un mese da operaio

Due persone adulte, con un mutuo o un affitto da pagare, possono SOPRAVVIVERE con 2k al mese, ma giusto sopravvivere senza concedersi nessun lusso... ma con anche solo un figlio mi dispiace ma possono tirare avanti levandosi il cibo di bocca... questo lo dico perchè son stato 5 anni con una ragazza che aveva una bambina, e ho potuto vedere cosa significa economicamente crescere un bimbo.
Probabilmente le persone che conoscete con figli o prendono più di 1k a testa al mese, o hanno risparmi della famiglia, o li aiutano le famiglie, o hanno una casa di proprietà e non hanno affitto/mutuo.

Quote:

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Originally Posted by Axet

Rimaniamo nel reale.

Prendo io 400/450 euro al mese NETTI a fare 4 ore 5 giorni a settimana in un call center del cazzo, li voglio proprio vedere sti manco 500 euro lordi con un part time con giornate come full.

Senza contare la cagata sulla seconda rata universitaria, che viene calcolata in base al reddito. Se paghi 1k euro, vuol dire che non stai messo così male, visto che chi sta messo male (miei amici di uni, ndr) pagano 50 euro (che è la tassa minima) oppure tipo 600 euro.. cioè pago io 1.300 euro di seconda rata, se tuo padre prende 500 lordi al mese vorrei sapere come cazzo fai a pagare 1k euro di seconda rata.

E andiamo drako non inventiamoci le cose :D

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Sei tu quello che non sta nel reale.
La seconda rata si calcola con il reddito, ammesso tu non faccia qualcosa di losco dichiarando reddito 0. Madre statale 1100/1200€ lordi + padre part time che non arriva a 500 ed ho una prima rata fissa di 292€ + una seconda rata di quasi 500€. Cioè tutto uno stipendio di mio padre. Secondo te è normale? Devo andare a prendere la busta paga? Ora sta facendo qualche giornata in più...ma di solito non è così "fortunato". Ti ricordo che stiamo parlando di profondo sud, dove le cose vanno anche peggio.

Io non invento le cose protacchia, io dico quello che sperimento sulla mia pelle.

Quote:

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Originally Posted by Drako

Sei tu quello che non sta nel reale.
La seconda rata si calcola con il reddito, ammesso tu non faccia qualcosa di losco dichiarando reddito 0. Madre statale 1100/1200€ lordi + padre part time che non arriva a 500 ed ho una prima rata fissa di 292€ + una seconda rata di quasi 500€. Cioè tutto uno stipendio di mio padre. Secondo te è normale? Devo andare a prendere la busta paga? Ora sta facendo qualche giornata in più...ma di solito non è così "fortunato". Ti ricordo che stiamo parlando di profondo sud, dove le cose vanno anche peggio.
Io non invento le cose protacchia, io dico quello che sperimento sulla mia pelle.

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Se paghi 292 di prima rata (pd è basserrima 0o) e 500 di seconda allora ok, ci sta :D

E' che qui avevi scritto diversamente:

Quote:

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Originally Posted by Drako

scusa ma secondo te vivere di solo lavoro/casa/scuola senza fare mai un cazzo è vivere?
Mettete il caso di 2 figlie universitarie. 500€ solo di prima rata in un'università meridionale diciamo e 1000€ di seconda rata. Si, si può vivere...ma si vive male, con uno stress non indifferente.
Il fatto che si possa "vivere" con quelle cifre, non significa che dobbiamo sminuire l'idea dell'industriale o fare finta di niente...perchè in italia NON SI VIVE BENE, PUNTO.

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Vedendo cmq i dati che hai postato qui sopra mi sa che intendevi le rate complessive per le due figlie, chiedo venia avevo capito male.

Cmq no, non faccio nulla di losco e infatti la rata annuale che pago è di 2k euro.

Però mi pare strano che tuo padre prenda così poco, cioè prendo io 400 e passa euro netti prendendo 5.50 netti all'ora in settimana e 6 netti il sabato, e già è una miseria :look:

edit:
ma non hai fatto richiesta per la borsa di studio?

Quote:

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Originally Posted by Drako

Sei tu quello che non sta nel reale.
La seconda rata si calcola con il reddito, ammesso tu non faccia qualcosa di losco dichiarando reddito 0. Madre statale 1100/1200€ lordi + padre part time che non arriva a 500 ed ho una prima rata fissa di 292€ + una seconda rata di quasi 500€. Cioè tutto uno stipendio di mio padre. Secondo te è normale? Devo andare a prendere la busta paga? Ora sta facendo qualche giornata in più...ma di solito non è così "fortunato". Ti ricordo che stiamo parlando di profondo sud, dove le cose vanno anche peggio.
Io non invento le cose protacchia, io dico quello che sperimento sulla mia pelle.

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cazzo...

axet che poi è facile dire "si vive isi con 2k euro" quando sei (siamo) più che benestanti.
Vivi in un trilocale in 4 senza tv al plasma, sky, macchina tua, ps3, senza poter comprare ogni cazzata che vuoi / spendere dai 30 ai 100 euro in una notte in giro e farti i giretti all'estero o la vacanza figa e poi vallo a dire che è fattibile isi, certo non finisci in strada ma è cmq una sofferenza.

Quote:

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Originally Posted by Axet

Se paghi 292 di prima rata (pd è basserrima 0o) e 500 di seconda allora ok, ci sta :D

E' che qui avevi scritto diversamente:



Vedendo cmq i dati che hai postato qui sopra mi sa che intendevi le rate complessive per le due figlie, chiedo venia avevo capito male.

Cmq no, non faccio nulla di losco e infatti la rata annuale che pago è di 2k euro.

Però mi pare strano che tuo padre prenda così poco, cioè prendo io 400 e passa euro netti prendendo 5.50 netti all'ora in settimana e 6 netti il sabato, e già è una miseria :look:

edit:
ma non hai fatto richiesta per la borsa di studio?

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Si intendevo le 2 figlie insieme.

Alla borsa di studio nemmeno mi ci avvicino. Non ho nemmeno potuto fare l'erasmus e studio lingue, perchè loro mi "rimborsavano" tipo 120€/mese e dovevo praticamente pagarmi tutto solo.

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Originally Posted by Hador

axet che poi è facile dire "si vive isi con 2k euro" quando sei (siamo) più che benestanti.
Vivi in un trilocale in 4 senza tv al plasma, sky, macchina tua, ps3, senza poter comprare ogni cazzata che vuoi / spendere dai 30 ai 100 euro in una notte in giro e farti i giretti all'estero o la vacanza figa e poi vallo a dire che è fattibile isi, certo non finisci in strada ma è cmq una sofferenza.

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Ma son d'accordo e infatti non mi pare di aver mai detto il contrario.

Però c'è una bella differenza dal dire che non si può vivere con 2k euro al mese e portare ad esempio sto tipo che li ha bruciati in 20 giorni, no?

@drako:
minchia mi par strano.. il mio amico che prende la borsa di studio vive in una famiglia di 3 persone (lui + sorella + mamma), lavora solo la madre che prende meno di 1k euro al mese e quindi ha appunto la borsa di studio..

eh appunto, lavora solo la madre...io ho due fonti di reddito "teoricamente" ed arrivo a tipo 1700€ lordi al mese in 3. Per loro è come essere benestanti :sneer:

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Originally Posted by BlackCOSO

Suppongo appunto tu abbia una " ditta " ?

Cosi a primo acchito ti manderei a fanculo ....

Secondo questa e una tua visione , la visione di chi lavora come dipendente potrebbe essere " leggermente " diversa da persona a persona , terzo hai fatto una generalizzazione unica..tutti scansafatiche ,tutti che fanno il loro lavoro senza " passione " ( cosi scrivi tu) tutti pronti a fregarti i soldi tuoi che pero si sudano loro ...
e ultima cosa sono ben pochi , quelli che attualmente si sono " fatti da soli " a 30-35 anni , la maggior parte e stato lasciato a suo tempo dai genitori o chichessia ....., il mio ha circa 40 anni poco meno...., l'azienda era gia del padre e prima di lui , suo padre..., e magari vuole insegnarmi come si vive....eh gia..lui si che sa cosa sono i sacrifici ...

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no, non hai capito nulla,
qui si sta demonizzando una categoria. è la categoria che crea i posti di lavoro, che crea l'economia stessa.

ieri pomeriggio ho conosciuto un amico di mio padre, produce mobili in romania, un po come la fiat. ha trasferito la sua fabbrichetta in toto perche li è possibile fare gli utili. in italia non era possibile, o almeno non in quel campo. le aziende che possono, SCAPPANO! ... le banche raccolgono i capitali e li fanno fruttare altrove, dove ha senso che questi vengano investiti

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Originally Posted by CrescentMoon

eh ma mi sa che ho capito dove sta l'inghippo.
Bakunin, ma lo sai che quello che spendi tu per un operaio e' LEGGERMENTE diverso da quello che lui prende?

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lo so bene, te lo dimostro con 2 esempi reali di persone full time (6 ore e 40 al giorno, di due categorie diverse, con e senza assegni familiari), non incollo tutte le voci che è inutile, faccio solo quelle piu significative:

Maria Genoveffa Pirlina - qualifica: operaio - mansione: cameriera ai piani - giorni lavorati: 26 - retr. lorda: 1344€ - 13a 14a 224, 10 - ferie liquidate 17€ - permessi liquidato 49€ - straodinari e integrazioni 29€ - retr. lorda 1665€ - ctr cdip 157€ - irpef addizionali 156€ - assegi familiari 138€ - netto a dipendente 1491€ - totale costo azienda 2866€

Fachiro Casimiro - qualifica: operaio - mansione: giardiniere - retr. lorda ord. 911€ - ratei 13a 14a 197€ - ferie liquidate 288€ - permessi liquidati 41€ - retr. lorda 1447€ - ctr c/dip 136€ - irpef e addizionali 162 - netto a dipendente 1149€ - totale costo azienda 2490€

ragazzi il problema è delle aziende quanto dei lavoratori, è una questione di competitività, se va bene... va bene per tutti, il costo del lavoro è una leva importantissima... se un lavoratore costa troppo (rispetto alla concorrenza), il gap tra quanto dai al lavoratore e quanto spendi per lui in generale è enorme

e qui ovviamente ci si puo dilungare quanto si vuole, ci sono settori che nel mercato "europa" o nel mercato "mondo" prendono sonore mazzate da chi produce a costi bassissimi, non solo la cina, sopprattutto l'europa dell'est. ci sono invece settori che soffrono anche solo per la struttura del mercato locale... spero che sia chiaro non mi voglio dilungare su questo punto

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Originally Posted by Axet

Ma son d'accordo e infatti non mi pare di aver mai detto il contrario.
Però c'è una bella differenza dal dire che non si può vivere con 2k euro al mese e portare ad esempio sto tipo che li ha bruciati in 20 giorni, no?
@drako:
minchia mi par strano.. il mio amico che prende la borsa di studio vive in una famiglia di 3 persone (lui + sorella + mamma), lavora solo la madre che prende meno di 1k euro al mese e quindi ha appunto la borsa di studio..

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bhe fai conto che un tot di cose per me te e lui sono normali e ci spendiamo (esempio idiota? a conti fatti ci ho lasciato k euro in uni l'anno scorso per mangiare, schifezze tra l'altro, portandomi i panini da casa avrei risparmiato N)
, figuraiti che io ora che sono in casa mia comunque non ho rinunciato a una bella manciata di vizzi spreconi che uno si potrebbe evitare (togliessi lavastoviglie lavatrice asciugatrice microonde bollitore elettrico e pc dalla bolletta della luce tranquillo che ci risparmierei non poco...), cose che comunque non dico per me siano essenziali al 100% ma uso ormai quotidianamente, se devo risparmiare risparmio sulle mie spese idiote non sulle mie abitudini di sopravvivenza.
Cose come elettrodomestici, una macchina, qualche vizio tipo fumo o caffè al bar e 2 soldi per un televisore e cellulare decente sono il limite tra chi campa e chi vive con un anche piccolo agio.
La differenza di tenore di vita alla fine diminuisce molto nella fascia medio alta, il cayenne piuttosto che la punto o la vacanza ai tropici invece che in campagna non è che mi cambiano la vita, dover andare in autobus perchè non ho i soldi della benzina o fare la spesa solo al penny perchè l'esselunga costa troppo già è diverso.

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Originally Posted by Necker

quelli di annozero han tutti fatto vedere la bustapaga.. ed erano bresciani/bergamaschi vari della Tenaris.
Alcuni arrivavano a 1200, ma tutti gli altri nell'intorno dei 1000. E non erano part time, decisamente.

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dato che si parla di operai mi intrometto, visto che giusto qualche settimana fa ho dato una mano a fare le buste paga dei dipendenti di mio padre (azienda meccanica).
andavano dai 1200 ai 2450 (il capo officina) STRAORDINARI COMPRESI. e dico straordinari compresi perchè li fanno tutti, e per tutti intendo tutti, altrimenti col cazzo pagano la scuola ai figli.
da qua in poi fatevi i conti voi.
ah, se il 2450 vi sembra uno stipendio alto, considerate anche il fatto che per arrivarci il tizio ha iniziato a lavorare lì da molto prima che io nascessi (ho 22 anni) visto che già lavorava per mio nonno.

gli operai e anche una grande fetta di impiegati non prendono un cazzo, o meglio quello che prendono è rimasto ancorato ad ante cambio euro dove 2 milioni erano un signor stipendio.

questo paese è un gran casino, il costo del lavoro è spaventoso, attualmente più o meno a 1 in busta corrisponde 2,2 a carico dell'azienda (di cui quella porcata immensa pari al 4,25% che è l'irap). In più il tfr che era un sistema (sbagliato) per trattenere i quattrini in azienda è stato oggetto di riforma e via risorse finanziarie (ancora più sbagliato). a questo si aggiunge che la produttività per lavoratore in italia è tra le più basse e che nei Paesi in via di sviluppo il costo del lavoro non è metà, neanche un quarto ma si avvicina al decimo e si ha un quadro deludente della situazione. La cosa è fortunatamente un po' diversa per l'industria specializzata ma quella di base sta nelle canne pesanti.

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Originally Posted by laphroaig

gli operai e anche una grande fetta di impiegati non prendono un cazzo, o meglio quello che prendono è rimasto ancorato ad ante cambio euro dove 2 milioni erano un signor stipendio.
questo paese è un gran casino, il costo del lavoro è spaventoso, attualmente più o meno a 1 in busta corrisponde 2,2 a carico dell'azienda (di cui quella porcata immensa pari al 4,25% che è l'irap). In più il tfr che era un sistema (sbagliato) per trattenere i quattrini in azienda è stato oggetto di riforma e via risorse finanziarie (ancora più sbagliato). a questo si aggiunge che la produttività per lavoratore in italia è tra le più basse e che nei Paesi in via di sviluppo il costo del lavoro non è metà, neanche un quarto ma si avvicina al decimo e si ha un quadro deludente della situazione. La cosa è fortunatamente un po' diversa per l'industria specializzata ma quella di base sta nelle canne pesanti.

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Per gli esperti: si puo' ricondurre tutto sto bordello all'esasperante debito pubblico ???

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Originally Posted by Alkabar

Per gli esperti: si puo' ricondurre tutto sto bordello all'esasperante debito pubblico ???

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io ti posso solo dire che ormai non si puo' piu dire "siamo alla frutta" perché presuppone di aver mangiato qualcosa...

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Originally Posted by Alkabar

Per gli esperti: si puo' ricondurre tutto sto bordello all'esasperante debito pubblico ???

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no. è un problema strutturale della nostra industria fatta di piccole imprese finanziariamente deboli e focalizzate in settori tradizionali, come dire in balia degli eventi.
il settore pubblico non ha certo aiutato, proteggendo queste imprese svalutando la moneta e con altre misure protezionistiche (vedi banche e assicurazione di recente, alfa romeo in passato ecc ecc), stampellando le grandi imprese in crisi e forendo normative che definire rigide è poco. quando poi ha incentivato lasciamo perdere i risultati.
l'euro è poi stata la mazzata finale, dalla fissazione della parità per l'ansia da prestazione che assillò l'allora governo, per la cifra che versiamo annualmente e per il mancato controllo nel change over.
in altri termini anche facendo sparire il debito non cambierebbe un cazzo, si diminuirebbe l'impatto sul costo del lavoro ma servirebbe a poco se non si riprende competitività.