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Puoi farla su milioni, ma il campione è troppo grosso, quindi usi lo standard: la legge statistica la devi costruire con un campione mirato sull'ordine delle migliaia, magari ripetuta N volte per la legge dei grandi numeri.Quote:
Originally Posted by Hudlok
Devi anche dire cosa stai studiando. Probabilmente ci starebbe:
Grado di soddisfazione del bimbo.
Andamento a scuola.
Relazioni del bimbo con gli altri bimbi.
Ma sulle adozioni sei d'accordo ?Quote:
Originally Posted by Dictator
Dunque, ammesso che "moralmente" gli impedisci di aver figli, se si mettono d'accordo non ci vuol niente che facciano la famiglia allargata con due padri e due madri....Quote:
Facciamo il caso inverso pero', se non ci fossero bambini da adottare? Si sarebbe posto questo problema? Si comincerebbero a clonare i bambini? 2 donne non possono fare figli, 2 uomini nemmeno. dunque?
:shocked:
Genialeh.... Questo si che è un argomento che manda in vacca il modello tradizionale di famiglia: loro sono gay, contano come due famiglie, c'è la mamma e il babbo per ogni bimbo, ma la mamma e il babbo sono lesbica e gay e formano anche altre due coppie.
Non avevo mica mai pensato all'interesezione di insiemi, lol.
Per fregarli in effetti basterebbe ritrovarsi due coppie gay, due lesbo, e gg, tutto regolare e soprattutto "normale" :sneer:
Oggi io , la mia morosa , mia madre ed un mio amico psicologo abbiamo affrontato il discorso .... che dire ho potuto constatare 3 pareri completamente diversi ma la cosa buona e che siamo riusciti a trovare un punto in comune ....
Spero che la conversazione possa aiutare anche questa discussione ....
Allora partendo da un fatto puramente naturale gli esseri femminili nella maggior parte dei casi cercano gli esseri maschili ( ma va ???? ) per ripordursi e viceversa .... ora la riproduzione è un atto naturale che porta ad avere una nuova vita .
e fin qua siamo tutti d'accordo .
L'allevamento diciamo che per quanto possa essere strano non è legato alla riproduzione in modo diretto .... normalmente nel 98% dei casi in natura e la madre che si prende cura del piccolo mentre il padre no .
Ci sono casi in natura dove dei piccoli sono allevati da piu membri del gruppo a cui appartengono e non solo dalla madre .
L'uomo oltre ad essere un animale ( con istinti animaleschi repressi ) e con la ragione "umana" pratica le adozioni , quelle che in natura si fanno gia da molto tempo ( sapete molte spece che trovano piccoli abbandonati li allevano come se fossero loro )
Premesso questo ci verrebbe da pensare che se un bimbo venga allevato , da una madre , o da una coppia gay , o da una coppia etero o dal padre in teoria dovrebbe essere = , anzi bisognerebbe che fosse cosi .
La standardizzazzione che padre e madre + bimbo = famiglia l'abbiamo inventata noi , perche ripeto in natura nn e cosi normalemnte e solo 1 genitore che alleva il piccolo , e dato che gli animali ne sanno piu di noi ( anche perche nn si stanno autoditruggendo come facciamo noi umani ) penso che tutti dovremmo riflettere un attimino ....
Detto questo i problemi socio-culturali sull'omosessualità dovrebbero essere risolti al piu presto ma i problem iche sorgono sono molti :
per esempio...
Ignoranza sull'argomento ( molti pensano che sia una malattia )
Bigottismo derivato dalla cultura dove è scandalo per un famiglia avere un gay
Gli omosessuali che usano la trasgressione come muro ( ved. gaypride)
I film porno in generale
La TV senza informazione
L'egoismo di una coppia omossessuale di volere un figlio a tutti i costi SOLO PER INVIDIA E NON PERCHE LO SENTONO VERAMENTE !
PS : ricordo che l'istinto di procreare fa parte del subconscio , quando tu dici voglio un figlio .... non lo stai dicendo tu te lo sta ordinando il tuo corredo genetico ....
quando si risolveranno questi problemi , penso che delle adozioni non sentiremmo neanche piu parlare perche sara tutto "normale" ....
a voi la palla
Sul resto del discorso sono più o meno d'accordo, ma questa frase me la devi proprio spiegare: cosa c'è di diverso dal desiderio di volere un figlio che può provare una coppia eterosessuale da quello di una coppia omosessuale?Quote:
Originally Posted by Thorh
Quote:
Originally Posted by Cronin
E' il discorso vecchio come il mondo che non esiste il "diritto a procreare" e che avere un figlio non è un diritto.
Si va bene, ok, tutto quello che volete, ma all'atto pratico TUTTI hanno figli perchè ne sentono il bisogno, ergo TUTTI sono egoisti.
Voglio vederlo uno che procrea per altruismo. :sneer: . Fa addirittura ridere.
Ergo non è un argomento, ma un gioco di parole.
Si chiama istinto di preservazione, niente altro. A costruirci la morale sopra viene fuori che il sesso è peccato, i bambini sono marchiati col peccato originale. Dogmi, dogmi, dogmi. Aria fritta, aria fritta e aria fritta ancora.
Aria fritta inculcata nella nostra testa dalla cultura in cui viviamo.
PS : ricordo che l'istinto di procreare fa parte del subconscio , quando tu dici voglio un figlio .... non lo stai dicendo tu te lo sta ordinando il tuo corredo genetico ....Quote:
Originally Posted by Cronin
Anche quello di alka
Secondo questo ragionamento il libero arbitrio non esiste :rain:Quote:
Originally Posted by Thorh
Ma guarda che ha ragione biologicamente parlando.Quote:
Originally Posted by rustyangel
Ma non ha ragione a dargli arbitrariamente una connotazione negativa.
A tal proposito, leggete il "gene egoista" di Richard Dawkins.
La pulsione a procreare o adottare un cucciolo della propria specie nasce come effetto dell'evoluzione Darwiniana. In tal senso è egoista. Ma perchè se no ci estinguiamo, fate voi.
Non è un argomento, appunto.
Io non sono d'accordo. La situazione è cambiata notevolmente da quando rischiavamo di estinguerci, ed infatti la crescita zero è molto più diffusa in paesi culturalmente avanzati. Ora sono giunti nuovi problemi e nuovi impulsi che spesso vanno in contrasto con il semplice istinto di sopravvivenza.Quote:
Originally Posted by Alkabar
Diciamo che non siamo più "soltanto animali", ma - per come la vedo io - siamo qualcosa di più.
Eh appunto, siamo di più: riusciamo ad analizzare quali comportamenti producono più vantaggio e quali sono immotivati e inutili :D.Quote:
Originally Posted by rustyangel
E quindi non è che tutti sentiamo il bisogno di avere un figlio. Non tutti vogliamo a tutti i costi un figlio.Quote:
Originally Posted by Alkabar
Inizio con: abbiamo il libero arbitrio di scegliere. Continuo con:Quote:
Originally Posted by rustyangel
:shrug:
C'è chi non lo vuole. Ma non è meno egoista, perchè il ragionamento è "non lo voglio perchè non sono in grado, è una rottura di balle o non voglio rovinare una persona in più, mi voglio divertire, bambini ehhhh ^^???".
L'egoismo non costituisce argomento Rusty.
Me l'immagino già il Ruini in piazza:
"AH QUESTI GAY CHE VOGLIONO ADOTTARE POVERE ANIME BIANCHE A TUTTI I COSTI !!!"
Ci sono tanti modi di rivoltare sto discorso che non mi va nemmeno di avventurarmi, ha la stessa validità di Berlusconi che stipula un contratto con gli italiani.
L'adozione dei gay porta a vantaggi e nessun svantaggio, in logica utilitaristica vietarlo per questioni morali fondate sul nulla è stupido.
Non c'è altro modo di metterla.
Mi sa che stiamo dicendo la stessa cosa... che ci sia la pulsione a procreare non è in discussione. Quello che volevo mettere in discussione è: "Fare un bambino è una scelta volontaria?"Quote:
Originally Posted by Alkabar
La risposta per me è SI.
Tutto il resto su Ruini, adozioni gay, la chiesa, ecc. non ho intenzione di dibatterlo (anche perchè in parte sono d'accordo con te)
mi pare evidente che la falla sta nella nostra societa di merda che educa in maniera becera e superficiale, e non nell'avere due genitori di ugual sesso.Quote:
Originally Posted by Dictator
il modo stesso con cui esprimi questo concetto e ti poni dinanzi al problema racchiude proprio l'arretratezza che è insita nel nostro paese riguardo a queste questioni.