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No, semplicemente è un modo irrazionale per risolvere il problema.Quote:
Originally Posted by McLove.
Se legalizzando la prostituzione hai piu' sicurezza medica, entrate nelle casse dello stato, un appiglio in meno per la criminalita', le leggi volte a proibirla maggiormente mi sembrano una soluzione non ottima.
e questo e' quello che pensi tu cosi come e' lo stesso che penso io.Quote:
Originally Posted by adigirolam
ma e' quello che pensano gli italiani?
e' quello che pensano coloro che hanno votato questo governo che ha stavinto le elezioni?
e' quello che farebbe/avrebbe fatto/ha fatto in materia un governo di sinistra? (io ho visto altre analoghe normette da governi locali per togliere le puttane dalle strade anche a sinistra)
io non credo.
E finché vincono le elezioni fanno il cazzo che vogliono, si chiama democrazia.
Andando poi al fatto concreto e non alle opinioni ,nell ottica di reprimere il fenomeno che e' quello che ha sempre voluto qualunque governo di qualunque colore,tale norma e' un deterrente, buono ma non risolutivo ed ha almeno anche il "pregio" di rimuovere o limitare le troie a giro per le citta'(quelle a pagamento asd).
:rotfl:Quote:
Originally Posted by McLove.
spero si accontentino ALMENO di un auto enorme
ma multare pesantemente i clienti no? Si aumentano i controlli e poi vedi come nn ci va piu nessuno x strada
Essendo piu' o meno l'esatto stereotipo di avvocato, infatti, non capisci niente della differenza tra fattibile e infattibile rispondendo alla critica "e' infattibile " con "ma adesso abbiamo la legge per mettere la gente in gabbia !!!!!!".Quote:
Originally Posted by McLove.
Oltre tutto compari la mafia alla prostituzione. Piu' o meno come comparare un vibratore a una pistola.
Se gli avvocati e i legislatori sono tutti del tuo calibro, e' meglio non mettere piede in Italia, perche' il giorno in cui cominceranno a volare gli uccelli padulo, per voi sara' tutto risolto con una legge per renderli illegali.
No, non lo farebbe neanche un governo di sinistra (visto che non l'ha fatto), anche loro devono pagare lo scotto dei votanti cattolici per cui la prostituzione è il male.Quote:
Originally Posted by McLove.
Cmq il fatto è questo, se si vuole risolvere un problema si attua la soluzione ottima realizzabile (liberalizzare appunto), se non la si attua, più ci si discosta da essa piu' si perde in efficienza. Se ci si discosta molto,come in questo caso, la soluzione è poco efficiente e quindi dico che non mi piace.
la differenza tra giusto e sbagliato e' una norma che lo indica, puoi cozzarci quanto vuoi e sbatterci i piedini oppure ammetti l'etica.Quote:
Originally Posted by Alkabar
Ma per ammetterla devi assecondare la presenza di un bene assoluto e non mutevole, nel luogo e tempo, che alcuni chiamerebbero DIO o entità superiore (e so che tu non lo faresti mai)
Etica che regola tutto, con ciò che ne comporta , o ti becchi questa fredda e poco idealistica circostanza del chi appone le norme decide.
Idealistica per le tue idee, la provocazione della mafia era una esasperazione per indicare esattamente quello di cui sopra del giusto e sbagliato non e' scambiare una marchetta con la mafia ne un vibratore con la pistola, noto che non hai colto le sfumature, ma in assenza di etica o spostandoci nel tempo perche no? Tempo fa le donne che facevano adulterio venivano massacrate e chi uccideva l'adulktero invece era un giusto, tempo fa quel fenomeno che ora si chiama pedofilia era prassi anzi di moda nell antica grecia dei sommi filosofi, e potrei continuare al punto da portarti a dire che nemmeno utilizzando l'etica si ah una soluzione risolutiva.
Serviva anche ad indicare che non sei tu come singolo ma la democrazia ,che alla fine gestisce la realta', con la norma di cui sopra, quella che discerne cosa puoi e cosa non puoi.
E questo viene fatto in tutti i paesi del mondo ed e' compreso da tutti da tutte le professioni, ceti sociali e livelli di cultura personale.
Lo denoti dal fatto che in ogni altro paese c'e' una grande propensione a rispettarle le "regole", da chiunque siano state fatte, enorme senso di civilta'.
L'italia va anche di merda perche c'e' gente che non capisce questa piccolezza, e tu da quanto scrivi non lo comprendi, e più in generale dalla propensione a criticare le regole sempre per il proprio tornaconto, cosi i limiti di velocità sono assurdi se prendiamo la multa cosi come i divieti di sosta cosi come la decisione del governo avverso alle mie idee etc. tutto non merita di venire rispettato, maccio capatonda ne sapeva a pacchi quando a mai dire martedi faceva vedere il "costruisci da solo il tuo governo" delle edizioni del Bradipo.
http://www.youtube.com/watch?v=fl04lX_uXFQ
Io la chiamo Ipocrisia ed in Italia, siete (perdonate se mi metto da parte) maestri.
:wave:
Ah ecco, ora e' tutto molto chiaro.Quote:
Originally Posted by McLove.
Ma di cosa ti droghi, ti sto dicendo: "La gente non rispetta le regole perche' sono scritte in un libro, vanno anche messe in atto". L'Italia va di merda perche' volete a tutti i costi scrivere regole e preoccuparvi di problemi che sono computazionalmente irrisolvibili.Quote:
Idealistica per le tue idee, la provocazione della mafia era una esasperazione per indicare esattamente quello di cui sopra del giusto e sbagliato( non e' scambiare una marchetta con la mafia, e che non sei tu come singolo ma la democrazia che alla fine gestisce la realta' con la norma di sopra che discerne cosa e cosa non puoi.
E questo viene fatto in tutti i paesi del mondo ed e' compreso da tutti da tutte le professioni ceti sociali e cultura personale.
Lo denoti dal fatto che in ogni altro paese c'e' una grande propensione a rispettarle le "regole", da chiunque siano state fatte, enorme senso di civilta'.
L'italia va anche di merda perche c'e' gente che non capisce questa piccolezza, e tu da quanto scrivi non lo comprendi.
:wave:
E la matematica, a differenza dell'etica, ha ben poco di relativo, basta studiarla per capire cosa e' NP, invece che ciurlare nel manico con la legge del "non si puo' battere per strada". Metti una pattuglia per ogni strada di Italia fino a che la prostituzione non e' debellata dalla cultura stessa dell'umanita'. Ecco come potresti riuscire a far funzionare quella legge.
E' un problema matematicamente identico a cercare di bloccare il p2p. Sveglia eh.
se ci sono problemi te lo rispiego ehQuote:
Originally Posted by Alkabar
nah ho smesso con le droghe a poco più di 19 anni mi avevano stancato... tu quando la smetti di insultarmi invece? Si, per me drogato e' un insulto.Quote:
Ma di cosa ti droghi, ti sto dicendo: "La gente non rispetta le regole perche' sono scritte in un libro, vanno anche messe in atto". L'Italia va di merda perche' volete a tutti i costi scrivere regole e preoccuparvi di problemi che sono computazionalmente irrisolvibili.
E la matematica, a differenza dell'etica, ha ben poco di relativo, basta studiarla per capire cosa e' NP, invece che ciurlare nel manico con la legge del "non si puo' battere per strada". Metti una pattuglia per ogni strada di Italia fino a che la prostituzione non e' debellata dalla cultura stessa dell'umanita'. Ecco come potresti riuscire a far funzionare quella legge.
E' un problema matematicamente identico a cercare di bloccare il p2p. Sveglia eh.
Per il resto ecco la solita argomentazione del mettere in pratica altro ricorrente e rindondante deja vu
Per questo Ti parlavo della mafia, laddove non capivi non dirmi che non sono lungimirante e che non me l'aspettavo... e' una situazione irrisolvibile anche la mafia a questo punto tanto vale istituzionalizzarla o legalizzarla? lo stesso per gli ultras , no?(ti rammento che gli Hooligans in uk. dove risiedi, non sono stati istituzionalizzati ma repressi a bastonate e manganellate e norme durissime al punto che oggi in UK nn ci sono nemmeno le transenne tra i settori fyi)
Scusa se pretendo di essere letto se vuoi parlare con me.
Ed ancora, tu stai criticando l'astrazione della norma alla base, cioe', il non istituzionalizzare la prostituzione,ora tiri fuori la fattibilita', eh come sempre riduciamo il tiro sparando a tutto prima o poi qualcosa si azzecca?
Non e' per nulla infattibile rimuovere le puttane dalle strade basta che la polizia faccia il suo dovere ed ora ha , anche, uno strumento per farlo.
ah sul p2p le soluzioni che indicavi facevano acqua ed avevano alcuni punti poco chiari anche a te stesso, rammento te lo faceva notare mosa se non erro.
edit: da quanto mi indichi se fosse fattibile reprimere la prostituzione ti andrebbe bene quindi?
Ed in effetti sarebbe anche concreto con il tuo pensiero eri tu a dirne di tutti i colori perche quella puttana della carfagna con sublimi marchette era diventata ministro, in tono negativo, come indicava la guzzanti, no?
La carfagna e' sempre puttana come quelle che battono nella strada, il mestiere più vecchio del mondo...oppure vanno discriminate in relazione la valore delle marchette che fanno? la puttana malvagia che fa marchette per il suo ego e quella buona che fa marchette socialmente utili o per sostentamento?
Quindi la puttana che si fa pagare con un ministero e' il malehhhh quella con 100 euro e' il benehhh?
ricorri all etica o a dio per discernere il bene ed il male?
Poche idee ma confuse eh alka.
seondo me è cmq un problema, faccio un esempio chi è clandestina continua a battere tanto quando vede la pattuglia cmq doveva scappare.Quote:
Originally Posted by McLove.
i problema secondo me è farle battere in quartieri appositi, certo è degradante, ma almeno hai tutto sotto controllo clienti e battone, chi lo fa fuori galera per 10 anni compresi i clienti.
Naturalmente bisognerebbe rivedere pure la legge per chi batte in casa anche perchè li ce sono tanti punti confusi, ma in italia questo è utopia.
http://www.ansa.it/opencms/export/si...763291641.html
Operatore del sesso e gg :nod:
Che quanto meno è un attività socialmente utile ed onesta.
Quanta percentuale della popolazione italiana maschile va a puttane ?Quote:
Originally Posted by McLove.
Te la butto li 10-20% di disperati che vanno a puttane, dove 10 e' ottimista e 20 e' pessimista. Sono dai 1,5 milioni ai 3 milioni di persone. Distribuite, completamente, sul territorio.
La mafia e' un fenomeno, vero, altamente delocalizzato, ma non uniformemente distribuito e sopratutto non ha a che fare con un numero cosi' possente di persone sullo stesso territorio nazionale. Aggiungici anche che e' gerarchicamente organizzato e avrai un fenomeno che si puo' contrastare, perche' cerchi di far fuori i vari livelli, chi sta alla base potrebbe non riuscire a farla funzionare.
E io pretendo un minimo di ragionamento matematico. La matematica non e' il maleeehhh.Quote:
Scusa se pretendo di essere letto se vuoi parlare con me.
Tu costruisci un palazzo nel nome dell'idea di palazzo contro le leggi della fisica o ne tieni conto ? No perche' questo e' quello che mi stai dicendo e comincio a pensare che bisognerebbe introdurre fisica e matematica anche a legge come materie base.Quote:
Ed ancora, tu stai criticando l'astrazione della norma alla base, cioe', il non istituzionalizzare la prostituzione,ora tiri fuori la fattibilita', eh come sempre riduciamo il tiro sparando a tutto prima o poi qualcosa si azzecca?
Erri. Con Mosa ci siamo capiti quando gliela ho messa giu' in termini di banda come limite oggettivo fisico. L'unica obiezione e' stata sua personale: "non voglio pagare di piu', come per l'health care, per avere un internet socializzato, si parla di far contenti dei cinni che scaricano", la mia risposta e' stata "ora i cinni che scaricano non pagano nulla e rovinano il divertimento a te che invece sei onesto".Quote:
Non e' per nulla infattibile rimuovere le puttane dalle strade basta che la polizia faccia il suo dovere ed ora ha , anche, uno strumento per farlo.
ah sul p2p le soluzioni che indicavi facevano acqua ed avevano alcuni punti poco chiari anche a te stesso, rammento te lo faceva notare mosa se non erro.
Mi va bene ogni cosa che abbia un senso. Se invece vengono spesi i gia' pochi soldi dei miei per fare delle stronzate, non mi va bene un cazzo. In questa societa', cercare di bloccare la prostituzione con pattuglie della polizia e' da idioti. L'implementazione della regola e' infattibile, la regola in se non ha concretizzazione, siccome e' una regola che va applicata, quello che ottieni, de facto, e' che non hai la regola.Quote:
edit: da quanto mi indichi se fosse fattibile reprimere la prostituzione ti andrebbe bene quindi?
Cioe' hai speso dei soldi. Cioe' hai speso la mia gia' inesistente eridita'. Cioe' vaffanculo. Non a te, ai politici e ai legislatori che l'hanno (non)pensata.
[QUOTE]
Ed in effetti sarebbe anche concreto con il tuo pensiero eri tu a dirne di tutti i colori perche quella puttana della carfagna con sublimi marchette era diventata ministro, in tono negativo, come indicava la guzzanti, no?
[QUOTE]
Non mi ricordo. Ma e' probabile.
.... Il fatto che la Carfagna, come la Vezzali, possano fare le troie e non sia arginabile come fenomeno, perche' il fare la troia per andare su nella scala sociale e' per l'appunto una cosa vecchia come il mondo, e' un argomento a mio favore... Che ti porta in contraddizione.... che chiuderebbe anche il discorso, ma gia' immaGGGIno.Quote:
La carfagna e' sempre puttana come quelle che battono nella strada, il mestiere più vecchio del mondo...oppure vanno discriminate in relazione la valore delle marchette che fanno? la puttana malvagia che fa marchette per il suo ego e quella buona che fa marchette socialmente utili o per sostentamento?
Quindi la puttana che si fa pagare con un ministero e' il malehhhh quella con 100 euro e' il benehhh?
ricorri all etica o a dio per discernere il bene ed il male?
Poche idee ma confuse eh alka.
alka per spirtio di contraddizione come al slito ti arrmpichi sugli specchi.
mi e' bastato il primo reply, dove credi di combattere la mafia perche e' un fenomeno localizzato, si infatti guarda come si e' battuta la mafia in anni di legislazione speciale divisione distrettuale antimafia e supermagistrati, sisi
il fatto ceh dagli anni 80 non ammazzino piu per strada non vuol dire che e' terminata ma che sono fatto fortemente piu furbi e fanno meno casino, ed occhio a dire che e' un fenomeno fortemente localizzato, non sai quello di cui parli.
il resto sono reply che non commento ed il tuo voler mettere la matematica in tutto
eccetto l'ultimo: non ho mai detto che il fare la puttana non e' il mestiere piu vecchio del mondo pensa che voi state vendendo la logica pur di seguire l'ideologia politica o meglio l'avversità ad un ideologia, siete non meglio delle puttane che vendono il culo.
Nel fatto concreto ho gia detto che personalmente sono per i bordelli, ergo nessun contraddizione, ma che questa legge non e' merda e che all atto pratico puo dare frutti
argomentavo che non discerni tu: o le puttane sono giuste e simpatiche o chi si vende e' tutta gente da buttare nel cesso come la carfagna.
Tutte o non lo e' nessuna troia, carfagna compresa, che anzi e' la regina delle troie che con le marchette si e' comprata un ministero, a vostra indicazione, più puttana di cosi.
si, già fattoQuote:
Originally Posted by gilda
e comunque le statistiche danno 1 infettato su 1000 rapporti con sieropositivi certi al 100%, quindi smettiamola con queste fobie idiote.
una cosa è prevenzione (ed è giustissimo prevenire) una cosa è gridare al lupo per ogni fesseria
sono malattie serie, infezioni che non si guariscono. se le meretrici fossero tutte malate come dici te, la metà degli uomini sarebbe infettata in poco tempo...
solo nei film di resident evil capitano ste cose
Per ragionare oltre un certo livello occorre che tutti gli interolocutori applichino il pensiero critico e la logica. Ovviamente non è questo il caso però il fatto che si è a giunti quel punto dovrebbe già essere motivo di orgoglio.
McLove spesso hai buoni argomenti, poi il discorso si dissolve emotivamente e si disperde in ragionamenti non validi passando dalla parte del torto. Fermati agli argomenti, un passo alla volta. Così finisce sempre in flame.
Alkabar non dovresti dare un senso assoluto a cose che tali non sono. Specialmente parlando di logica e matematica, che come ben saprai si basano su teorie che partono da assiomi non dimostrabili, e anzi quando fu capito questo fatto si sono forumulate teorie altrettanto valide modificando gli assiomi. Nemmeno 1=1 è dimostrabile in senso assoluto. Il positivismo scientifico appartiene a un'altra era.
Io non avevo seguito sto thread perchè, secondo la mia opinione (beh di un'opinione si tratta non essendomi documentato a dovere), la legge è assolutamente inutile in un paese come il nostro dove la differenza tra legalità sulla carta e quella messa in atto è ormai enorme. Non conosco la legge nel dettaglio ma ho sentito che hanno multato i clienti delle prostitute, è un modo per tassarli e far entrare soldi nelle casse dei comuni, con una tassa all'italiana, perchè le puttane avrebbero trovato modi abbastanza banali per evadere eventuali tasse.
Il nocciolo della questione è ovviamente la confusione tra opinioni e fatti, è stato fatto notare ma in modo indiretto. Ovvio che se uno dimostra, con le giuste prove, un fatto, poi per negarlo bisogna confutare le prove o il ragionamento, e non reiterare la propria opinione. Altra cosa da evitare è argomentare ad personam, non si deve introdurre per confutare un ragionamento come argomentazione la persona all'origine dello stesso, ma bisogna concentrarsi sul ragionamento stesso, analizzando le prove e la sua logica. Questo un po' in difesa di McLove nonostante le flammate ma fare discorsi dicendo "ah sei avvocato e quindi.." è ad personam e quindi da cancellare.