Ucraina WWar.?.

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Originally Posted by Mellen

Estre, parti bene ma poi scivoli sempre.
Anche baffetto in Germania e pelatino in Italia hanno dato da mangiare a popolazioni che erano sulle ginocchia.
Non per questo direi "meglio quelli che Di Maio".

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te la devi smettere di fare riferimento alla russia come se fosse una dittattura occidentale,uno perchè non lo è per concetto due perchè son passati quasi 100 anni e il mondo è cambiato, e qui non si tratta di dare da mangiare un piatto di pasta cosa che peraltro il fascismo non ha fatto ( anche se in italia fa tanto fcio dire che i tteni sotto il diuce arrivavano in orario) qui si tratta proprio di prendere una nazione con le pezze al culo e portarla a livelli di quelle occidentali che è un attimino diverso, ma capisco che sta cosa non è ben chiaria, sta cazzata di paragonare la russia attuale alla germania nazista è solo nella mente degli ignoranti.

il problema di putin è che non si fida più di noi ( e da un pezzo) ha come tutti i russi che arrivano a un grosso potere il complessoi dell'invasione ( oh è genetico in quel paese che te devo di), e sti ultimi anni è arrivato a sfidare apertamnte gli usa( percghè so loro quelli che contano mica l'italia la francia e compagnia) come faceva l'ìurss durante la guerra fredda, c'è una frase molto interessante di putin di qualche tempo fa in un discorso disse a proposito della libia,chi si è arrogato il diritto di uccidere gheddaffi, ecco questo è il riassunto del putin di oggi, io faccio come voi perchè è nel mio interesse, e l'ucraina fa parte dei mei interessi, ma se non si vuol capire sto concetto che lui nella sua megalomania viuole essere trattato come una potenza paritaria( e gli americani da sto lato non ci sentono ormnai l'han relegato a potenza regionale) diventa difficile per tutti e l'ucraina potrebbe essere solo la prima( che in realta la prima non è ) delle tante guerrette che fara putin ( la prossima è la georigia o l'uzbekistan se nno riesce a tenerci un governo che gli piace).

guarda che sta guerra potrtebbe fini anche domani il problema che a qualcuno fa molto piu comodo cosi, è inutile girarci intorno eh se ne è reso conto pure zelensky dopo il discorso di ieri che sono una vittima sacrificale, bruttisimo da dirsi ma è cosi stiamo noi ( che poi noi fa ridere l'europa è uno spettatore ) facendo i nostri interessi sulla pelle degli ucraini e non da un mesa ma da 8 anni.

intanto e questo non so come prenderlo se positivo o negativo stanno crollando tutte le compagnie cinesi di spicco( specialmnte quelle che sono globalizzate), sta cosa non è bella no no.

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Originally Posted by Nazgul Tirith

C'e un discorso Europa che è unita a "momenti" ma in realtà è molto frammentata ed ogni stato al di la di tutto (pure della guerra in ucraina) pensa ai cazzi suoi.

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Vorrei farvi notare che da quando esiste la UE, l'America vale due cazzi e mezzo. Il dollaro ha ancora potere perché è utilizzato ovunque, ma se l'Europa si organizzasse meglio metterebbe i piedi in testa a tutti. Sono bastate delle regole comuni per l'economia a far diventare l'europa una potenza, non sottovalutate questa cosa...
L'america sono anni che cerca di destabilizzare la forza dell'UE perché altrimenti non conterebbe più un cazzo nel mondo industrializzato

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Originally Posted by Estrema

te la devi smettere di fare riferimento alla russia come se fosse una dittattura occidentale,uno perchè non lo è per concetto due perchè son passati quasi 100 anni e il mondo è cambiato, e qui non si tratta di dare da mangiare un piatto di pasta cosa che peraltro il fascismo non ha fatto ( anche se in italia fa tanto fcio dire che i tteni sotto il diuce arrivavano in orario) qui si tratta proprio di prendere una nazione con le pezze al culo e portarla a livelli di quelle occidentali che è un attimino diverso, ma capisco che sta cosa non è ben chiaria, sta cazzata di paragonare la russia attuale alla germania nazista è solo nella mente degli ignoranti.

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vuoi ragionare?
allora facciamolo.
Prima dici che la parte occidentale della russia, quella più europea, in realtà ha poco peso politico, che avendo assaporato la "democrazia" sono quelli che si lamentano di Putin ma che in realtà contano poco mentre nelle campagne, nell'est produttivo di materie prime sono tutti filoputin.
Però poi mi parli di Russia rinata grazie a lui, di una russia con le pezze al culo.
Ora, NON MI PARE (ma potrei sbagliarmi visto che tendenzialmente quando si parla di Russia, di città russe, di dove vivono le persone ricche russe ecc. si tende a parlare di quelle 2-3 città che stanno al confine con l'europa) che si sia arricchito, chi stia meglio come vita, come stipendi ecc, sia la parte rurale, sia la parte estrattiva della russia.
Chi si è arricchito grazie a Putin sono coloro che possiedono gas, minerali ecc. ma che vivono a Mosca, S.Pietroburgo ecc.. ANZI, visto che si vive così bene, in realtà il 90% degli oligarchi vive altrove.....
C'è qualcosa che non torna nel tuo ragionamento.
Ti ripeto, la parte occidentale, ricca del paese ha visto com'è la vera democrazia, cosa significa vivere all'occidentale, poter spendere, mangiare diverso ecc.. Sono poco interessati alle libertà, basta non intaccare i propri beni. E in questo hanno imparato benissimo dal capitalismo.
la parte "povera" non se la caga nessuno. a loro basta mangiare. e putin, grazie agli enormi accordi commerciali che ha fatto in giro per il mondo ha continuato a dar da mangi.are a questi.
Un presidente votato al green spintissimo in russia non potrà mai essere eletto, perchè quella parte dei territori, lo butterebbero giù due secondi dopo.

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il problema di putin è che non si fida più di noi ( e da un pezzo) ha come tutti i russi che arrivano a un grosso potere il complessoi dell'invasione ( oh è genetico in quel paese che te devo di), e sti ultimi anni è arrivato a sfidare apertamnte gli usa( percghè so loro quelli che contano mica l'italia la francia e compagnia) come faceva l'ìurss durante la guerra fredda, c'è una frase molto interessante di putin di qualche tempo fa in un discorso disse a proposito della libia,chi si è arrogato il diritto di uccidere gheddaffi, ecco questo è il riassunto del putin di oggi, io faccio come voi perchè è nel mio interesse, e l'ucraina fa parte dei mei interessi, ma se non si vuol capire sto concetto che lui nella sua megalomania viuole essere trattato come una potenza paritaria( e gli americani da sto lato non ci sentono ormnai l'han relegato a potenza regionale) diventa difficile per tutti e l'ucraina potrebbe essere solo la prima( che in realta la prima non è ) delle tante guerrette che fara putin ( la prossima è la georigia o l'uzbekistan se nno riesce a tenerci un governo che gli piace).

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questo argomento mi trova pienamente d'accordo, sulla voglia di Putin (e in generale dei russi) di prevalere sempre, di essere i migliori, quelli trattami meglio degli altri (basta vedere quando viaggiano o quando ci fai affari insieme... impossibile per loro avere trattamenti peggiori di altri partner..)
potenza "regionale" non lo so, semplicemente hanno meno potere tecnologico e commerciale rispetto ad una Cina che per gli USA è il primo nemico.
La Russia è come il Cdx in Italia che prima faceva il bipolarismo con il csx, ma ha perso tutto diventando terzo partito e vuole ritornare sulla scena. Ci sta riuscendo, ma non per la potenza commerciale ma con le minacce. A loro non conta come arrivano in alto, basta arrivarci.

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guarda che sta guerra potrtebbe fini anche domani il problema che a qualcuno fa molto piu comodo cosi, è inutile girarci intorno eh se ne è reso conto pure zelensky dopo il discorso di ieri che sono una vittima sacrificale, bruttisimo da dirsi ma è cosi stiamo noi ( che poi noi fa ridere l'europa è uno spettatore ) facendo i nostri interessi sulla pelle degli ucraini e non da un mesa ma da 8 anni.

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Si è capito lontano un miglio che la UE e gli USA avrebbero voluto che l'Ucraina cadesse in fretta senza tutti sti morti e senza tutta sta cassa di risonanza mediatica. Tenevano buono Putin per qualche anno ancora e tutto continuava nella "normalità". Poteva prendersi tutti gli stati intorno (come hai nominato tu) e nessuno gli avrebbe detto nulla.

mo pure mellen scrive male... dio mio faccio na fatica a leggervi

mellen scusa ho detto che laparte occidentale è quella piu simile a noi anche a livello economico, però ho detto che la parte ricca di materie prime è quella siberina che son 2 cose diverse, per capirci la siberia se fosse uno stato per i cazzi suoi probabilmnte sarebbe lo stato piu ricco del mondo ragionando in termini di sistema occidentale. quando dico che putin ha risistemato un paese con le pezze al culo è perchè sotto eltsin la gente non c'aveva piu un cazzo, manco le cose che erano garantite dall'urss, cose che gli ha ridato putin, la grossa differenza tra eltsi e putin, per cercare di capire il passaggio per cui ancora putin ha cxmq una fetta altisisma di consenso,è che con eltsin si privatizzava tutto una parte agli oligarchi e una parte alle aziende straniere, con putin no si ristatalizzava alcuni comparti si rprivatizzavano altri ma si tentava di tenerli in patria e sopratutto putin ha fatto un patto con gli oligarghi; io vi do ma voi mi garantite qua lavoro e niente rotture di coglioni a livello politico.questo ha portato una grossa impennata nel primo decennio putin delle condizioni di vita, anche perchè erano arrivati ai minimi che oggi la moldavia ci sembrerebbe un paese super ricco.

molto spesso si parla di oligarchi in russia, ma molti forse non sanno che quando putin ha preso la guida del paese c'è stata una grandissima guerra tra oligarchi perchè molti non gli stava bene di dover ridare parte della loro richeezza accumulata al paese, pensa a quanti ne hanno trovati morti in occidente in maniera poco chiara,alle accuse che gli si fanno da 20 anni sugli omicidi di stato, ceh poi a me viene da ridere è uno po come se stessimo a dibattere chi è buono e chi cattivo quando si amazano i mafiosi tra di loro per i cambi di potere.

per quanto riguarda la convenienza della guerra ti rispondo ni,probaiblmnte a noi europa andava bene come dici te quanttro cannoante 2 o3 teritori occuopati magari una tregua che si trasforma in stile coerea, annessione di quan annessione dilla etc , ma noi europa contimao zero, il problema so gli usa che a oggi più dura la guerra è più gli va bene, eliminano un alleato del loro vero obiettivo che è la cina, perchè se putin sta qua incasinato in europa non puo certo dare supporto alla cina eh sta cosa bisogna sempre tenerne conto, che per gli usa il nemico non è la russia ma la cina, putin è solo un alleato scomodo de i cinisi per quello che riguarda gli usa.

e una cosa che molti di voi sottovalutano è il naziolismo dei popoli slavi, hai visto gli ucraini? i russi non so diversi eh, rischiamo di radicalizzare un nazionalismo russo anche in quelli dubbiosi e quelli che a oggi pensano che la guerra sia sbagliata, affamere i russi non ha mai portato nulla di buono nella storia.

la Siberia sarebbe ricchissima perchè ha 800mila risorse, sarebbe come uno degli stati arabi che avendo il petrolio sotto il culo, peccato che non conosco una sola città della Siberia in cui uno direbbe "wow! andrei a trasferirmi lì!" mentre a Doha molti ci andrebbero e ci vanno.
Quindi è ricca ma le persone che vivono lì non lo sono tendenzialmente.

quando parli di "pezze al culo" parli della parte occidentale, delle grandi e famose città che stanno verso l'Europa, che sono diventati più simili a noi grazie a Putin.
Non mi metto a discutere di apertura verso l'occidente ecc.. sicuramente sai meglio di me la storia di quegli anni, ma come cerco di dirti, per 3/4 del territorio russo (e non so che % di popolazione visto che in quelle zone la densità è pari a 1 uomo, 1 cervo e 1 lichene per non so quanti kmq), che ci sia Putin o altri, non cambia nulla visto che vivono comunque per conto loro. A memoria, le uniche città "vive" sono quelle lungo la Transiberiana.


Guarda che ti ho detto prima anche io che è la Cina il primo avversario degli usa, non stai dicendo nulla di nuovo qui dentro.
I popoli slavi da sempre (duole fare questo qualunquismo), sono portati all'aggressività e alla difesa strenua delle proprie idee/territorio.

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Originally Posted by San Vegeta

mo pure mellen scrive male... dio mio faccio na fatica a leggervi

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dove non sarei stato chiaro Vege?

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Originally Posted by San Vegeta

Vorrei farvi notare che da quando esiste la UE, l'America vale due cazzi e mezzo. Il dollaro ha ancora potere perché è utilizzato ovunque, ma se l'Europa si organizzasse meglio metterebbe i piedi in testa a tutti. Sono bastate delle regole comuni per l'economia a far diventare l'europa una potenza, non sottovalutate questa cosa...
L'america sono anni che cerca di destabilizzare la forza dell'UE perché altrimenti non conterebbe più un cazzo nel mondo industrializzato

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E sono piu che d'accordo, se L'EU fosse veramente unita, gli US e tutto il resto del mondo dovrebbero aver paura dell'EU piu che della Russia/Cina.

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Originally Posted by Nazgul Tirith

E sono piu che d'accordo, se L'EU fosse veramente unita, gli US e tutto il resto del mondo dovrebbero aver paura dell'EU piu che della Russia/Cina.

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ci dovrebbe essere una unione reale.
il problema è che le nazioni internamente sono troppo diverse come base mentale in primis ed economica in secondo step.
Mi domando come si potrebbe combattere la delocalizzazione delle industrie visto che la manodopera all'est costa meno.

con il superamento dei ccnl

si fa un CCEL ossia un contratto collettivo europeo lavorativo dove imposti le macro aree, ci aggiungi poi i CCNL, poi i contratti di secondo livello.

Mettendo una serie di contrappesi tra salari minimi, diritti sul lavoro, tassazioni ecc...

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Originally Posted by Mellen

ci dovrebbe essere una unione reale.
il problema è che le nazioni internamente sono troppo diverse come base mentale in primis ed economica in secondo step.
Mi domando come si potrebbe combattere la delocalizzazione delle industrie visto che la manodopera all'est costa meno.

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Fai come Putin, li invadi! :nod:

Ok questa era orrenda.

il porbolma grosso dell'europa non è tanto che ci sono paesio dove la mano d'opera costa meno, è che ci sono debiti pubblibici totalmnte diversi, dovresti quantomeno per prima cosa azzerare i debiti pubblici tra paesi meimbri, farsi carico del debito globale di tutti verso paesi non membri, e gia sarebb un cazzo di casino, fare l'ue unita senza una guerra( che non significa farsela tra dio noi) dove viene azzerato tutto o cmq una catastrofe tipo che ne so la nuova deriva dei contiinenti la vedo veramnte dura.

Tanto tutto l'Occidente non vede l'ora che finisca la guerra perchè sta aspettando l'Adattamento Netflix con:

Un Ucraino Negro Transgender
Un Russo Gay ovviamente Negro

Entrambi con un parente con una sindrome di down/portare di Handicap
Entrambi soldati, di fazioni contro
Si innamoreranno sotto le bombe e moriranno proprio prima della firma dell'armistizio mano nella mano.

Tutto in almeno 3/4 stagioni.


:truestory:

ci crediamo a lavrov che dice che il compromesso è vicino? o intende vicino finche non abbiamo preso odessa e vi abbiamo tolto l'accesso al mare?