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i politici non hanno ancora capito che per guadagnare voti su TikTok basta dare 100 euri e un kit di depilazione genitale (o qualche stronzata simile) a qualche tiktoker, che cosi lavorera' per loro facendogli campagna elettorale 24/7Quote:
Originally Posted by Estrema
Si aspettava l'occasione che ? arrivata.
Lega e FdI votano contro un rapporto che indicano l'Ungheria come uno stato non democratico.
Chi l'avrebbe mai detto signora mia....Quote:
Originally Posted by Mellen
ma il problema ? che l'ungheria ? uno stato democratico, ? l'ue ai piani alti che vuole tutti uniformare al proprio pensiero arcaico e di comodo, oh parla con gli un ugheresi poi vedi quanti te dicono male di orban so rarissimi,perch? loro so cosi cattofascisti ultraconservatori, perci? ? inutile che rompi i coglioni a sta gente, ancora non dicono nulla dei polacchi perch? ci fan comodo contro la russia ,m a tra orban e Morawiecki non ci sta tutta sta differenza eh, a parte il fatto che orban puo essere rieletto quante volte gli pare e il secondo mi pare di no ( non me ricordoin polonia quanti mondati poi fa)
Normalissimo votino contro, e' esattamente quello che vorrebbero fare qua da noi : arrivare al potere e trovare il modo accroccando varie leggi di non andarsene piu'.Quote:
Originally Posted by Estrema
Mi ricorda qualcuno del passato italiano :nod:
Come si chiamava?
io non so se ti sei reso conto che l'europa ha deciso che l'ungheria non ? una democrazia, non l'hanno deciso i cittadini ungheresi ma un parlamento che non rapresenta piu da un pezzo gli stati membrii ma vive di concetti propri, facciamo a capirsi per il parlamnto europeo uno stato dove una grande fetta della popolazione non ha potuto votare perch? non gli hanno mandato nenache le schede dove sono fuorilegge i partiti di opposizione e dove non esiste piu la stampa se non quella del partito ? una democrazia, mentre un altro dove il popolo decide di votare per 4 volte un premier perch?p fa quello che al popolo tutto sommato va anche bene non ? pi? democratico, ma fino a 1 anno fa quando non doveva fa entra in germania e in francia i profughi di mezzo mondo compresi quelli dell'altro stato democraticissimo andava tutto bene.....certo certo,Quote:
Originally Posted by Sylent
aspetto quando finira il casino con la russia e scopriremo che in polonia e da piu di anno che ci sono leggi piu restrittive che in ungheria perch? lo dira l'europa e cadrete dal per?l anche a sto giro scommetiamo?
sulla questione di lega e fdi vabb? manco ci sto sopra a parlare che non conta un cazzo come il ns paese nemmeno ora che il mediterraneo sta ritornando un obiettivo geopolitco streategico.
Ma che cazzo dici, diobono :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl:Quote:
Originally Posted by Estrema
C'? un intero parlamento europeo, che si riunisce e valuta relazioni di esperti di ogni tipo, che dice che una cazzo di nazione parte dell'Unione Europea non ? pi? una vera democrazia per n motivi (tutti giustificati e indicati) e per te ? una decisione presa cos? tanto per fare qualcosa?
Ma arrepigliate
Estre Orban ha fatto il bello e il brutto grazie ai soldi della UE, adesso han chiuso i rubinetti e Orban sta facendo di tutto per farsi riaccreditare i soldi dei fondi e del loro pnrr perch? senn? come foraggia il consenso? https://phastidio.net/2022/07/27/mod...-parassitaria/ poi tu hai la tua visione dell'unione europea e sono tue opinioni, ma di fatto il modello democratico come lo intendiamo noi in Ungheria ha smesso di esistere quando la nomina dei giudici non ? pi? indipendente ma politica. Il problema dell'europa ? quello di essere lenta e farraginosa e con una comunicazione pessima, se poi ci metti il nostro sistema informativo/giornalistico hai fatto la frittata.
ma su che base dice che non ? pi? una democrazia, ma arpigliateve voi,deve sesere il popolo ungherese a dire che non vivono piu in democrazia non un cazzo di parlamnto inutile che non ha manco la forza di difendere i propri interessi visto che ognuno peensa per se, suvvia quando fa comodo l'autoderteminazine dei popoli va tutto bene per? eh.Quote:
Originally Posted by San Vegeta
ma scusami mi spieghi quale sarebbe il modello democratico come lo intendiamo noi? di che cosa si sta parlando che in ungheria c'? la corruzione? e allora in italia, e mi fermo qui altrimenti se inzio con tutti i paesi dell'est va a finire che per chi li conosce veramente e non per sentito dire su facebook scopri che l'ungheria ? il meno peggio.Quote:
Originally Posted by Jerus
a orban gli stanno facendo pagare il fatto che si ? messo di traverso sulle sanzioni, perch? creano peoblemi e gl'ungheresi non so gl'italiani che se gli arrivano le bollette triplicate vanno a fa il piantino al bar quelli pigliano mazze e martelli e vanno a tira le mazzate ai politici. la ue e per ue intendo bruxell ci sta portando alla fame ricordatevelo eh non cadete dal pero tra qualche anno quando in europa si sfascia tutto eh.
e arrivato l'uccello del malaugurio tuttologo :point:
Indipendenza dei tre poteri di uno stato legislativo, esecutivo, giudiziario, quando palesemente hai uno dei tre con ne controlla unaltro in questo caso il potere giudiziario ? in mano a Orban oltre a quello legislativo la democrazia viene meno. A Orban stan facendo pagare il fatto che si nomina e rimuove i giudici a cazzium, ricordati che i sordi che vi stan tenendo a galla adesso arrivano da Bruxelles.
no ? arrivato uno che con questi paesi ha rapporti economici da 30 anni e sa come sono, laverita ? che voi vivete in un mondo che vi fanno credere che cristo ? morto dal freddo a seconda di quello che fa comodo,orabn ?cosi da 10 anni solo che prima avevano interesse perch? gli teneva fuori i migranti medio orientali e quelli delle rotte balcaniche ora che hanno altri p?roblemi non si deve permettere di pensare come meglio crede lui e che voi scherza perch? non fa come l'italia che gl'inventiamo le cazzate e ci credono da 50 anni :sneer:Quote:
Originally Posted by holysmoke
oh sitamo finanziando una guerra in uno stato che volevamo fa entra in europa e funziona ne piu e ne meno come l'ungheria e pure palesemente da sempre, cio? non ? che l'ungheria la scopriamo ora ? governata da una destra ultra conservartrice eh ma da almeno 10 anni solo che adesso non va bene perch? si permette di criticare l'operato i politica estera della commisione europea, perch? voi dovete rendervi conto quello che sta facendo al commissione europea da 6 mesi a questa parte ? totalmnte slegata dagli stati che dovrebbe rappresentare e orban n? un esempio va bene la polonia che ? pure peggio volevan fa entra l'ucraina che tra corruzione e potere accentrato fa impallidire la russia ma orban che dice a me il petrolio serve senno muoio di freddo e voi non mi avete dato alternative non va bene.Quote:
Originally Posted by Jerus
tralascio al questione sull'aborto che qualcuno ha tirato fuori perch? in italia srtiamo messi peggio che in ungheria visto che abbiamo una legge ma per usufruirne in alcune parti d'italia ? pressoche impossibile.
https://www.linkiesta.it/2022/09/mel...ia-destra/amp/Quote:
Io sono sovranista
L’argomento di Meloni a difesa di Orb?n dimostra che facciamo bene a preoccuparci
Francesco Cundari
Se per la leader di Fratelli d’Italia la ?democrazia illiberale? ungherese ? una democrazia a tutti gli effetti, ? lecito domandarsi se ritenga dunque quel modello valido anche per l’Italia.
Difficile dire se l’argomento usato da Giorgia Meloni per giustificare il voto di Fratelli d’Italia in difesa di Viktor Orb?n nel Parlamento europeo sia pi? risibile o pi? inquietante. In un’intervista a Radio Uno, Meloni infatti ha detto testualmente: ?Orban ? un signore che secondo le regole della sua Costituzione ha vinto le elezioni pi? volte, anche con un ampio margine, con tutto il resto dell’arco costituzionale schierato contro di lui. Quindi ? comunque un sistema democratico?.
Ovviamente, se il criterio con cui misurare il carattere democratico di una leadership fosse il rispetto della ?sua Costituzione?, dovremmo considerare democratici pi? o meno tutti i dittatori e gli autocrati della terra, da Vladimir Putin a Xi Jinping, che anche grazie a una modifica costituzionale regolarmente approvata nel 2018 ? praticamente leader a vita. E questo ? l’aspetto risibile dell’argomento.
L’aspetto inquietante ? una semplice questione di propriet? transitiva: se per Meloni la ?democrazia illiberale? ungherese ? una democrazia a tutti gli effetti, ? lecito domandarsi se ritenga dunque quel modello valido anche per l’Italia. E pi? in generale se oggi, quando rivendica il carattere pienamente democratico del suo partito e di un suo eventuale governo, intenda quel genere di democrazia l?.
Certo non rassicura sentirle usare l’argomento secondo cui Orb?n sarebbe un fior di democratico perch? rispetta la ?sua Costituzione?, cio? quella modificata da lui, a suo vantaggio, e sentirlo dire da una leader che in campagna elettorale ha lanciato proprio il tema della riforma costituzionale.
L’aspetto pi? preoccupante del modello Orb?n, denunciato nel rapporto europeo contro cui hanno votato Fratelli d’Italia e Lega, sta proprio nella capacit? di piegare leggi elettorali e norme costituzionali a proprio favore, cos? da trasformare gradualmente una democrazia in un regime, senza violare formalmente alcuna regola.
Se disponi di una maggioranza sufficiente, grazie al meccanismo elettorale che hai appositamente ridisegnato a tuo vantaggio e soprattutto a danno dell’opposizione (come denuncia puntualmente il rapporto europeo), non hai bisogno di violare le leggi: ti basta cambiarle. Non ti serve nient’altro. Che bisogno c’? di corrompere i giudici, ad esempio, se sei tu a nominarli? Nel rapporto europeo, peraltro, ci sono ampi dettagli anche sui mille metodi adottati per influenzare direttamente carriere, stipendi e benefit dei magistrati, cos? da evitare pure il rischio che qualcuno faccia l’ingrato.
Una volta conquistata la maggioranza necessaria a cambiare la Costituzione a proprio piacimento, come ? accaduto in Ungheria, si capisce che ? tutta discesa. In questo senso, dire come fa la leader di Fratelli d’Italia che Orb?n rispetta ?la sua Costituzione? ? esattissimo: la rispetta perch? ? proprio la sua.
Se questo ? il modello cui Meloni si ispira quando parla di presidenzialismo, abbiamo dunque molte buone ragioni per preoccuparci. D’altra parte, ? esattamente la ragione per cui su queste pagine, da quando col taglio populista dei parlamentari si ? sferrato il primo irresponsabile colpo all’equilibrio dei poteri, abbiamo sostenuto che occorresse subito una legge elettorale proporzionale: per evitare che il vincitore di domani potesse avere la tentazione di seguire l’esempio di Orb?n. Ma chi oggi grida al pericolo, come fa Enrico Letta, fino a un attimo fa preferiva offrire sponda proprio a Meloni contro il proporzionale, gridando basta con ?gli inciuci? e ripetendo che chi vince deve poter governare cinque anni.
Speriamo almeno che siano solo cinque.
@Estrema: credo si possa considerare valide queste argomentazioni per considerare assurde le parole della Meloni?