Turchia, paese islamico moderato

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Originally Posted by Wolfo

d'accordo , però un sistema volendo esiste , sarebbe un bel gesto , anche solo a livello nazionale , che gli imam delle varie comunità islamiche italiane , per non dire tedesche ecc.. si coordinassero per una manifestazione e un proclamo contro qualsiasi forma di atto violento di matrice religiosa...

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Sono umani, non oggetti, quando hai a che fare con un umano, islamico o cristiano, devi pensare "che diamine ci guadagna ?" . Che ci guadagnano gli imam ? Prendono una posizione, ma non sono sicuri di chi vincera'. Possono benissimo starsene li' e aspettare, cosi' possono zompare da una parte o dall'altra quando vedono che una delle due parti vince.
Guardatela in modo cinico e funzionale, come se si avesse a che fare con compratori e venditori.

E' ipocrita ? Dai raga siamo italiani, i nostri politici lo fanno di continuo. E gli imam non sono diversi da un politico.

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Originally Posted by Palur

in italia negli anni 70 avevamo il delitto d'onore.
Regolati.
ma forzata de che.Io la bibba l'ho letta (tipo dieci anni fa a dire il vero) , in un paio di occasioni dio comanda di uccidere qualcuno.
Ma studia che vivi meglio va la'.Se vuoi darla a bere dalla a bere a quelli che vanno avanti a botte di tgcom come te.
Il dio della bibbia è amore ma è anche violenza inaudita.Si parla di dio bifronte.Ma te certo ste cose te le magni alla mattina.

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Peccato gli anni 70 correvano 30 (trenta anni fà), la società si è evoluta parecchio da allora, i casi che riporto io sono recenti, ma tu sai tutto.

Dio comanda ad abramo di uccidere il figlio primogenito, ma quando lui stà per farlo viene fermato.
Lasciatelo dire Palur, hai scelto una pessima persona con cui discutere di religione, in casa mia è predominante e ti assicuro che ne sò parecchio, poi, che ti devo dire, dato che ora va di moda accusare gli altri di googlare/tgcomare fallo pure.
Se sei convinto che il nostro testo sacro ci comandi di andare in giro ad ammazzare coloro che sono diversi da noi pensalo pure.
Se sei convinto che gli omicidi per fede facciano parte solo della branchia estremista della religione islamica e che la società punisca in modo adatto quei soggetti fai pure.
Se sei convinto che i 2 esempi da te citati per smerdarmi (uno di un evento risalente agli anni 70, cmq imperdonabile, e l'altro che non c'azzecca un cazzo) stiano in piedi fai pure.
Non ho voglia di discutere, non m'interessa neppure farlo, pensa quel che vuoi ma in simpatia ti invito a rileggere la bibbia, magari con una guida (Se ti serve ti passo qualche titolo in pm) perchè ho idea che hai travisato parecchio.

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Originally Posted by Estrema

Perfetto quando però tutte le parti sentono la necessità d'integrarsi
:nod:

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Tempo, ci vuole tempo, tanto tempo e tante risorse.
Ma soprattutto tanta buona gente che vada contro all'idea "tu mi dai un pugno ? Io te ne do 6 e ti spezzo una gamba" .

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Originally Posted by Zaider

Peccato gli anni 70 correvano 30 (trenta anni fà), la società si è evoluta parecchio da allora, i casi che riporto io sono recenti, ma tu sai tutto.
Dio comanda ad abramo di uccidere il figlio primogenito, ma quando lui stà per farlo viene fermato.
Lasciatelo dire Palur, hai scelto una pessima persona con cui discutere di religione, in casa mia è predominante e ti assicuro che ne sò parecchio, poi, che ti devo dire, dato che ora va di moda accusare gli altri di googlare/tgcomare fallo pure.
Se sei convinto che il nostro testo sacro ci comandi di andare in giro ad ammazzare coloro che sono diversi da noi pensalo pure.
Se sei convinto che gli omicidi per fede facciano parte solo della branchia estremista della religione islamica e che la società punisca in modo adatto quei soggetti fai pure.
Se sei convinto che i 2 esempi da te citati per smerdarmi (uno di un evento risalente agli anni 70, cmq imperdonabile, e l'altro che non c'azzecca un cazzo) stiano in piedi fai pure.
Non ho voglia di discutere, non m'interessa neppure farlo, pensa quel che vuoi ma in simpatia ti invito a rileggere la bibbia, magari con una guida (Se ti serve ti passo qualche titolo in pm) perchè ho idea che hai travisato parecchio.

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La bibbia? il romanzo dove sta scritto che il sole gira intorno alla terra? perchè qualcuno in una battaglia ( religiosa tra l'altro) disse fermati o sole:rotfl:

Religione oppio dei popoli e rifugio degli stolti:nod:

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Originally Posted by Zaider

Peccato gli anni 70 correvano 30 (trenta anni fà), la società si è evoluta parecchio da allora, i casi che riporto io sono recenti, ma tu sai tutto.
Dio comanda ad abramo di uccidere il figlio primogenito, ma quando lui stà per farlo viene fermato.
Lasciatelo dire Palur, hai scelto una pessima persona con cui discutere di religione, in casa mia è predominante e ti assicuro che ne sò parecchio, poi, che ti devo dire, dato che ora va di moda accusare gli altri di googlare/tgcomare fallo pure.
Se sei convinto che il nostro testo sacro ci comandi di andare in giro ad ammazzare coloro che sono diversi da noi pensalo pure.
Se sei convinto che gli omicidi per fede facciano parte solo della branchia estremista della religione islamica e che la società punisca in modo adatto quei soggetti fai pure.
Se sei convinto che i 2 esempi da te citati per smerdarmi (uno di un evento risalente agli anni 70, cmq imperdonabile, e l'altro che non "c'azzecca un cazzo) stiano in piedi fai pure.
Non ho voglia di discutere, non m'interessa neppure farlo, pensa quel che vuoi ma in simpatia ti invito a rileggere la bibbia, magari con una guida (Se ti serve ti passo qualche titolo in pm) perchè ho idea che hai travisato parecchio.

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"Per questo il Signore rende incredibili i suoi castighi e lo flagella sino a finirlo."
Magari ho interpretato male :point:
Mo mi tolgo lo sfizio e faccio na ricerchina.Il vecchio testamento non è davvero migliore del corano quanto a stupri assassinii e omicidi.
tie questa manco la ricordavo :
"Ecco, il giorno del Signore arriva implacabile, con sdegno, ira e furore, per fare della terra un deserto, per sterminare i peccatori.
I loro piccoli saranno sfracellati davanti ai loro occhi; saranno saccheggiate le loro case, disonorate le loro mogli.
Con i loro archi abbatteranno i giovani, non avranno pietà dei piccoli appena nati, i loro occhi non avranno pietà dei bambini."
Isaia 13, 9-16-18
"fu portata a Giuda questa notizia: "Tamar, la tua nuora, si è prostituita e anzi è incinta a causa della prostituzione". Giuda disse: "Conducetela fuori e sia bruciata!"
Genesi 38, 24
Però io magari le interpreto male lol.Magari le estrapolo dal testo :sneer: .

Sì comunque non è la Turchia a preoccupare, semmai l'ideologia di alcune frange dell'islamismo di tutto l'oriente.

Di ieri, la notizia al tg che per il codice penale iraniano è ammissibile uccidere persone se lo si fa in nome di Allah. Lo stesso Ayatollah (o come si scrive) ha giustificato 3 assassini che hanno ucciso una coppia perchè girava mano nella mano in pubblico prima del matrimonio.

I 3 avrebbero ucciso l'uomo e la donna, fidanzati, perchè contravvenivano alla legge coranica girando mano nella mano prima di sposarsi e di fronte a tutti.


Turchia a parte (che, sono convinto, sia un paese islamico da supportare più che da imputare, altrimenti saranno i paesi meno moderati a farla da padroni), ritengo che un intero stato che consideri legittimo uccidere in nome di Allah due persone per una passeggiata assieme sia da premedioevo.

Imho spesso commettiamo l'errore di reputare il mondo evoluto allo stesso modo (sia tecnologicamente che culturalmente) per il fatto della globalizzazione, in maniera omogenea.
La realtà è ben diversa invece.

Il giornalista poi ha concluso la notizia dicendo che in Iran l'omicidio eseguito inneggiando all'Islam giustifica l'imputato anche nel caso in cui questo sia caduto in errore! Ovvero, tu uccidi Tizio al posto di Caio pensando che fosse Tizio l'amante di tua moglie (ma invece era Caio)... bene, tu non andrai in carcere, al limite ripagherai l'equivalente di 25.000$ alla famiglia di Tizio per il danno subito dalla sua perdita, cifra che scende a metà nel caso in cui Tizio sia una donna o un non musulmano.

Ditemi un po' voi... altro che Turchia e un paio di estremisti...

edit: @tutti quelli che criticano la Bibbia (comunisti o meno): la Bibbia è stata scritta 2000 e passa anni or sono... la gente non poteva sapere che era la Terra a girare attorno al Sole e cose di questo tipo. Alcune frasi sono ovviamente violente/veementi perchè nascono da un pensiero di un certo periodo storico. Già i vangeli si ispirano più al Cristianesimo e cambiano la figura del dio vendicativo con quello misericordioso (il che per 2000 anni fa era già un fatto eccezionale).

Se oggi possiamo discutere sulla Bibbia/Vangelo, se ognuno è libero di dire la sua, di andare a travoni, di fumarsi cannoni è proprio grazie alla tolleranza del Cristianesimo attuale. Non mi pare siano molto diffusi i terroristi cristiani che taglino la gola ai miscredenti...
C'è stato il periodo delle Crociate e del medioevo in genere in cui la Chiesa di Roma inquisiva la gente e la metteva al rogo per eresia. Ma è stato il solito potere che dà alla testa, in un ottica di potere temporale che la Chiesa non dovrebbe mai detenere (il suo campo è quello spirituale).

Ora, l'errore di alcuni paesi islamici è proprio questo: non vedere la religione come consiglio per una eventuale morale, ma come dettame/fondamento di ogni singolo rapporto tra individui.
Sotto questo punto di vista sono poco più avanti del nostro medioevo.
Fermo restando che hanno tutto il diritto di essere in una diversa fase culturale dalla nostra... e qui mi fermo, un po' per non andare troppo ot, un po' perchè devo uscire.

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Originally Posted by Alkabar

Sono umani, non oggetti, quando hai a che fare con un umano, islamico o cristiano, devi pensare "che diamine ci guadagna ?" . Che ci guadagnano gli imam ? Prendono una posizione, ma non sono sicuri di chi vincera'. Possono benissimo starsene li' e aspettare, cosi' possono zompare da una parte o dall'altra quando vedono che una delle due parti vince.
Guardatela in modo cinico e funzionale, come se si avesse a che fare con compratori e venditori.
E' ipocrita ? Dai raga siamo italiani, i nostri politici lo fanno di continuo. E gli imam non sono diversi da un politico.

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alka ragionando cinicamente dovrei lasciarli fuori dai confini e nuclearizzare , ma grazie alla natura siamo stati dotati di ragione , e ragionevolmente per risolvere questo problema bisogna che le due parti s'incontrino ,e gli imam di certo , primi esponenti delle comunità islamiche nel nostro paese , non fanno molto perchè questo avvenga , ripeto schierarsi contro in modo unanime sarebbe un gesto importantissimo , il fatto che non lo facciano ma che anzi molti di loro arrivi a minimizzare (basta riguardarsi le interviste delle iene a vari imam nel nostro paese) mi da da pensare.

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Originally Posted by Glorifindel

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no scusa pero segui la discussione.
E' stato detto che la bibbia è figa e il corano ammazza tutti.

allora ti rispondo:
Elia disse loro: "Afferrate i profeti di Baal; non ne scappi uno!". Li afferrarono. Elia li fece scendere nel torrente Kison, ove li scannò.

Elia come ben sapete è uno dei profeti della religione cristiana.
Se la bibbia è vecchia di 2000 anni (di piu in realta se prendiamo il vecchi testamento) bè allora è vecchio anche il corano.
Continuo a non notare differenze sostanziali riguardo alla violenza dell'uno e la dolcezza dell'altro.

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Originally Posted by Palur

no scusa pero segui la discussione.
E' stato detto che la bibbia è figa e il corano ammazza tutti.

allora ti rispondo:
Elia disse loro: "Afferrate i profeti di Baal; non ne scappi uno!". Li afferrarono. Elia li fece scendere nel torrente Kison, ove li scannò.

Elia come ben sapete è uno dei profeti della religione cristiana.
Se la bibbia è vecchia di 2000 anni (di piu in realta se prendiamo il vecchi testamento) bè allora è vecchio anche il corano.
Continuo a non notare differenze sostanziali riguardo alla violenza dell'uno e la dolcezza dell'altro.

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la bibbia presenta un Dio vendicatore e intollerante , chi dice il contrario non l'ha mai letta.

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Originally Posted by Wolfo

la bibbia presenta un Dio vendicatore e intollerante , chi dice il contrario non l'ha mai letta.

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ebbe qua si sostiene che son rose e fiori.Mi gustava rimettere le cose apposto.

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Originally Posted by Palur

ebbe qua si sostiene che son rose e fiori.

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no forse in molti non conoscono la differenza fra antico e nuovo testamento , dire "bibbia" si dice tutto e nulla...cmq è OT

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Originally Posted by Glorifindel

edit: @tutti quelli che criticano la Bibbia (comunisti o meno): la Bibbia è stata scritta 2000 e passa anni or sono... la gente non poteva sapere che era la Terra a girare attorno al Sole e cose di questo tipo. Alcune frasi sono ovviamente violente/veementi perchè nascono da un pensiero di un certo periodo storico. Già i vangeli si ispirano più al Cristianesimo e cambiano la figura del dio vendicativo con quello misericordioso (il che per 2000 anni fa era già un fatto eccezionale).

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A si e come mai i greci avevano misurato la circonferenza della terra sbagliando solo di qualche km? e non doveva essere piatta?

MM come mai i maya avevano conoscenze astronomiche tali da far percepire che la terra gira intorno al sole?

Come mai gli egiziani hanno costruito le piramidi tenendo presente la disposizione delle stelle?

continuiamo a dire il casino che ha creato il cristianesmo a livello socio/scientifico o mi fermi qua?

Poi ok ammettiamo che bibba e vangelo( che poi il vangelo almeno un attimino è più verosimile) vengono ancora presi alla lettera in più di 2000 anni hai mai visto fare una revisione?
poi tralascio tutti gli eccidi e le torture fatte in nome di dio fino al 1800 o vogliamo parlare che si sta facendo il procedimento di beatificazione di un papa che ha avallato le leggi raziali e le fosse ardeatine? Comunista dici; si se significa distruggere l'idea statalista della chiesa cattolico romana ne vado fiero.

Palur ciò che scrivi và inserito in un contesto.
Dio viene presentato come vendicativo quando vengono violati i 10 comandamenti,che,a parte 1 sono tutti stati scritti in modo di cercare di far vivere le persone in modo pacifico (il caso citato da te è uno di quelli, e cioè non tradire), ma cmq gli esperti di religione sano benissimo che le cose che ci son scritte non vanno prese alla lettera; dai è assurdo pensare che cose scritte così tanto tempo fà possano essere considerate ancora attuali.
La religione islamica prende al 100% ciò che è scritto nel corano e l'applica, senza tener conto di quanti anni fà è stato scritto e soprattutto in quale contesto si trovano certe affermazioni.
Cmq mi spiace ma secondo me chi legge la bibbia e pensa che Dio è violento e vendicativo e che la nostra religione sia basata su un fondamento di vendetta e non rispetto non ha capito :(

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Originally Posted by Estrema

A si e come mai i greci avevano misurato la circonferenza della terra sbagliando solo di qualche km? e non doveva essere piatta?
MM come mai i maya avevano conoscenze astronomiche tali da far percepire che la terra gira intorno al sole?
Come mai gli egiziani hanno costruito le piramidi tenendo presente la disposizione delle stelle?
continuiamo a dire il casino che ha creato il cristianesmo a livello socio/scientifico o mi fermi qua?
Poi ok ammettiamo che bibba e vangelo( che poi il vangelo almeno un attimino è più verosimile) vengono ancora presi alla lettera in più di 2000 anni hai mai visto fare una revisione?
poi tralascio tutti gli eccidi e le torture fatte in nome di dio fino al 1800 o vogliamo parlare che si sta facendo il procedimento di beatificazione di un papa che ha avallato le leggi raziali e le fosse ardeatine? Comunista dici; si se significa distruggere l'idea statalista della chiesa cattolico romana ne vado fiero.

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Si la cancellazione del silenzio della chiesa sul nazifascismo è vergognosa ma andiamo ot.

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Originally Posted by Zaider

Palur ciò che scrivi và inserito in un contesto.
Dio viene presentato come vendicativo quando vengono violati i 10 comandamenti,che,a parte 1 sono tutti stati scritti in modo di cercare di far vivere le persone in modo pacifico (il caso citato da te è uno di quelli, e cioè non tradire), ma cmq gli esperti di religione sano benissimo che le cose che ci son scritte non vanno prese alla lettera; dai è assurdo pensare che cose scritte così tanto tempo fà possano essere considerate ancora attuali.
La religione islamica prende al 100% ciò che è scritto nel corano e l'applica, senza tener conto di quanti anni fà è stato scritto e soprattutto in quale contesto si trovano certe affermazioni.
Cmq mi spiace ma secondo me chi legge la bibbia e pensa che Dio è violento e vendicativo e che la nostra religione sia basata su un fondamento di vendetta e non rispetto non ha capito :(

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Bello mio io so contento che te credi in qualcosa.
Pero nun me poi parla di bibbia bona e corano cattivo.
Nella bibbia c'e' piu sangue che nei sanguinacci.Cosi come nel corano.
E' vero quello che dici riguardo all'interpretazione ovviamente.