Molilete Tutti

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Originally Posted by Anak

Ed è proprio per questo che dico che stiamo sbagliando.
Perché durante un'epidemia non poter battere definitivamente il virus non significa non dover far niente. Ciò che possiamo fare, invece, è limitare la diffusione del contagio. Lo si può fare con semplici misure, comunicazione corretta e comportamenti di buon senso. Richiedono dei sacrifici, sì. Ma sacrifici molto minori di portarci, INEVITABILMENTE, al lockdown (come succederà), sia a livello di libertà personale, sia a livello economico.

E non c'è altra soluzione. Fare finta di nulla e far andare ulteriormente fuori controllo i contagi non è una soluzione perché, ripeto, a differenza dell'influenza, questa malattia uccide molto di più, dura molto di più, è più dura da combattere (non mi riferisco al vaccino solamente), porta più comorbilità e non permette, per tanti motivi, di avere un'impostazione al problema simile a quella che è l'influenza nel 2020: se hai la febbre stai a casa / c'è molto lavoro, prendi la tachipirina e vieni lo stesso (cit.)

Peraltro parliamo di un virus nuovo e di una malattia nuova e far andare le cose fuori controllo così non ci permette nemmeno di prendere più dati e imparare a fronteggiare la cosa meglio, in futuro.

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No ma puoi, ad esempio, fare lock down mirati per età e aprire centri apposta per il trattamento covid, investire ancora di più sui test rapidi così da potersi testare quasi ogni giorno etc. Nel momento, ad esempio, in cui esistesse un test rapido sto casino finisce - ti testi ogni giorno e fai il cazzo che vuoi.

Limitare la diffusione del contagio in maniera orizzontale non aiuta a sconfiggere il virus eh, ne ad imparare a conviverci. Forzare la chiusura di locali o imporre copri fuoco non è 'convivere col virus'.

Il virus gira come l'influenza, se come l'influenza non se ne andrà da solo da un momento all'altro, cazzo facciamo, distanziamento sociale perenne? Ripeti spesso 'durante una epidemia'. Ma al di la della definizione formale dell'OMS per fare in modo che le assicurazioni non paghino gli assicurati, non c'è scritto da nessuna parte che questa non sia la nuova normalità.
Ad oggi si è sentito solo O vaccino O tutti a casa in diversi flavour. Forse un piano B possiamo anche farlo. Speriamo veramente nel vaccino, perché se non arriva addio.

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Originally Posted by Hador

No ma puoi, ad esempio, fare lock down mirati per età e aprire centri apposta per il trattamento covid, investire ancora di più sui test rapidi così da potersi testare quasi ogni giorno etc. Nel momento, ad esempio, in cui esistesse un test rapido sto casino finisce - ti testi ogni giorno e fai il cazzo che vuoi.

Limitare la diffusione del contagio in maniera orizzontale non aiuta a sconfiggere il virus eh, ne ad imparare a conviverci. Forzare la chiusura di locali o imporre copri fuoco non è 'convivere col virus'.

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Infatti, siamo d'accordo su queste misure. Ma non c'è nemmeno l'ombra di queste, all'atto pratico :D

Limitare la diffusione del contagio in maniera orizzontale non aiuta a sconfiggere il virus, aiuta a vivere senza far andare tutto fuori controllo e senza fare lockdown appunto. Io sto appunto dicendo tutto questo in ottica di evitare i lockdown che se continuiamo così sono OVVI per inizio Novembre, come sono ovvi per praticamente tutte le grandi nazioni europee e anche altre. Se non lo limiti il contagio in qualche modo, il lockdown diventa ovvio. Ora siamo partiti tutti con i coprifuoco, ma poi la misura successiva è chiudere altra roba 24/7.

Non so se si è capito che io sono contro totalmente al lockdown. Però non basta esser contro, bisogna anche mettersi nelle condizioni di evitarle misure drastiche di questo tipo.

Ripeto "durante un'epidemia" perché è lo stato delle cose :D Se diventa la nuova normalità sarà così fino a quando non si troverà un modo per modificare questa normalità. Bisogna anche esser consapevoli di questo.

+41k in Francia, fa in fretta sta roba (considerando che le progressione non e' lineare).

E' un fuck up di proporzioni cosmiche, aspettatevi un altro decennio interessante.

vabbè ma non bisogna guardare quanti positivi ci sono , è un dato inutile, in certi inverni abbiamo fatto 2 milioni di influenzati allettati in 3 mesi , ma se non hai sintomi rilevanti cazzo ce ne frega... i dati sensibili son solo quelli legati al sistema sanitario e deceduti, possiamo anche farne 50mila al giorno di positivi , l'importante è che gli ospedali rimangano in funzione senza affanno.

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Originally Posted by Hador

premesso che non so come sia la situazione in Italia e che qua le regole sono molto meno rigide (ma le multe molto più salate, si parte da 10k), queste uscite sulle leggi sono leggi lasciano il tempo che trovano. Non siamo mica sudditi, se domani fanno una legge che devi girare con un tappo nel culo che fai, ti tappi? Queste misure vanno accompagnate da una buona comunicazione prima di minacce.
E avere secondo me ogni regione che fa il cazzo suo con metà politici che fanno i negazionisti non aiuta in questo senso.

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hai votato i politici? bene quindi se promulgano una legge la segui.
Fine.
Altrimenti è democrazia solo quando fa comodo?
Se il polito promulga la legge del tappo nel culo coglione chi l'ha votato e si merita il tappo nel culo. (citazione 5stelle voluta)

mi avete ricordato quelle robe per il mestruo tipo conchiglie che promuoveva una pentastellata anni fa :sneer:

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Originally Posted by Sylent

hai votato i politici? bene quindi se promulgano una legge la segui.
Fine.
Altrimenti è democrazia solo quando fa comodo?
Se il polito promulga la legge del tappo nel culo coglione chi l'ha votato e si merita il tappo nel culo. (citazione 5stelle voluta)

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un sacco di gente disse la stessa cosa quando furono promulgate le leggi razziali :nod:

La democrazia non funziona così.

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Originally Posted by Wolfo

mi avete ricordato quelle robe per il mestruo tipo conchiglie che promuoveva una pentastellata anni fa :sneer:

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Cit demolition man

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Originally Posted by Sylent

Io però continuo a non capire.
Ci sono delle leggi che dicono :

- che DEVI indossare la mascherina quando esci
- che DEVI mantenere nei locali i tavoli distanziati
- che DEVI mantenere il carico dei mezzi pubblici entro una data %

Ecc ecc.

Perché e sottolineo PERCHE' queste leggi possono essere bellamente ignorate??
Allora per lo stesso motivo, posso SENZA CONSEGUENZE (perché ad oggi non so di multe fatte a pedoni con la mascherina sul gomito...) smettere di pagare tasse, uccidere la gente, andare contromano in macchina ecc ecc.

La gente può avere tutte le idee del mondo, ma DEVE RISPETTARE LA LEGGE, oppure pagarne le conseguenze.
Non metti la mascherina? 2000 euro di multa, 10000 se recidivo.
Vedi come la mettono.
Punto.

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Ehm sei di Roma sai che la doppia fila é vietata come parcheggiare sulle strisce o sul posto invalidi? :D

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Originally Posted by Hador

un sacco di gente disse la stessa cosa quando furono promulgate le leggi razziali :nod:

La democrazia non funziona così.

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certo, infatti in caso di leggi assurde bisogna contrastarle con metodi legali, non infrangerle tanto per il gusto di fare.
Altrimenti scusami, secondo me ed altre n persone non è giusto pagare il 30% di tasse e voglio il 10%. Che faccio non le pago perché non lo ritengo giusto?
Oggi c'è una legge che impone certe regole per la salvaguardia della salute pubblica. Perché chi le viola non deve subire sanzioni? Sono leggi razziali? no. Quindi?

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Originally Posted by Mosaik

Ehm sei di Roma sai che la doppia fila é vietata come parcheggiare sulle strisce o sul posto invalidi? :D

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certo infatti io passerei con la ruspa (cit. uno scemo) a tirar via TUTTE le macchine in doppia fila o nei posti assurdi vietati.
Lavoro al centro vicino San Pietro, basterebbero 2 vigili a fare avanti ed indietro per le strade qua a multare TUTTI che il bilancio di Roma Capitale tornerebbe in attivo in 2 mesi.

Io sono per l'applicazione totale della legge, sempre e comunque.
La legge è sbagliata? si vota e si cambia la legge, ma finché è in vigore va rispettata.
E torno a quanto detto sopra: se un politico / partito fa leggi idiote la colpa è di chi lo ha votato senza rendersi conto di chi stava votando.

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Originally Posted by Sylent

certo, infatti in caso di leggi assurde bisogna contrastarle con metodi legali, non infrangerle tanto per il gusto di fare.
Altrimenti scusami, secondo me ed altre n persone non è giusto pagare il 30% di tasse e voglio il 10%. Che faccio non le pago perché non lo ritengo giusto?
Oggi c'è una legge che impone certe regole per la salvaguardia della salute pubblica. Perché chi le viola non deve subire sanzioni? Sono leggi razziali? no. Quindi?

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la disobbedienza civile fa parte della democrazia, ripeto, non siamo sudditi. È pieno di leggi ingiuste che ha senso aggirare, pensa solo alle limitazioni (soprattutto prima delle ultime leggi) per le coppie omosessuali o con difficoltà a procreare.
Poi questo non è il caso, ma non sorprende che se uno come fontana dice dall'oggi al domani COPRIFUOCOH la gente si possa risentire e magari non rispettare la legge.
Poi puoi prendere una multa, certo, ma in italia le multe non le danno perché le forze dell'ordine non hanno notoriamente voglia di fare un cazzo.

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Originally Posted by Hador

la disobbedienza civile fa parte della democrazia, ripeto, non siamo sudditi. È pieno di leggi ingiuste che ha senso aggirare, pensa solo alle limitazioni (soprattutto prima delle ultime leggi) per le coppie omosessuali o con difficoltà a procreare.
Poi questo non è il caso, ma non sorprende che se uno come fontana dice dall'oggi al domani COPRIFUOCOH la gente si possa risentire e magari non rispettare la legge.
Poi puoi prendere una multa, certo, ma in italia le multe non le danno perché le forze dell'ordine non hanno notoriamente voglia di fare un cazzo.

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giusto, libera scelta.
Però ne paghi le conseguenze (multe in questo caso). Anzi ne DOVRESTI pagare le conseguenze perché come sempre nessuno fa un cazzo.

Io sono un po' oltre sto periodo : non rispetti la legge covid per scelta? benissimo, se poi ti ammali però ti verranno negate le cure ed eventualmente morirai come un cane.
So scelte.

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Originally Posted by Sylent

giusto, libera scelta.
Però ne paghi le conseguenze (multe in questo caso). Anzi ne DOVRESTI pagare le conseguenze perché come sempre nessuno fa un cazzo.

Io sono un po' oltre sto periodo : non rispetti la legge covid per scelta? benissimo, se poi ti ammali però ti verranno negate le cure ed eventualmente morirai come un cane.
So scelte.

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vabbè abbiamo curato pedofili assassini mafiosi e stupratori , posso curare anche un idiota che pensa il covid non esista

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Originally Posted by Sylent

giusto, libera scelta.
Però ne paghi le conseguenze (multe in questo caso). Anzi ne DOVRESTI pagare le conseguenze perché come sempre nessuno fa un cazzo.

Io sono un po' oltre sto periodo : non rispetti la legge covid per scelta? benissimo, se poi ti ammali però ti verranno negate le cure ed eventualmente morirai come un cane.
So scelte.

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certo, come se non hai sempre pagato il 100% di tasse uguale devi morire come un cane.
Inzia a farci vedere gli scontrini :nod:

daje, la smettiamo col dux mea lux?

si riapre l'ospedale COVID in Fiera.
Quello dove tutti gridavano allo scandalo e ai soldi sprecati per costruire una cosa che si è rivelata inutile...
Ricordo bene le grida dell'opposizione contro i Ferragnez e coloro che han seguito la loro idea.

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Originally Posted by Mellen

si riapre l'ospedale COVID in Fiera.
Quello dove tutti gridavano allo scandalo e ai soldi sprecati per costruire una cosa che si è rivelata inutile...
Ricordo bene le grida dell'opposizione contro i Ferragnez e coloro che han seguito la loro idea.

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bhe è un'idea del cazzo, per l'emergenza non è servito e avrebbero potuto benissimo nei 6 mesi potenziare gli ospedali esistenti, o farne uno nuovo ma permanente, invece che farne uno che andrà smontato. Inoltre non è dei ferragnez, quello fatto (anche) con la loro raccolta fondi è al san raffaele

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Originally Posted by Wolfo

Non fraintendermi Incoma, il sessantottenne non l'ho evidenziato per sottolineare come su 8 morti 7 sono ampiamente over 80 e uno di 90 anni. Detto questo anch'io ho un padre di 79 anni una mkadre di 74 e un suocero di 70, e non è che me ne voglio sbattere dei nostri vecchi anzi, però qua si parla di lock down ed esercito come nulla, toni da guerra e allora se è così, ed in effetti è così, bisogna diventare cinici e pratici come in guerra.

SE, e lo scrivo grosso perchè è un SE grosso come una casa, SE come dai dati che sto raccogliendo si evince che il 90% dei ricoveri PER covid sia in corsia che in TI sono composti da persone over 70 o cmq persone in età pensionabile allora è su quel target che bisogna agire perchè saranno quelli che fra un mese satureranno il SSN. Questa mattina mi hanno scritto dal reparto covid dell'ospedale locale che sono tutti anziani di cui una parte sono stati ricoverati per questioni più "sociali" che mediche siccome non avevano nessuno che si potesse prendere cura di loro.

Il mio babbo non va a fare la spesa dal 28 Febbraio, ci vado io per lui, ha ricominciato in estate ad andare da solo in farmacia , abbiamo già cambiato anche quello, ci va mio fratello per lui e mia madre, non escono, vedono i nipoti con il contagocce e tutti con mascherina fp2, li proteggo in tutti i modi possibile e spero di tenerli al sicuro, se mettessero il coprifuoco dalle 10.00 della mattina alla mezzanotte per loro non cambierebbe una sega.

Parliamoci chiaro, se sei in pensione a parte ritirare la pensione , fare la spesa, andare in farmacia , tutto il resto non è di vitale importanza, perchè tanto non spendono un cazzo , i pensionati hanno un contributo medio in economia molto basso, e soprattutto non possono per definizione perdere il lavoro. Chiudiamo loro in casa per 2 mesi, sinceramente io di perdere il lavoro perchè loro possano andare a giocare a briscola al circolo 1 Maggio del paese non ne ho nessuna voglia.

Tutto decade se in questa seconda ondata in TI e ospedalizzati semplici ci sono % importanti anche di persone giovani e senza patologie importanti .

Ovviamente noi dobbiamo continuare a seguire rigidi protocolli e attenzioni varie ma credo il paese debba andare avanti senza fermare sempre tutto il cazzo del tutto se no qua fra 6 mesi abbiamo 20 milioni di disoccupati.

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Certo, sono d'accordo.
Sarebbe bene prevedere misure isolanti i target più delicati. Quali però? Segreghiamo gli over 65-70?

Solo che la diffusione incontrollata sugli altri amplifica le situaizoni a rischio per queti ultimi.

Quindi manterrei le prescrizioni attuali e proverei ad isolare meglio il target più sensibile, roba difficile perchè quasi nessuno rinuncia a vedere i propri "vecchi" e loro stessi sono il massimo dell'indisciplina, vedo mia madre e mio padre...

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Originally Posted by Mellen

si riapre l'ospedale COVID in Fiera.
Quello dove tutti gridavano allo scandalo e ai soldi sprecati per costruire una cosa che si è rivelata inutile...
Ricordo bene le grida dell'opposizione contro i Ferragnez e coloro che han seguito la loro idea.

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Non è che perchè lo riaprono automaticamente non è stata una cagata tirarlo su.

Come han detto altri con un quarto delle risorse si sistemavano ed attrezxzavano 2 presidi già esistenti nei dintorni e quasi del tutto dismessi.
Ma Bertolaso & friends dovevano assicurare il magna magna per gli amici verdi... e giù di progettone.

Intanto aspetto di vedere se han trovato i medici da metterci dentro, perchè al giro prima era una cattedrale nel deserto con una tonnellata di posti letto con 3 medici e 2 infermieri, buono giusto per la propaganda. Mi pare avesse trattato 5 pazienti.

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Originally Posted by Hador

bhe è un'idea del cazzo, per l'emergenza non è servito e avrebbero potuto benissimo nei 6 mesi potenziare gli ospedali esistenti, o farne uno nuovo ma permanente, invece che farne uno che andrà smontato. Inoltre non è dei ferragnez, quello fatto (anche) con la loro raccolta fondi è al san raffaele

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errore mio.
pensavo fosse quella la struttura.

Però lamentarsi di una cosa fatta in emergenza che (causa italica burocrazia) ci ha messo tanto tempo e di cui molti si lamentavano come "perdita di denaro" convinti che tutto fosse superato, mi sembra davvero poco intelligente.

Si potevano potenziare gli ospedali? Certo, ma visto che è stato costruito per un emergenza, bene che chi avrebbe voluto smantellarlo (o persino non completarlo) non fosse al potere.

Credo che il problema di quell'ospedale/struttura è appunto che non sia all'interno di un'ospedale e quindi avere solo le TI senza la parte di pronto soccorso è comunque po' "limitante" in quanto in caso di problemi devi riportarli dall'altra parte oltre al fatto che non si riesce neanche a "scalare" il persole . Queste più che altro erano le critiche che avevo letto

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Originally Posted by Mellen

errore mio.
pensavo fosse quella la struttura.

Però lamentarsi di una cosa fatta in emergenza che (causa italica burocrazia) ci ha messo tanto tempo e di cui molti si lamentavano come "perdita di denaro" convinti che tutto fosse superato, mi sembra davvero poco intelligente.

Si potevano potenziare gli ospedali? Certo, ma visto che è stato costruito per un emergenza, bene che chi avrebbe voluto smantellarlo (o persino non completarlo) non fosse al potere.

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perché bene? Al momento ha curato tipo 3 pazienti, non ci sono medici da metterci dentro, e verrà smantellato. C'è tipo il policlinico che ha un padiglione vuoto tanto per dire.
È stata una protocazzata leghista, solito spreco di soldi pubblici alla lombarda

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Originally Posted by Hador

certo, come se non hai sempre pagato il 100% di tasse uguale devi morire come un cane.
Inzia a farci vedere gli scontrini :nod:

daje, la smettiamo col dux mea lux?

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Ma quale dux? è semplice applicazione senza sconti della legge.
E comunque sono di sinistra io :nod:

Purtroppo i miei scontrini sono fin troppo regolari (e sono un povero dipendente)... ne vedo a fiumi di ladrate però.
Riguardo tasse e salute sono daccordo con quello che dici.
Non segui le regole covid? ---> non ti curo
Non paghi le tasse? ---> ti nego i diritti correlati

Però non sono solo "statalista"... per me vale anche il contrario.
Pago le tasse ---> i servizi devono funzionare
Pago la previdenza ---> pensioni, ospedali e tutto il resto devono funzionare

È pura utopia, lo so bene, ma non mi rassegno al vivere di merda per colpa di pochi idioti che pensano di fare i furbetti...

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Originally Posted by Hador

perché bene? Al momento ha curato tipo 3 pazienti, non ci sono medici da metterci dentro, e verrà smantellato. C'è tipo il policlinico che ha un padiglione vuoto tanto per dire.
È stata una protocazzata leghista, solito spreco di soldi pubblici alla lombarda

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al momento.
al momento...
mai pensato alla "prevenzione"?
perchè ora comprare respiratori? mica c'è così tanta gente messa male...

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Originally Posted by Mosaik

Credo che il problema di quell'ospedale/struttura è appunto che non sia all'interno di un'ospedale e quindi avere solo le TI senza la parte di pronto soccorso è comunque po' "limitante" in quanto in caso di problemi devi riportarli dall'altra parte oltre al fatto che non si riesce neanche a "scalare" il persole . Queste più che altro erano le critiche che avevo letto

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questo è un altro discorso e può essere un critica corretta.
Vedremo se sarà utile oppure no.
Spero di no. Spero che siano uno spreco di denaro (non pubblico) perchè vuol dire che abbiamo passato un brutto momento

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Originally Posted by Mellen

al momento.
al momento...
mai pensato alla "prevenzione"?
perchè ora comprare respiratori? mica c'è così tanta gente messa male...
questo è un altro discorso e può essere un critica corretta.
Vedremo se sarà utile oppure no.
Spero di no. Spero che siano uno spreco di denaro (non pubblico) perchè vuol dire che abbiamo passato un brutto momento

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ma cosa stai dicendo, la prevenzione si fa potenziando le strutture attuali, rendendo i reparti flessibili, non costruendo una roba prefabbricata in fiera che andrà smontata. E smettila di dire che la ha pagata fedez, quello in fiera è stato fatto con soldi pubblici e ben pubblicizzato da fontana.
Poi oh meglio che nulla, ma le cose potevano essere fatte moooolto meglio.
Tanto per dire, invece che spendere milioni in un ospedale da buttare nel cesso potevano assumere più gente per il contact tracing, che è collassato dopo 1 settimana di aumento dei casi.

19.000 oggi
Il coviddì non esiste :nod:

Bologna, 23 ottobre 2020 - I contagi da Coronavirus sfiorano ancora quota 900 in Emilia Romagna: ieri sono stati 889 in più di mercoledì (43.447 in totale), oggi sono 888 in più (44.365 in totale) rilevati su quasi 16mila tamponi (incidenza 5,5%, ieri 5,4). Ma il bollettino di oggi della Regione registra anche, purtroppo, 10 morti: sei a Modena (tre uomini rispettivamente di 98, 87 e 76 anni e tre donne, di cui due di 81 anni e una di 85 anni), due a Ferrara (entrambe donne di 96 e 87 anni), uno a Piacenza (una donna di 100 anni) e uno a Bologna (un uomo di 90 anni).
La provincia con più contagi è quella di Bologna (164), a seguire Reggio Emilia (130) e Piacenza (118).
Per il secondo giorno consecutivo, non crescono i pazienti in terapia intensiva, che rimangono 86 in tutto il territorio regionale, mentre sono 657 (+21 da ieri) quelli ricoverati negli altri reparti Covid.


terzo giorno e la storia si ripete, se tanto mi da tanto quei +21 in reparto covid hanno una media d'età moooolto alta. Per me devono mettere il coprifuoco per gli over 70, quelli non ancora in pensione studino qualcosa. due ore per uscire per motivi certificati dal lunedi al venerdì dalle 9.00 alle 11.00 sabato domenica murati vivi. A me sto clima di terrore m'ha anche rotto un po' il cazzo, perchè mi spavento.

Misure restrittive ok , mascherine obbligatorie ovunque con multe salata ok, coprifuoco alle 23 ok,e tutti gli altri cazzo di protocolli esistenti, poi però basta.

Ma si è sempre saputo che rischiano gli anziani non capisco di cosa ti stai stupendo

Il problema qui è che più si riempiono le TI e più scenderà l'eta media non solo per morti da covid ma anche perchè non riusciranno a gestire l'operativa "normale" di chi ci finisce anche per altri ragioni.

Intasare il sistema sanitario potrebbe fare piu' danni del covid stesso temo

ah quindi blocchiamo un paese intero perchè gli ottantenni devono fare le briscole al bar e vedere i nipoti? per quanto mi riguarda, mi metto sullo stesso piano di Sylent con le multe, annullerei i ricoveri PER COVID a partire da data xx per tutti gli over 70. vedi come si svuotano le TI e come calano i morti in 2 settimane. Ovviamente è una provocazione però i numeri mi stanno portando a diventare un po' stronzo, anche perchè ripeto , io se perdo il lavoro per mantenere mia figlia non so come cazzo fare, però loro la pensione , che gli paghiamo noi, la prendono comunque, quindi gli conviene che io possa ancora lavorare

Il problema è che con le provocazioni non si va da nessuna parte.
Sono inutili questi ragionamenti a meno che non si fattibilizza il lasciar morire centinaia di migliaia di persone... per il 90% over 70 e l'altro 10% under ma che ha già cancro, diabete o infarti alle spalle.

Visto che non si è in grado nemmeno di fare controlli in modo da poter curare quel malato oncologico di 40 anni che non c'entra niente e quell'ottantenne che non può avere la colpa di avere 80 anni, e non si vogliono uccidere consapevolmente queste persone, il Paese si blocca. Come si bloccheranno praticamente tutti i Paesi che non sono in grado di gestire con controlli e tracciamenti la diffusione del virus...

...Perché nessuno politicamente si suicida uccidendo e affermando di uccidere una stima di... direi intorno alle 700.000 persone... con età mediana 80 anni eh! :D

Nel culo la prendiamo sempre noi, eh. Ed è per questo che mi incazzo ancora di più con complottisti e con le persone che non rispettano le regole, perché non capiscono che si fanno del male da soli, e che soprattutto rompono i coglioni a me.

Il numero di T.I. e i posti letto non sono di interesse ormai. Servivano prima. Ora nemmeno se dirigi il 50% del PIL nelle T.I. stai dietro all'aumento dei casi con questo ritmo. Ti serve comunque il lockdown per rallentare / arrestare la curva. Oppure non devi curar nessuno e farli morire tutti. E a quel punto risparmia i soldi di ospedali e ventilatori se la soluzione è farli morire :D

Parliamo sempre di morti ma faccio una domanda da ignorante in materia:
se io giovane mi prendo il covid e rispondo male alla terapia, quali sono le conseguenze? Non restarci secco ma uscirne con mezzo polmone di meno non lo trovo comunque accettabile. E' una fantasia (anzi, disinformazione) mia o ci sono casi in cui anche tra i giovani ci sono state ripercussioni non indifferenti sulla salute?

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Originally Posted by Theodentk

Parliamo sempre di morti ma faccio una domanda da ignorante in materia:
se io giovane mi prendo il covid e rispondo male alla terapia, quali sono le conseguenze? Non restarci secco ma uscirne con mezzo polmone di meno non lo trovo comunque accettabile. E' una fantasia (anzi, disinformazione) mia o ci sono casi in cui anche tra i giovani ci sono state ripercussioni non indifferenti sulla salute?

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Certo che ci sono state ripercussioni. Lo avremo anche detto diverse volte.

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Originally Posted by Wolfo

ah quindi blocchiamo un paese intero perchè gli ottantenni devono fare le briscole al bar e vedere i nipoti? per quanto mi riguarda, mi metto sullo stesso piano di Sylent con le multe, annullerei i ricoveri PER COVID a partire da data xx per tutti gli over 70. vedi come si svuotano le TI e come calano i morti in 2 settimane. Ovviamente è una provocazione però i numeri mi stanno portando a diventare un po' stronzo, anche perchè ripeto , io se perdo il lavoro per mantenere mia figlia non so come cazzo fare, però loro la pensione , che gli paghiamo noi, la prendono comunque, quindi gli conviene che io possa ancora lavorare

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Il problema però non è così semplice, perché anche ammettendo di voler fare una roba draconiana del tipo "lasciamo crepare gli over 80, hanno vissuto abbastanza", ci sarebbero ripercussioni mostruose su tutto il tessuto sociale ed economico.

Da un lato andremmo a risparmiare ad es. un bel po' di dindi per il pagamento delle pensioni che non ci sono più, ma dall'altro c'è una cosa che non è immediata da comprendere: un quasi garantito crollo delle quotazioni degli immobili, considerando che la popolazione anziana è quella che ne possiede di più. Crepano tutti assieme -> tutti la ricevono in eredità -> bam, troiaio assurdo.

In sostanza la soluzione è: lasciamoli morire, ma un po' alla volta e non tutti assieme. :confused:

https://www.tpi.it/cronaca/campania-...0201022684275/

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Io gli facevo il tampone e lo mettevo su una striscetta già usata e non gli dicevo niente. Non attendevo nemmeno i 20 minuti e dicevo: è negativo guagliò, tutto a posto!

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:sneer:

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Originally Posted by Theodentk

Parliamo sempre di morti ma faccio una domanda da ignorante in materia:
se io giovane mi prendo il covid e rispondo male alla terapia, quali sono le conseguenze? Non restarci secco ma uscirne con mezzo polmone di meno non lo trovo comunque accettabile. E' una fantasia (anzi, disinformazione) mia o ci sono casi in cui anche tra i giovani ci sono state ripercussioni non indifferenti sulla salute?

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E' sempre una questione di numeri sotto i 40 ci puoi anche rimanerci o avere ripercussioni ma le possibilità le statistiche ci dicono che sono sempre basse.

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Originally Posted by Mosaik

E' sempre una questione di numeri sotto i 40 ci puoi anche rimanerci o avere ripercussioni ma le possibilità le statistiche ci dicono che sono sempre basse.

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Si ma il discorso non cambia: hai il 5% di possibilità di rovinarti la vita. Che fai? lasci o raddoppi?

Non è un gioco, giocarsi parte dei polmoni significa abbassarsi la qualità della vita drasticamente. No grazie?

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Originally Posted by Drako

Si ma il discorso non cambia: hai il 5% di possibilità di rovinarti la vita. Che fai? lasci o raddoppi?

Non è un gioco, giocarsi parte dei polmoni significa abbassarsi la qualità della vita drasticamente. No grazie?

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Infatti non e' uno 0/1, ci sono anche i casi intermedi, nei casi di media gravita' gia' ci stanno danni.

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Originally Posted by Drako

Certo che ci sono state ripercussioni. Lo avremo anche detto diverse volte.

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Pardon qualche pagina me la sono persa, solo vorrei che (non voi, la gente in generale) non si scordasse che non sono solo le morti e le TI il problema, ma anche che chi guarisce ne può portare con sè i segni.

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Originally Posted by Hador

ma cosa stai dicendo, la prevenzione si fa potenziando le strutture attuali, rendendo i reparti flessibili, non costruendo una roba prefabbricata in fiera che andrà smontata. E smettila di dire che la ha pagata fedez, quello in fiera è stato fatto con soldi pubblici e ben pubblicizzato da fontana.
Poi oh meglio che nulla, ma le cose potevano essere fatte moooolto meglio.
Tanto per dire, invece che spendere milioni in un ospedale da buttare nel cesso potevano assumere più gente per il contact tracing, che è collassato dopo 1 settimana di aumento dei casi.

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ripeto tra fare solo merda, non fare nulla, preferisco chi fa qualcosa.



Cmq molte famiglie in difficoltà, campano con la pensione del vecchio...
Inoltre under 80 non vuol dire IMMUNI.
Questa cosa ancora non si capisce...