Non pensate male :d

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Originally Posted by Janeth

purtroppo non e' cosi' facile, anche essendo dei veri Geni a comporre canzoni bisogna sempre avere e cercare la botta di culo che ti porta in vetta ( salvo raccomandazioni varie ) ;)

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:gha:

era rivolto agli interventi di rustyangel... in modo ironico...

PREMESSA DOVEROSA:
Io non vedo il fastidioso sarcasmo... cioè, ho fatto qualche battuta qua e là, ma non ho mai mirato ad offenderti, nè ad offendere le tue argomentazioni (se avessi davvero considerato stupido riportare una definizione da un dizionario, sicuramente non ne avrei riportate a mia volte altre 2, non credi?).
Ti ripeto: a me piace discutere, ma non avevo intenzione di fare del sarcasmo su di te o sul tuo modo di vedere e intendere la musica. Se l'ho fatto involontariamente, mi scuso.
FINE PREMESSA DOVEROSA

Vedi, il fatto che tu domani vada ad ascoltare house music è del tutto lecito. Così come è lecito che domani Alkbar vada in club di tipo diverso ad ascoltarsi un po' di jazz, o io domani vada al Jail a sorbirmi un gruppo metal del cazzo, che - probabilmente - non farà che spaccarmi le orecchie :D

Resta il problema che su questo forum ci si viene per discutere e confrontarsi con toni più o meno pacati per il gusto di farlo. Probabilmente non ne verremo a capo con un'unica soluzione, ma ci rinchiuderemo nel classico "la pensiamo diversamente" per salvare entrambi le nostre versioni.
E' comunque molto bello parlarne in tutta tranquillità ;) (ora, il fatto che a me l'house faccia cagare anche solo a parlarne e che siano "cazzi miei", come dice Kolp, non inficia che se ne possa discutere per il gusto di farlo)

Rientro IT e rispondo a Darkwarrior: non puoi ridurmi tutto a mero divertimento. E' vero, la musica è nata come fatto istintivo e dalle pulsioni puramente ludiche (del bambino che gioca con un coltello e un bicchiere). Ma poi, non puoi negare, che col tempo - accanto a questo spirito puramente dionisiaco - si sia affiancata la razionalità della tecnica, dello studio, della matematica...

La musica è entrambi questi aspetti, per questo è ARTE. Certo l'house fa divertire tante persone, ma nella sua ripetitività, nella mancanza più o meno evidente di tecnica e studio, nel triste scopo a cui è dedicata perde parecchio nei confronti della "musica".
Non puoi dirmi che la maggior parte (e per maggior parte intendo l'80%) delle persone non ascolti house (dance, hardcore o quello che è) solo per "sballare", perchè presenta un ritmo standard sul quale dimenarsi facilmente e senza pensare molto, perchè essendo tutta uguale, non c'è bisogno di molto "orecchio" per assimilarla ed è funzionale all'unico scopo di sbattersi tutta una sera.
Forse ci sarà qualcuno come Janeth che ne va a ricercare anche un significato più profondo (che personalmente non vedo), ma siete comunque una minoranza trascurabile e quella "musica" non è fatta per questo motivo.

Non sto parlando di soggettività. Se la butti sul "personalmente", allora tutto è ascoltabile (anche un scorreggia, tornando alla battuta :D) se è piacevole alla PERSONA che lo ascolta.

Infine, vedo ragazzini che dopo manco 6 mesi di "pratica" al PC già compongono i primi pezzi, già tagliano e miscelano dischi, già campionano suoni e li inseriscono in sequenza tutto grazie all'aiuto di un PC che fa per loro la maggior parte del lavoro. Tutta la fantasia sta nel decidere quali pezzi di suono mettere prima e quali dopo... beh...

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Originally Posted by Kolp

EDIT2: spesso studio ascoltando i chemical brothers o i massive attack... e in auto ascolto praticamente sempre il cd annuale della ministry of sound

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-100th window
-push the botton
-satoshi tomiie-live@saw radio-24/11/05
-satoshi tomiie-live@palms hotel-wmc2004
-tony humphries-live@echoes-magic monday-26/07/04
-serate varie..

i più meritevoli della mia piccola collezione da automobile :p
per lo studio consiglio anche i lamb..



ieri sera volevo aggiungere una cosina ma m sn dimenticato..facendo un discorso più generale sulla musica elettronica (ah volevo sottolineare che tutti quei generi tipo techno-electro-hardcore-trance troppo spinta, nn riesco nemmeno ad ascoltarli..potrei definirli anche io rumori..ma solo x gusto personale, sono consapevole che anch'esse sono accezzioni dei nuovi "trend" musicali) volevo ricordare che bene o male fanno parte della schiera della musica elettronica anche la lounge e la chill-out, le "musiche d'ambiente".considerarle rumori m sembra un po fuoriluogo..

Non ho voglia di leggere tutto, ma in generale: techno, house e menate simili si devono considerare musica, di merda, ma sempre musica :sneer:


Imho eh :look:

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Originally Posted by Drako

Non ho voglia di leggere tutto, ma in generale CUT

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Ecco, stiamo facendo un discorso analizzando il particolare quindi ti consiglio quando hai tempo / voglia di dare un'occhiata senza cadere nei luoghi comuni ;)

evidentemente c'è stato un malinteso rusty nessun problema, anche io scrivo qui x discutere e perchè m interessa confrontarmi su un tema ben più interessante di un gioco on-line ;)

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non puoi ridurmi tutto a mero divertimento. E' vero, la musica è nata come fatto istintivo e dalle pulsioni puramente ludiche (del bambino che gioca con un coltello e un bicchiere). Ma poi, non puoi negare, che col tempo - accanto a questo spirito puramente dionisiaco - si sia affiancata la razionalità della tecnica, dello studio, della matematica...

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nn sono riuscito a spiegare bene il mio concetto..
il mio ragionamento si basa sul fatto che i nuovi generi musicali si basino non su una mancanza di tecnica, studio e matematica..bensì su tecniche e studi "moderni" e influenzati da nuovi strumenti come il pc, i sintetizzatori..
ricordo che durante le lezioni di "musica", lontane ormai 6-7 anni, il nostro caro professore delle scuole medie inferiori, amante di baglioni e battisti, iniziò nel 3° ed ultimo ad insegnarci come utilizzare il pc (allora molto lontano da quelli attuali..era uno dei primi pentium) e la tastiera per comporre musica..

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Infine, vedo ragazzini che dopo manco 6 mesi di "pratica" al PC già compongono i primi pezzi, già tagliano e miscelano dischi, già campionano suoni e li inseriscono in sequenza tutto grazie all'aiuto di un PC che fa per loro la maggior parte del lavoro. Tutta la fantasia sta nel decidere quali pezzi di suono mettere prima e quali dopo... beh...

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in 6 mesi di studio e esercizio sono sicuro d essere in grado di imparare a suonarti qualche canzone/melodia con una chitarra acustica..o un piano..ma per questo nn posso certo definirmi un artista o un compositore ;)
allo stesso modo un ragazzino che utilizza music maker e virtual dj, dopo 6 mesi starà ancora "giocando a fare il dj"..rusty t posso assicurare che nn è nemmeno paragonabile cio che fa chi nella console ha il suo lavoro e la sua passione da decine d anni e chi con il pc mette insieme 2 pezzi e li riempie d effetti..nn scherziamo..
e ci sono dj affermati e famossimi, che se mai girano mezza italia ed europa e si sono fatti un'immagine..ed un patrimonio..che un bel giorno arrivano in un club un po troppo "raffinato" e svuotano una pista..oppure fanno la figuraccia nel confronto con chi suona d solito al loro posto.
prima t ho citato i motel connection/subsonica..ecco nn è che questa gente ha deciso d diventare dj e ora viene considerata maestra del tema house..bensì artisti famosi al d fuori del genere e che devono la loro presenza in alcune serata al loro nome, nonostante come dj house siano valutati come poco più che mediocri..

alla fine, comunque, è e sarà sempre una questione di gusti differenti..io voglio solo cercare di fare un discorso oggettivo..è chiaro che, parlando soggettivamente, m accorgo delle differenze che intercorrono tra generi "classici" e musica fatta a pc. riesco a distinguere la differenza che c'è tra un live, un acustico dei coldplay e una serata di vecchi in echoes..ma li reputo 2 tipi d musica completamente differenti!

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Originally Posted by Janeth

Non ho visto un solo reply sensato da quando ho riuppato questo post, eccezion fatta per quello di Trish.
Premettendo che a me la musica metal/rock non piace vorrei solo dire che nei molteplici post che riguardano Solo ed Esclusivamente complessi che suonano questi generi IO non sono mai venuto a criticare ne' gli stessi complessi tantomeno VOI. Non l'ho fatto per il semplice motivo che non conosco quella musica e non ho le basi sufficienti per poter confutare le vostre idee ed opinioni. Detto questo, se VOI non sapete distinguere la musica commerciale (piu' comunemente chiamata dance ed house dai fighetti o dai tamarri che si fanno le vasche con la Peugeot 206 ) dalle piu' " espressive " electroclash, trance e beat fatemi almeno il piacere di non rispondere con reply insensati.
;)

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Precisazione. House non è assolutamente sinonimo di dance, sono due cose completamente differenti.
L'house che pretende di farti ascoltare discoradio, viene anche definita house commerciale: una merdata.

Vatti ad ascoltare Ralf, Timo Maas, Emanuele Inglese, Obi Baby, Alex Neri, e moltissimi altri dj house seri, e non le tamarrate che fan sentire su discoradio. Poi ne riparliamo.

Cmq ho visto in questo 3d un'ignoranza e una chiusura mentale da far rabbrividire.

edit: non riferito a te, janeth

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Originally Posted by Darkwarrior

premesso che nn sono un grosso intenditore di generi house music e che m piace ascoltare d tutto (brit pop - new metal - alternative rock su tutti), parlando movimento house spesso si cade nella banalità piu assoluta. potremmo discutere per pagine e pagine intere del fatto che l'house music sia semplicemente una forma musicale moderna, che, partita dalla dance anni '80 (che nn m pare venga disprezzata cosi tanto!), si è evoluta nelle attuali forme sempre piu elettroniche e forse un po "tutte uguali" come acheron e come lui tantissima gente che nn frequenta i locali d tutta europa ama definire.
Anche la house inoltre ha ormai diverse accezzioni, come house classica, progressive, trance, house più elettronica ecc. in questo caso trjsh ha fatto 1 pochettino d confusione pero :p tra poco m spiego ma per prima cosa vale la pena ricordare che bisognerebbe fare una distinzione tra dj: c sono quelli che sono più che altro PRODUCER, che cioè devono gran parte del loro successo alla produzione di canzoni, come ad esempio (per dire 2 nomi che tutti conoscerete xchè girano su mtv come i green day): tiesto, bob sinclair.
altri che invece s limitano a remixare dei dischi TUTTI DIVERSI TRA DI LORO IN MODO DIVERSO a seconda del genere che seguono, c'è chi utilizza sonorità jazz e soul e crea la HOUSE vera e propria (che ormai è scomparsa dai locali), c'è chi preferisce un "sound" più martellante, c'è chi invece spinge proprio sull'elettronica e chi s avvicina alla tecno vera e propria come i dj d stampo britannico (es. oakenfold e cox io nn riesco ad ascoltarli!) o germanico.
in italia, la qualità dei dj nn è inferiore a quelli esteri (poi questione d gusti): semplicemente manca una cultura del divertimento e del clubbing come invece esiste in uk,usa,spagna, dove x una settimana o piu settimana sei in grado d poterti divertire 24h su 24; salvo rare eccezioni!
In definitiva comunque, è chiaro che qui molti d voi usino troppi luoghi comuni...l'house nn è tutta uguale, nn piu d quanto lo possa essere, per esempio, il punk!
il movimento dei club nn andrebbe poi cosi sgobbato, è questione d scelta: c'è della gente a cui piace andare al vox a nonantola a sentire i simple-plan; c'è chi è tamarro e preferisce andare a riccione alla baia imperiale ad ascoltare musica commercialissima pensando d ascoltare house; c'è chi cerca un ambiente impeccabile e crede sia meglio andare all'hollywood a milano, al pineta a m.marittima, al billionaire a porto cervo; c'è infine chi cerca musica innovativa ed underground, house "ricercata" e va nelle varie discoteche che in diverso modo propongono quel genre (chi in modo più o meno commerciale cercando o meno d attirare clienti con grandi nomi, chi con piu o meno selezione e in modo quindi piu o meno tamarro): adrenaline, echoes, mazoom, cocorico, metropolis, red zone, matis, kinki e chi piu ne ha piu ne metta

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Up.

Cmq l'house, più che scomparire, si sta progressivamente "mischiando" alla techno, generando la cosiddetta techouse (si scrive così? mah :D) che, personalmente, mi gusta assai :D

La techno non mi piace più di tanto, ma piuttosto che andare a ascoltare commerciale preferisco andare al matrix :D

Btw, le 3 discoteche nella mia firma = il meglio del nord italia (manca il muretto ma vabbè) :D

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Originally Posted by rustyangel

Uppare vecchi post è un'eresia :rotfl:
Comunque, dire che l'house è tutta uguale non più di quanto possa esserlo il punk è vero: perchè anche il punk è tutto uguale.
Resta però il fatto che una cosa è suonare uno strumento (anche male) e un'altra è prendere un pc con dei suoni campionati e metterli di seguito. Per quanto tu possa esser bravo a metterli di seguito, sempre una stronzata stai facendo. E poi, è talmente piatta e uguale, sempre con lo stesso tempo/ritmo/sound generale, che è davvero una noia da sentire: sentito un pezzo li hai sentiti tutti.
Tutto ciò, sempre IMHO.

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Non è assolutamente tutta uguale. Se la definisci in questo modo, scusa ma sei veramente ignorante in ambito di musica elettronica.

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P.S.: ho un amico DJ, che mi ha fatto sentire anche robba "meno" commerciale, o altri generi tipo il "trance" (mi pare si chiami così, non vorrei sbagliare), ma resta sempre il fatto che a me pare una cosa fatta al pc e tutta uguale

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Vabbè, ma i brani trance SONO tutti uguali, altrimenti perchè si chiamerebbe trance? :O

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Originally Posted by rustyangel

3) Ballo e musica sono accompagnati? Ok... qualsiasi canzone è infatti ANCHE ballabile (rispondo anche a Janeth così), ma l'house (o dance, ecc. ecc.) è SOLO ballabile (non mi dite che l'ascoltate anche seduti comodamente a casa...).

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Si, io.

Cmq l'house è talmente tutta uguale, che spesso capita di uscire dalla discoteca e sentire tuoi amici (o te stesso) affermare che il dj x ha suonato di merda. Ma, se come dici tu, è tutta uguale, come si fa ad asserire che un dj ha suonato male rispetto ad un altro?

p.s.: cmq se volete ascoltare house che non sia commerciale senza stare a sbattervi nello scaricare canzoni, ogni sabato sera (credo) su m2o trasmettano live il diabolika, che è una serata dove, imho, c'è una musica pazzesca (quasi sempre, ho sentito serate del diabolika che non mi son piaciute, ma tendenzialmente sono splendide..)

edit: cmq io ascolto tutti i generi di musica. Ci sono brani pop che mi piacciono. Così come ve ne sono di classici, metal, rock, punk, etc etc.
Il vostro accanimento è dovuto alla vostra ignoranza. Continuate a dire che è musica tutta uguale. Da ciò si evince che non sapete manco lontanamente di cosa si sta parlando.
Apertura mentale please.

p.p.s.: l'hardcore (che mi fa veramente sbocco) non c'entra assolutamente un cazzo con l'house, a parte l'essere anch'essa musica elettronica. E' come dire che pop e metal sono la stessa cosa. Alla fine in entrambi i generi c'è qualcuno che canta...

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Originally Posted by Axet

edit: non riferito a te, janeth

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:D non c'e' problema, anche se fosse stato riferito a me non mi sarei offeso tanto stiamo tutti discutendo liberamente ;)
Comunque hai fatto un bel ragionamento, effettivamente non c'e' piu' una distinzione netta tra i vari generi ( escludendo ovviamente i movimenti piu' estremi della "musica" come hardcore, speedcore e techno progressive ). Oggi come oggi tendo a definire i vari generi in base ai suoni piu' o meno "forti" e in base ai bpm delle stesse canzoni ( la house piu' classica sta sui 126-128 mentre la poca dance seria rimasta fino alla trance varia tra i 138 e 150 ).


X Axet: Obi Baby ( il dj che ho in firma , per chi non lo sapesse )e' uno spettacolo sentirlo dal vivo, soprattutto quando hai la possibilita' di stare dietro alla console :clap:

Quote:

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Originally Posted by Janeth

:D non c'e' problema, anche se fosse stato riferito a me non mi sarei offeso tanto stiamo tutti discutendo liberamente ;)
Comunque hai fatto un bel ragionamento, effettivamente non c'e' piu' una distinzione netta tra i vari generi ( escludendo ovviamente i movimenti piu' estremi della "musica" come hardcore, speedcore e techno progressive ). Oggi come oggi tendo a definire i vari generi in base ai suoni piu' o meno "forti" e in base ai bpm delle stesse canzoni ( la house piu' classica sta sui 126-128 mentre la poca dance seria rimasta fino alla trance varia tra i 138 e 150 ).
X Axet: Obi Baby ( il dj che ho in firma , per chi non lo sapesse )e' uno spettacolo sentirlo dal vivo, soprattutto quando hai la possibilita' di stare dietro alla console :clap:

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Sentito il 5 sera al fluid, insieme ad alex neri (spettacolo) e remo (che non ha suonato sto granchè però..) :D

E me lo sono beccato pure a capodanno al Gilli Cube a Milano :D

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Originally Posted by Axet

Sentito il 5 sera al fluid, insieme ad alex neri (spettacolo) e remo (che non ha suonato sto granchè però..) :D

E me lo sono beccato pure a capodanno al Gilli Cube a Milano :D

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ma lol anche io ero al gilli :D

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Originally Posted by rustyangel

PREMESSA DOVEROSA:
Io non vedo il fastidioso sarcasmo... cioè, ho fatto qualche battuta qua e là, ma non ho mai mirato ad offenderti, nè ad offendere le tue argomentazioni (se avessi davvero considerato stupido riportare una definizione da un dizionario, sicuramente non ne avrei riportate a mia volte altre 2, non credi?).
Ti ripeto: a me piace discutere, ma non avevo intenzione di fare del sarcasmo su di te o sul tuo modo di vedere e intendere la musica. Se l'ho fatto involontariamente, mi scuso.
FINE PREMESSA DOVEROSA
Vedi, il fatto che tu domani vada ad ascoltare house music è del tutto lecito. Così come è lecito che domani Alkbar vada in club di tipo diverso ad ascoltarsi un po' di jazz, o io domani vada al Jail a sorbirmi un gruppo metal del cazzo, che - probabilmente - non farà che spaccarmi le orecchie :D
Resta il problema che su questo forum ci si viene per discutere e confrontarsi con toni più o meno pacati per il gusto di farlo. Probabilmente non ne verremo a capo con un'unica soluzione, ma ci rinchiuderemo nel classico "la pensiamo diversamente" per salvare entrambi le nostre versioni.
E' comunque molto bello parlarne in tutta tranquillità ;) (ora, il fatto che a me l'house faccia cagare anche solo a parlarne e che siano "cazzi miei", come dice Kolp, non inficia che se ne possa discutere per il gusto di farlo)
Rientro IT e rispondo a Darkwarrior: non puoi ridurmi tutto a mero divertimento. E' vero, la musica è nata come fatto istintivo e dalle pulsioni puramente ludiche (del bambino che gioca con un coltello e un bicchiere). Ma poi, non puoi negare, che col tempo - accanto a questo spirito puramente dionisiaco - si sia affiancata la razionalità della tecnica, dello studio, della matematica...
La musica è entrambi questi aspetti, per questo è ARTE. Certo l'house fa divertire tante persone, ma nella sua ripetitività, nella mancanza più o meno evidente di tecnica e studio, nel triste scopo a cui è dedicata perde parecchio nei confronti della "musica".
Non puoi dirmi che la maggior parte (e per maggior parte intendo l'80%) delle persone non ascolti house (dance, hardcore o quello che è) solo per "sballare", perchè presenta un ritmo standard sul quale dimenarsi facilmente e senza pensare molto, perchè essendo tutta uguale, non c'è bisogno di molto "orecchio" per assimilarla ed è funzionale all'unico scopo di sbattersi tutta una sera.
Forse ci sarà qualcuno come Janeth che ne va a ricercare anche un significato più profondo (che personalmente non vedo), ma siete comunque una minoranza trascurabile e quella "musica" non è fatta per questo motivo.
Non sto parlando di soggettività. Se la butti sul "personalmente", allora tutto è ascoltabile (anche un scorreggia, tornando alla battuta :D) se è piacevole alla PERSONA che lo ascolta.
Infine, vedo ragazzini che dopo manco 6 mesi di "pratica" al PC già compongono i primi pezzi, già tagliano e miscelano dischi, già campionano suoni e li inseriscono in sequenza tutto grazie all'aiuto di un PC che fa per loro la maggior parte del lavoro. Tutta la fantasia sta nel decidere quali pezzi di suono mettere prima e quali dopo... beh...

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non c'è molto da discutere sulla musica. a te non piace la musica elettronica in generale (non è tutto house..........), a me non piace il metal.

se uno apre un post sul metal, non gli dico che è rumore, semplicemente non intervengo. a me non piace. se a te piace, ben per te.

dire che la musica elettronica è solo rumore ed è tutta uguale significa solo essere ignoranti. se poi dici SECONDO ME è solo rumore ed è tutta uguale, ti rispondo, che io la vedo in modo diverso, ma non è che ci discuto sopra...

a me poi non piace solo la musica elettronica (di cui molti generi non mi piacciono...), ascolto molta altra musica dal reggae, al brit pop, al rock più classico ecc.
e suono chitarra, piano e basso. giusto per precisare che un minimo di cultura musicale la ho.
e mi danno fastidio i tuoi post, anche se non sono ironici/sarcastici, ma diciamo solamente perchè vai avanti da un bel po' di pagine a dire cose non vere

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Originally Posted by Janeth

ma lol anche io ero al gilli :D

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Pd pioveva dentro in quel posto.. -.- E dire che ci facevano le sfilate e le feste del milan :D

Io son entrato abbastanza presto e mi son stragoduto massimino, poi ho cominciato a essere un po' troppo in botta e non facevo più di tanto caso alla musica -.-

Ma una cosa, te che sei di legnano... mi parlano molto bene del post-garage, un locale lì a legnano.. ma è bello o suxa? :O

edit: a chi continua dire che l'house è tutta uguale, addatemi in msn che vi mando un live di emanuale inglese al diabolika e poi ne riparliamo :O

Non dovreste difenderla così strenuamente:

Musica è musica, tutti i suoni modulati per lanciare un messaggio secondo un ritmo rientrano sotto questa definizione.

Il punto è che è una musica povera, è un fatto oggettivo. Il suo significato è solo quello di far ballare della gente in una pista. Come ha detto Rusty, oltre a quello non va.


La musica è tale perchè: esprime senzazioni, esprime stati d'animo, esprime tensione sociale... in base al periodo storico, in base alle idee della persona che suona e così dicendo.

Non esprimendo praticamente nulla, non si può non ammettere che sia un genere povero.

Prendiamo il rap, è orrendo (dipende, se dietro ci sta il professorone di musica che compone i testi e la ritmica non è neanche detto), ma un minimo di espressione la dimostra, in tale senso è vagamente più nobile (a parte che mi stanno troppo sul cazzo gli hippoppetari, zio cane ho anche degli amici che hanno vinto la battle of the year).
Qualchecosa a me del rap piace. Però se mi vengono a dire: fa cagare perchè sparare due note in croce qua e in la non gli costava nulla... beh non c'è verso, bisogna ammetterlo dal punto di vista melodico e armonico il rap non vale un cazzo. Più o meno sul livello della house.

Prendiamo i Soad, c'è a chi piacciono, c'è a chi non piacciono, a me non dicevano un gran che, poi tempo fa mi è capitata sotto mano Question. Dunque in questa canzone dimostrano di saper suonare e di sapere che cos'è uno spartito: passano da 4/4 a 3/4 a 5/4 (la parte veloce), inoltre cercano di lanciare un messaggio, quello più o meno della follia del mondo, domanda esistenzione e assurdità annesse.
In tal senso è un minimo più nobile.

Nell'alto della scala ci sta chiaramente la musica classica/ jazz. Perchè ? Banale: c'è una armonia ben strutturata, una melodia interessente, sentimento spesso, tecnica .

E' come un buon vino contro un tavernello. Imparate a bere il buon vino, poi mi direte se è meglio il tavernello. Io ad accettare il jazz ci ho messo parecchio, la musica classica pure, una volta capita però non sono riuscito a tornare ad ascoltare la musica leggera, non mi piace troppo banale.