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perché ognuno pensa al proprio orticello, come sempre.Quote:
Originally Posted by Shub
Ti assicuro che tra i miei parenti (che inizio ad odiare) che sono tutti ampiamente over60 ed in generale tra gli anziani che conosco il pensiero che gira è "noi siamo a rischio ok ma abbiamo più bisogno dei giovani di uscire e tenerci attivi quindi tenessero in lockdown loro e la loro movida e facessero uscire noi".
:gha:
beh, è corretto.
il vecchio se sta male si nota subito.
il giovane spesso è asintomatico quindi è untore senza accorgersi.
Mi pare corretto come ragionamento.
:sneer:
Mio padre e mia madre hanno 74 anni mio padre è anche immunodepresso, in un momento in cui tutti fanno sacrifici è più "utile" tenere in casa chi è produttivo e statistiche alla mano anche se si ammala difficilmente ha sintomi tali da portarlo in TI, o tenere a casa chi produttivamente parlando apporta poco o nulla e se si ammala rischia la buccia?
Naaa meglio fermare l'economia nazionale... è più sensato.
Poi possiamo discutere sui giovani che se ne sbattono, sulla gente demente che va a fare le file per sciare ecc....
E' facile dire chiudiamo i vecchi in casa ma poi devi capire allo stato pratico è molto difficile come cosa poichè spesso hanno bisogno di aiuti esterni per vivere rompendo cosi' la "bolla" di sicurezza creata chiudendoli in casa.
Detto questo la fascia a rischio è anche quella > 50 che ancora lavora quindi non farla cosi' facile perchè purtroppo le soluzioni semplici non esistono.
La cosa che non riesco a capire è come molti sembrano far passare il governo come se ci goda a chiudere le attività ed a farsi odiare dalla popolazione come se potesse portargli qualche forma di vantaggio la cosa...
E' bello vedere come il discorso fatto sul rapporto diretto salute-economia sia stato completamente ignorato e si continui a discutere su giovani\vecchi, su chi schiatta e chi no etc etc.
bhe l'impressione è che vengano fatte manovre anche dal dubbio impatto giusto per fare qualcosa ed evitare lo shit storm nel caso in cui le cose andassero male.Quote:
Originally Posted by Mosaik
In generale il governo italiano ha adottato, anche al primo giro, una strategia molto conservativa e mi sembra una mossa più politica che tecnico sanitaria: se se ne esce bene, è facile passare come eroi salvatori della patria anche se mezzo paese è sul lastrico.
Mentre approcci meno conservativi o più rischiosi lasciano il fianco aperto a molte più critiche, anche se magari sarebbero state più efficaci .
Sì, hai ragione Dryden. Si continua a discutere del dito senza accorgersi che sta indicando la luna.
Come detto ampiamente in precedenza, il problema non è chi muore o chi rischia di morire. Il problema è che, per come si propaga questo maledetto virus, se lasciato libero di circolare il sistema sanitario va al collasso. E se il sistema sanitario di un paese collassa, siamo tutti nella merda.
Verissimo ma... un 50enne si deve prendere il rischio, un 65 enne a che prò se lo deve prendere? Ovvio poi che... se il governo attuasse una cosa del genere dovrebbe far si che ci siano persone che si occupano di fare la spesa, andare in farmacia ecc... alle persone che sono chiuse in casa per DPCM. Mi pare che potresti impiegare o associazioni riconosciute o l'esercito, come fa in piccoli centri dove sono i CC ad occuparsi delle persone non auto sufficienti.Quote:
Originally Posted by Mosaik
Comunque.... io ribadisco questo... https://www.epicentro.iss.it/coronav...22_ottobre.pdf poi discutiamo di tutto e ci mancherebbe... Ma ora bisogna iniziare a pensare a determinate priorità... e ora come ora se fermi l'economia uccidi il paese con o senza covid.
Il governo non ci godrà e vorrei vedere... ora starà perdendo zilioni di voti.. ma comunque sia sta facendo le cose a muzzo. Spiegassero come ho letto in un titolo sul corriere... come mai le messe si ma i cinema no... cosa cambia??? Lo spirito santo li protegge?
Il discorso è diverso, se il sistema regge e tu intanto scoppi perché non hai di che vivere o perdi il lavoro, è ugualmente pericoloso e non perché omg ho perso il lavoro ma perché di crea un esercito di poveri che farà ricordo ad assistenzialismo come disoccupazione ecc che metterà ancora più in ginocchio il paese.
Questo semilockdown è stato fatto per scongiurare questo non i morti che di per sé una volta pianti rimangono nei ricordi dei diretti interessati. Con le nuove misure limitando spostamenti ecc e mantenendo le attività produttive aperte per la maggior parte dei casi, dai cmq continuità al sistema.
Si ora gente non esageriamo sul collasso economico, hanno chiuso i ristoranti e i bar dopo le 18, i cinema i teatri e le palestre, regimentato le scuole, tutto il resto mi pare aperto e funzionante, se l'economia di una nazione dipende da questo avete dei problemi.
Il controllo e le pene sono la colonna portante dell'efficacia di una regola, qualunque essa sia.
Come dico da tempo, le regole già c'erano prima, e andavano pure bene.
Fare sempre più restrizioni non cambia molto la situazione (o lo fa con pochissima efficienza e rapporto costo / beneficio) se la questione controlli e pene non cambia.
Stanno chiudendo i ristoranti, cioè divieto di cena. La gente già si sta organizzando per fare le mega cene a casa. Cosa cambia? Solo che sono ancora meno protetti.
I cinema chiusi? Le serate in 20 a guardarsi i film su Netflix non ci vuole niente a farle.
Palestre chiuse? Già ci si sta organizzando a casa di chi ha la cosiddetta "home gym".
E via dicendo.
Ma c'è un motivo serio e reale alla base della carenza di controlli in questo Paese? Davvero tra tutte le forze di polizia e i militari stessi (non si sa a cosa servono da decenni) non si è in grado di fare controlli non dico totali ma più serrati e di mettere ordine e non solo fare multe a cazzo di cane?
E poi, se proprio vuoi mettere dei bonus, il bonus funerali sarebbe più incisivo sia a livello comunicativo che a livello tecnico. Sicuramente sarà utile per molti. Il contrario del bonus vacanza (che sospetto ci sarà durante le feste di Natale per portare il virus a sciare).
No sto dicendo che hanno fatto questo per evitare appunto un aggravarsi della situazione e dover ricorrere al lockdown generaleQuote:
Originally Posted by Bortas
questo perché siamo un popolo di coglioni ovviamenteQuote:
Originally Posted by Anak
Perché mancano i controlli, la comunicazione è inadeguata (non solo nelle parole, ma anche nei segnali che mandi con i tuoi interventi governativi), gli interventi sono fatti alla cazzo o comunque causano giustamente malcontento andando a creare maggior disparità tra chi è colpito e chi no, e il buon senso e l'educazione civica (che isolatamente NON basta, comunque) non ce l'abbiamo, e si costruisce in anni, decenni, e generazioni. Non dalla sera alla mattina.
Praticamente gli unici Paesi che stanno gestendo bene la Pandemia sono dittature o semi - dittature. Poi c'è una bella combo con la cultura non super individualistica come quella occidentale. Sarà un caso? :D
bhe oddio stai parlando di ristorazione intrattenimento turismo e commercio al dettaglio, oltre ai trasporti. dici pocoQuote:
Originally Posted by Bortas
non son d'accordo Bortas, stiamo parlando di tante cose sul piatto, e tutto l'indotto che ne deriva, servo produttori nel food che lavorano prevalentemente nel settore horeca e sono nella merda, e di conseguenza chi cura il packaging, e di conseguenza i consulenti che seguono loro e così via.... vogliamo parlare di Hotel e negozi nei grandi centri turistici? ... l'impatto economico sarebbe stato comunque disastroso , questo ulteriore dpcm lo aggrava ancor di più, la scoppola deve ancora arrivare, vedrete a gennaio .Quote:
Originally Posted by Bortas
la nostra è una società basata sul consumismo, se blocchi i consumi crolla tutto.
Per quanto sia grande il settore, per quanto indotto abbia, non è determinante. Poi è ovvio che tutti guardino il loro orticello e da li gli sembra una crisi enorme, se io guardo la Scuola, mio settore, direi di si c'è crisi ma non da far collassare il sistema suppongo sia così anche nel settore artigianale o tra le partite iva, ogni settore vedrà la crisi a modo suo, e mentre tu ti lamenti del tuo settore ad esempio i tassisti tirano un sospiro di sollievo, poi se proprio lo vogliamo vedere il settore, han tolto aperitivi e cene brutto colpo per chi non pensa di sapersi organizzare altrimenti in un pasto anche se importante, per quanto riguarda la filiera in pericolo vediamo, dubito che il macellatore non trovi da vendere la carne che prepara, se va in crisi la metterà a meno e la passerà ad un'altra distribuzione che serva il privato e non il ristorante, sembra che se ti levano cene al ristorante e aperitivi per un mese quasta nazione collassi, vediamo, sono proprio curioso di vedere dove porta questa polemica.Quote:
Originally Posted by Wolfo
Quali trasporti? La logistica va alla grande è uno dei settori che è stato in crescita in tutta la crisi.Quote:
Originally Posted by Hador
Commercio al dettaglio? Mi pare che i negozi siano aperti praticemante tutti.
Si parla di una parte della ristorazione in una fascia oraria precisa per un mese e una parte dell'intrattenimento.
In effetti è poco.
si ma il trasporto passeggeri è messo male, italo sull'orlo del fallimento, il trasporto locale con le pezze al culo.Quote:
Originally Posted by Bortas
I negozi sono aperti ma senza gente che gira le persone non ci vanno, inoltre ora i grossi centri sono chiusi il weekend (e i dipendenti obbligati a prendere ferie forzate, gg). Turismo neanche a parlarne.
La ristorazione, e parlo di milano e locali solidi, ha dimezzato il giro d'affari. Ora equivale a chiudere (infatti molti chiuderanno per il periodo). Non dico che ci fossero alternative, a sto punto non lo so, ma questa è la realtà dei fatti. Mio suocero lavora nella distribuzione per i ristoranti, e in pratica ha detto che avevano ripreso a lavorare con un volume accettabile solo nell'ultimo mese, ora di nuovo un cazzo.
(E ovviamente il mercato dove hanno il magazzino è una partecipata al 100% e col cazzo che gli ha bloccato l'affitto.)
Poi grazie al cazzo che la scuola non ha problemi, vive di soldi pubblici :D
Tu mischi due cose, il provvedimento di chiusura del DPCM e la psicosi della gente, lo stato non ha chiuso i mezzi pubblici o "trasporti come li chiami te" ne ha limitato i posti, ma se la gente si caga in mano a prendere i mezzi non è un problema che viene dal decreto, stessa cosa per i negozi al dettaglio, se la gente si caga e riduce gli acquisti non è colpa del decreto di Conte, si tratta di tutt'altro, per il resto delle categorie investite dal decreto come detto sopra mi spiace che debbano rimetterci, ci mancherebbe, come qualcuno ha detto sopra nessuno lo fa per cattiveria e nessuno fa il tifo per farli fallire, ma da qui a dire che l'italia va fallita per un settore (per quanto importante) in crisi mi pare ce ne corra.Quote:
Originally Posted by Hador
Ps: Certo che la scuola finanziata dal pubblico si salva economicamente, la crisi a cui fo riferimento è un'altra.
Io Daniele non so se vivi a Firenze o in un mondo parallelo... i negozi specialmente in centro stanno morendo tra affitti assurdi e assenza di clienti/turisti, stesso discorso hotel, musei, bar, ristoranti, pub, tassisti, trasporto pubblico.... In Italia moltissime città hanno una grandissima fetta di introiti derivanti dal turismo, Florentia in primis!
Il boom lo hanno avuto con il turismo italiano che però non ha compensato la perdita di quello straniero ad agosto, ovvio un italiano col cazzo mangia di merda in centro quando in periferia mangia 100 volte meglio spendendo 1/3... giusto o sbagliato che sia... portano soldi alle casse comunali, portano lavoro a diversa gente e la mancanza di sti soldini le ricacheremo con aumento tasse o decremento dei servizi.
Il turismo è un grossissimo settore italiano, così come la ristorazione... sentito chiudono le piste da sci, l'altoadige parlava di 78000 posti di lavoro in meno tra indotto e tutto il resto, lo hanno detto ieri sera al TG...
P.S.
Lo stato non ha chiuso i mezzi pubblici, ha contingentato gli accessi non aumentando le corse... quindi...di fatto favorendo gli assembramenti e quindi la circolazione del virus... se proprio vogliamo fare la punta al cazzo
No la gente non si sposta perché deve lavorare da casa e/o non può andare in locali/ristoranti/eventi/etc. Se non hai un cazzo da fare fuori, e se devi lavorare da casa, stai a casa. E la gente riduce gli acquisti perché non ha soldi o teme tempi bui. L'ultima stima vede un meno 10% del PIL eh, non minimizzerei la cosa. Soprattutto se lavori nel pubblico, quando arriverà il conto da pagare prova ad immaginare dove taglieranno.Quote:
Originally Posted by Bortas
Poi come detto non si sa se ci sia alternativa, però farei attenzione a pensare che queste misure facciano male a 5 ristoranti e basta e sticazzi, il conto economico sarà pesante, e conseguentemente quello sociale, a meno che non tamponino bene con soldi che non si capisce bene se hanno o meno.
Michele, sto a firenze in centro, si tanti chiudono e tanti riaprono su quelli chiusi, fa parte del commercio in tempo di crisi. si il turismo langue e ci sono problemi, questo sta facendo pensare al cambiamento di diverse politiche, specialmente quelle che volevano il centro Disneyland, spennaturisti, anzi gli spennaturisti migliori che frignano son quelli che non levarai mai dal cazzo, han fatto soldi per 4-5 generazioni, gli fa un cazzo chiudere un mese o due, per quanto riguardi ricacare vediamo, per ora non ho ricacato nulla ne in tasse ne in servizi, quindi non stai dicendo un cazzo, se avverrà quando avverrà ne parleremo, per ora sono illazioni e non significano nulla.Quote:
Originally Posted by Shub
Btw ancora state mischiando le abitudini della gente con la politica, soprattutto per quanto riguarda le varie crisi.
Ps: I mezzi pubblici hanno posti contingentati se questo non viene fatto rispettare non è colpa della politica che ne ha disposto le regole, tanto per scapocchiarlo questo cazzo.
Infatti il trasporto pubblico locale è appannaggio delle mucinipalizzate e/o della regione.
https://www.comune.fi.it/comunicati-...tent_entity=it
Leggi come hanno raggiunto il pareggio di bilancio... a leggere i titoli sembravano bravi bravi poi... se uno legge meglio capisce... Li ricacherai i soldi eccome se lo farai
Sotto c'è una ripresa che spinge a doppia cifra, pagheremo nel breve e li dovremo tamponare, ma come finisce sta cosa si risale ed anche rapidi i numeri dell'estate mi sembrano decisamente significativi per lasciarsi al solito lagnarsi, quindi non ingigantirei la cosa anche se ora a quanto sembra va di moda, fossi in te mi preoccuperei di settori più "umorali" che del pubblico.Quote:
Originally Posted by Hador
Sarà che massacreranno tutti, per ora battono sulla grancassa ristoratori e i cinema, vedo far sommossa a gente sobillata dalla mancanza di aperitivo o birretta serale, non sento voci da altri settori, ce ne saranno ma per ora si parla sono del fatto che moriremo tutti senza cenetta e aperitivo, quindi torno a ripetermi, io non ci credo un cazzo, ma vediamo, visto che state tutti a fare ipotesi.
L'Ataf a Firenze non è del comune ma è di una società delle ferrovie dello stato "Busitalia Sita Nord".Quote:
Originally Posted by Shub
Ho letto l'articolo e mi sembra una cosa normale da fare nel periodo, se hai ricette che funzionano meglio dimmelo che ti metto in contatto col Giani.
Non so a cosa tu ti riferisca precisamente col settore logistica che va alla grande perché tolto il collettame che lavora per o con Amazon, i corrieri non se la passano così bene, almeno dai dati che ho in base ai corrieri che utilizzo per lavoro.Quote:
Originally Posted by Bortas
Negozi al dettaglio nel mio piccolo ti posso dire che a Venezia negozi facenti riferimento a Estee Lauder una delle multinazionali più grosse del settore, hanno iniziato a chiudere e a anticipare programmi di licenziamento a partire da gennaio.
La situazione in generale tolto il settore legato a quel che gira attorno al covid in ogni suo aspetto, non è che sia così rosea come la dipingi
ma si dice sempre "siamo italiani, ce la sappiamo cavare benissimo..."
vediamo un discorso del turismo: manca il turismo, aumenteranno le tasse perchè il comune non piglia le tasse di soggiorno. Ma quanta merda in meno deve spalare il netturbino essendoci meno gente che sporca? La tassa di soggiorno serve per "pareggiare i danni" che il turista fa. Se non ci sta, ecco che c'è meno danno da recuperare.
I locali pagano affitti assurdi, moriranno... Ma morirà anche il proprietario dei muri che tra non beccare nulla e beccare qualcosa, magari si raggiungere un abbassamento dei prezzi, che ormai nei centri cittadini è diventato sempre più folle (ricordo come Calmaggiore, via principale di TV abbia una marea di negozi che rimangono sfitti per i costi assurdi). Sarebbe ora di far abbassare i prezzi degli affitti e tra 0 e qualcosa, la gente inizierà ad accontentarsi anche di qualcosa.
ci si lamenta che moriranno tutti, ma da quando si son visti i numeri, si ha avuto una estate IN ITALIA come turismo interno che roba da devastare. Non c'era un ombrellone libero manco a pagarlo oro OVUNQUE (e non perchè ci fossero meno ombrelloni per il distanzamento...)
I dati che ho io è che il mio amico che gestisce un centro SDA sta cercando di assumere 20 persone da mettere sui furgoni e non li trova da giugno e non sa come fare, li ha chiesti a Bartolini e cercano anche loro, quindi direi che quello che risulta a te non risulta a me.Quote:
Originally Posted by Darkmind
Nei piccoli negozi, Firenze hanno chiuso in molti però c'è stato anche ricambio e nuovi hanno aperto, non mi sembra di vedere vie serrate o buchi in centro nella periferia non turistiche non mi sembra ci sia record di chiusure, si, meno giro ma da qui a dire che siano settori azzerati o in profonda crisi mi sembra azzardato, mi sembra che tanta immobilità sia legata ad aspettare tempi migliori piùttosto che "chiudo perchè qui muore tutto!".
Chiudere non significa finire in braghe di tela, se succede è perchè si è toppato nella pianificazione del proprio business (si, anche in tempo di pandemia), o si è agito di sentimento (era di mio padreeeeh) coprendo tutti i buchi con i beni familiari.
Tantissimi semplicemente scelgono di chiudere perchè, pianificando, capiscono che è meglio cambiare (ridurre gli spazi, cambiare zona, cambiare settore etc). Questo per dire che dietro una serranda chiusa, sopratutto in centro città, non c'è sempre la famiglia rovinata.
A tutti quelli che vedete che hanno chiuso, che dite che sono in crisi, che piangono e si lamentano di continuo: chiedete se sono andati in vacanza\al mare quest'estate.
chiaro, però magari la commessa che avevano e che hanno lasciato a casa mo muore di fame. Chi aveva i soldi prima li avrà anche dopo, sono gli altri il problema.Quote:
Originally Posted by Dryden
appunto...Quote:
Originally Posted by Hador
io personalmente chiudo il mese con un meno 28% rispetto allo stesso mese dell'anno precedente, il mese prima uguale, i prossimi sarà ancora peggio, è così da giugno. Posso rimanere un anno con il 40% in meno di fatturato? sì sopravvivo, due anni? mmm forse, non lo so ma è una sfida difficile, eh sì, per andare avanti spendo i risparmi, sono sciocco nel farlo? non lo so, a condizioni normali campo normalmente , in queste condizioni no e ci mangiamo in 3 famiglie, ditemi voi cosa dovrei pianificare?
questo vale per me e per migliaia di altre persone non direttamente coinvolte dal lock down, pensa quelle coinvolte direttamente.
nel frattempo come tutti i giorni in emilia romagna i regazzini spattinano:
"Decessi
Purtroppo, si registrano 3 nuovi decessi: 1 in provincia di Parma (una donna di 95 anni), 2 in provincia di Modena (due uomini, di 78 e 84 anni). Dall’inizio della pandemia, in Emilia-Romagna i decessi sono stati complessivamente 4.564."
TI piene murate di gente che è in pensione, ma noi chiudiamo i settori perchè dobbiamo tutelare Pieraldo classe '39 che deve andare con la fiat uno del '90 a strozzare con la briscola di denari al bar dalle 14 alle 17, con i suoi pantaloni comprati nell '89 che vanno ancora benissimo, però al bar caffè e bianchino alla spina totale spesa 2 euro per 3 ore di tavolo occupato con la pensione che gli paghiamo noi stronzi , ultimo pranzo fuori comunione del nipote pagata dai suoi figli , ultimo acquisto per diletto nel '90, anno del mondiale in cui si comprò il cappellino che ancora con orgoglio mostra agli amici.
Ma di che cazzo parliamo dai, sto virus è cattivo e ok, pericoloso e non deve circolare ma a me risulta che più del 95% delle terapie intensive covid sia di gente in età pensionabile ma si continua a far finta di non vedere questo dato, perchè politicamente scomodo. I ricoveri normali son da verificare ma quello che mi viene detto dai sue ospedali locali è una situazione molto simile. Possiamo dire che il ssn andrà in crisi per il numero elevato di anziani che ci finiscono e non per i giovani? o dobbiamo far finta che gli stronzi sono solo i ragazzini che vanno a figa e i quarantenni che fanno l'aperitivo?
Invece che fare il triage fra un mese, perchè è questo che succederà, forse , e dico forse, non è meglio blindare sti cazzo di pensionati con 2 ore d'aria al giorno con uscita solo con modulo compilato per spesa , farmacia, e generi di prima necessità? no perchè stamattina sono andato al cimitero, sembrava il circolo del cucito, capannelli di vecchie ad ogni angolo, ci vivono al cimitero quelle, mentre i mariti vanno parlare di juve verona al bar dello sport tutta la mattina.
Eccheccazzo.
Si ma è lo stesso discorso del nipote che campa con la pensione del nonno, non ti puoi bilanciare su questo.Quote:
Originally Posted by Hador
Nessuna attività fa le proprie operazioni pensando al "oh no non posso farlo o lascio la commessa a casa", con o senza pandemia, e la commessa dovrebbe esserne ben consapevole che il suo è un mestiere che si regge sul presente e non sul futuro, esattamente come il nipote col nonno.
Come tutte le crisi i ricchi se la sfangano ed il problema sono gli altri, "gli ultimi", ma quelli veri, e molto spesso non sono quelli col negozio in centro.
Ecco la risposta alla tua domandaQuote:
Originally Posted by Anak
https://video.repubblica.it/edizione...82269-P5-S1-T1
Ed è semplicemente che le regole proprio non vanno giù a nessuno ed un fermo per mancato uso della mascherina in centro a Firenze diventa un parapiglia dove si difende il trasgressore e si da addosso ai vigili.
Fossi nel vigile, dopo una situazione del genere, con che voglia ti rimetti a far controlli?
Ci sono dei punti:
1)Il vigile, anche senza voglia, continua a fare i controlli. Viene pagato per questo.
2)Chiaro che le forze dell'ordine vanno messe in condizione di poter lavorare al meglio.
3)Questo è un caso limite. E se così non fosse, c'è qualcosa di grave che non va. Non è che adesso smettiamo di fare i controlli perché alla gente non sta bene.
Rimane il fatto che così ci stiamo prendendo per culo e come al solito ci vanno male solo le persone per bene e chi finora ha rispettato le regole :D
Cmq Wolfo il tuo esempio dei vecchi che vanno a battere carta per me è assurdo visto che il precedente dpcm impedisce gli assembramenti anche al bar...
Fai lo spione e chiama i carabinieri.
Sono a 2mt di distanza? Seduti al tavolo per troppo tempo?
Non si può.
No spe che ti ha fatto di male la commessa scusa? Sto discorso vale per ogni dipendente random, non vedo differenza tra te me o la commessa. In caso di perdita di guadagno una azienda taglia i costi, e il costo più facile da tagliare sono le persone. Lo stato arriva fino ad un certo punto, poi se non c'è mercato non c'è mercato.Quote:
Originally Posted by Dryden
dai è la realtà delle cose, far finta che non sia così è autolesionismo. qua le strade sono due, o trovi il modo per correre meno rischi e poi vai di sano fatalismo oppure devono cacciare i soldi, il resto sono cose politiche che non tutelano la salute e nemmeno i lavoratori, poi se uno lavora all'ufficio deo catasto sticazzi buon per lui , ma che non vada in giro a pontificare chiusure e lock down perchè non è il caso, lagggente si è quasi rotta il cazzo.Quote:
Originally Posted by Mellen
Parli con uno che darebbe un bel foglietto : esci? Firma il foglio in cui dici che tu e tutti i tuoi cari, se beccano il covid non vengono curati.
Vediamo quanti accettano.
scusa fammi capire, abbiamo curato stupratori , pedofili, mafiosi, assassini, e non vogliamo curare uno che esce di casa?