu vedi Beef ricco direttamente e dici "beh, ma mica è stato influenzato il presente".
Quindi su GOT, la linea temporale è
1) Ned giovane con Willys
2) Willys impazzisce (perchè lo fa?? E già questo ti deve far dire che Bran influenza il passato... senza l'interferenza mica il poverino si metteva a gridare Hold the door!) e diventa Hodor
3) passano gli anni e le nostre stagioni
4) Bran torna indietro nel tempo e warga nel presente dentro Hodor mandando in tilt il cervello del Willys del passato tornando al punto 2.
Se Bran non fosse andato indietro nel tempo, Willys poteva diventare qualunque cosa ma DI SICURO non si sarebbe MAI gettato a terra in preda alle convulsioni urlando Hold the Door se non fosse stato per Bran.
Senza offesa: non e` che il mio discorso non ha senso, e` che non riesci a capirlo.Quote:
Originally Posted by Mellen
Ti ostini a ribadire una cosa che do per assodata come se la stessi negando (ossia il fatto che le interferenze nel passato hanno ripercussioni su chi le vive) e non ti accorgi che la mia critica e` su un altro aspetto (dato un presente, anche se torni nel passato e interferisci, comunque il presente non cambia).
La discussione era nata sulla possibilita` di Bran di poter andare indietro nel tempo e scombinare tutto per risistemare la situazione a suo piacimento(del tipo, torno indietro, impedisco che il cinghiale ferisca Re Robert e salvo il mio vecchio): la mia replica era incentrata sul confutare questa possibilita`.
Per quello che ci e` stato fatto vedere, nell'ambientazione GoT partendo da un certo presente puoi andare indietro nel passato, puoi pasticciarlo quanto vuoi, ma poi ritorni nel presente da cui sei partito, senza che nulla sia cambiato. Quindi, no, non e` come in Ritorno al Futuro... o, quanto meno, non c'e` nulla in quello che ci hanno fatto vedere che dia ad intendere tale possibilita`.
Piu` chiaro di cosi` non riesco ad essere, mi spiace.
Ma state davvero a litigare per quello che e' un ovvio paradosso temporale? :rotfl:
Forse c'è anche da considerare rispetto a chi son cambiate le cose.
Bran era presente al momento della pazzia di Willys e ne era stato testimone, poi è ritornato indietro provocando quella pazzia, per cui non ha cambiato il suo passato tornando indietro ma ha il ricordo poichè è tornato indietro.
Alla fin fine il quid è solo uno: si può cambiare la storia o no? Se guardi la storia da dentro, come si sta facendo, possono essere vere entrambe le cose perchè non hai un mezzo di controllo come la foto di Martin. Ed è tutto ancora più complicato (e secondo me non si son fatti nessuna di queste pippe mentali) perchè, ad esempio, in che tempo Bran ha visto l'armata e i WW l'han toccato? Se non si fosse avvicinato, non l'avrebbero neanche raggiunto nella grotta e non ci sarebbe stato il ritorno alla creazione di Hodor :D
Secondo me han fatto a caso e gli è sembrata una bella cosa :p
Ovvio, bisogna pur passare il tempo... prima che qualcuno ce lo cambi :PQuote:
Originally Posted by powerdegre
ok. ora ho capito il senso del tuo discorso. rileggendo anche quelli di prima, mi pareva che la pensassi erroneamente come fatto da Ged.Quote:
Originally Posted by Dr.Doomed
praticamente tu nel presente, torni nel passato e "involontariamente" modifichi il passato facendo in modo che diventi il tuo presente. Senza il tuo intervento, il presente non sarebbe così.
ok, ci siamo.
che bello farsi le pippe come ai tempi di Lost e poi sappiamo tutti come è andata a finire :sneer:
Il prossimo che nomina Lost lo banno per bestemmie :nod:
No non è Lost, è peggio.
E' Predestination ( mi fa ancora male la testa ).