Corte Europea: Carlo Giuliani ucciso per legittima difesa

Questa è la sentenza della corte Europea, bhè spulciando quà e la si può trovare anche molti pareri contrastanti tra i giudici stessi, da ciò si evince che non è stata una sentenza facile e i giudici stessi pongono l'accento sulla mala organizzazione delle forze dell'ordine che ha contribuito ad un esasperazione dei manifestanti che poi ha portato all'epilogo preso in esame dal caso.
Ci sono parti interessanti come dal punto 120 in poi dal 181 in poi e tutta la parte delle "dissenting opinion", da considerare che la parte della condanna passa con un solo giudice di scarto 4Vs3.
Da quel che emerge sembra che per tante cose si siano conformati alla precedente condanna perchè mancano parti investigative e alcune fonti fornite siano sostanzialmente incomplete.
Sentenza
Non ho avuto tempo di prenderla tutta in esame, magari qualcuno più avvezzo al linguaggio forense inglese può essere molto più di aiuto, magari alcune cose le ho capite male come appunto la storia dei 4 giudici vs 3 per la parte "condanna"...

x Hador

Ok, ma visto che gli eventi sono stati tali per cui comunque abbiamo avuto una camionetta dei CC assaltata, permetti che tra uno dei CC ed uno degli assalitori, dovendo scegliere, io preferisca l'assaltatore stecchito? Non sono nemmeno libero di avere una preferenza perchè devo essere "buono ad oltranza" ? Ha sollevato o no un estintore per piantarlo in faccia ad un carabiniere? SI, e ci è morto! Non è bello, ma preferisco questo ad un Placanica morto con una medaglia del cazzo. Certo, ovvio, meglio tutti vivi, come tutti sani e nessuno malato, come tutti sfamati e nessun derelitto affamato, come tutti benestanti e nessuno sotto la soglia di povertà etc. (utopie)

bhe se per te è utopico organizzare un g8 per prevenire situazioni simili allora proprio non ci capiamo :)

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Originally Posted by Hador

bhe se per te è utopico organizzare un g8 per prevenire situazioni simili allora proprio non ci capiamo :)

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Va bene Hador, non importa :gha:

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Originally Posted by Hador

io sono d'accordo con sturm il resto lo ho già scritto, è stata una morte stupida e evitabilissima che ha sottolineato i difetti organizzativi. Non è stata una morte necessaria non è stata una morte meritata, dato che sempre di un ventenne esaltato si stava parlando e ci sono punizioni ben più appropriate.
Ripeto, partita di calcio tra X e Y (nn seguo il calcio, 2 squadre che si menano di santa ragione ogni volta che si scontrano), un conto è bloccare le trasferte, obbligare alle firme i tifosi segnalati, mettere i controlli all'entrata dello stadio e se poi succede qualcosa ok, un contro è non fare un cazzo mandare li l'esercito armato e poi trovarsi un morto in mano perchè c'è stata la guerra. Giuliani e il tifoso violento non sono certo gran persone ma da qui a dire che è una situazione inevitabile e meglio lui che il carramba ce ne passa - non è una situazione da meglio lui o meglio l'altro, tramite organizzazione era possibilissimo salvarli entrambi quindi meglio tutti e due.

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SE si fosse organizzato meglio Forse sarebbe stato evitabile ma non ne sei certo, mio non SE avesse avuto tre palle forse sarebbe stato un multiball del flipper, ma visto che così non è stato e c'è un agressore e un aggredito, il fatto che sia stato l'aggressore e morire e non l'aggredito è meglio, punto.

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Originally Posted by Bortas

i giudici stessi pongono l'accento sulla mala organizzazione delle forze dell'ordine che ha contribuito ad un esasperazione dei manifestanti che poi ha portato all'epilogo preso in esame dal caso.

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Ho letto di fretta ma non mi sembra di aver letto questo nella sentenza.

Mi pare ci sia scritto che, in deplorevole assenza di una indagine per stabilire se l'organizzazione dei sistemi di sicurezza e la loro efficienza possa o meno aver contribuito a realizzare le condizioni del verificarsi dell'accaduto, è impossibile per la corte stabilire se ci possa essere una chiara correlazione nesso causale tra gli eventi che hanno preceduto la morte di Giuliani e la morte stessa al punto da poter ascrivere ad eventuali errori una corresponsabilità o la responsabilità, ed in tal senso infatti la corte non si pronuncia, se non condannando l'italia a risarcire Giuliani per non aver indagato a fondo per chiarire se tale correlazione esista o meno, negando un suo diritto fondamentale.

Quindi la corte non ravvisa la relazione causa effetto non perchè non ci possa essere stata, ma perchè mancano diversi elementi (non essendo stati scrupolosamente cercati) per pronunciarsi obiettivamente in merito, e sulla mera base delle informazioni raccolte e disponibili tale relazione causa effetto non è ravvisabile con certezza.

Tutto ciò da super profano. Invoco lo spirito dei giuristi del forum... :)

porca puttana.. per andare qualche giorno in Marmolada guarda che thread che mi sono perso ç___ç

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Originally Posted by Oro

porca puttana.. per andare qualche giorno in Marmolada guarda che thread che mi sono perso ç___ç

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:D:D

ne parlavo con Thor stamattina su MSN....ha lanciato il sasso ed è fuggitoooo

lo chiameremo Svastichella da oggi :sneer:

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Originally Posted by Wolfo

SE si fosse organizzato meglio Forse sarebbe stato evitabile ma non ne sei certo, mio non SE avesse avuto tre palle forse sarebbe stato un multiball del flipper, ma visto che così non è stato e c'è un agressore e un aggredito, il fatto che sia stato l'aggressore e morire e non l'aggredito è meglio, punto.

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vedendo tutti gli altri g8 fatti nel mondo viene il dubbio che il forse sia una certezza no? Se in tutte le altre minchia di occasioni simili c'è stata "guerriglia" e non ci sono stati morti MAGARI ti viene il dubbio che la guerriglia era annunciata e che il morto era evitaile.
Non stiamo parlando di un caso isolato ripeto, stiamo parlando di una di cui si aveva già esperienza. Ma continuate a parlare come se genova fosse un caso strano, inaspettato, gestito all'ultim'ora perchè non si sapeva cosa sarebbe successo. Era un g8 minchia mica pearl harbor, no global violenti hanno iniziato 2 mesi prima ad annunciar cagate e qua cadete tutti dal pero... mha.

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Originally Posted by Hador

vedendo tutti gli altri g8 fatti nel mondo viene il dubbio che il forse sia una certezza no?

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Viene il dubbio, e dubbio rimane.

Il forse rimane il forse.

Almeno secondo la corte europea. Poi ovviamente ognuno è liberissimo di pensarla come vuole.

L'unica certezza "oggettiva" dimostrabile, sempre secondo la corte, è che c'è stato un aggressore e un aggredito e l'aggressore ha avuto la peggio senza che venisse violato alcun principio di legalità.

L'altra certezza sancita è che non si è, colpevolmente, sufficientemente indagato per capire se il background della vicenda abbia o meno avuto un ruolo determinante nella morte di Giuliani, ovvero:

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Originally Posted by Wolfo

SE si fosse organizzato meglio forse sarebbe stato evitabile ma non ne sei certo

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Originally Posted by Milker

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ne parlavo con Thor stamattina su MSN....ha lanciato il sasso ed è fuggitoooo
lo chiameremo Svastichella da oggi :sneer:

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se per questo lo si poteva chiamare cosi anche ben prima di sto post :D