Sciopero IMMIGRATI

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Originally Posted by amantes_amentes

Grazie per la spiegazione, ma allora la mia domanda era giusta. Se hai il permesso di soggiorno non hai bisogno della cittadinanza.....
Io il permesso di soggiorno ce l'ho per un periodo indeterminato per questo che l'avevo chiesto. (se non mi sbaglio una volta che non ho piu' un posto di lavoro il mio permesso di soggiorno non vale piu' nulla)...boh non so

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di permesso di soggiorno a tempo indeterminato c'e' solo quello CE, se non sbaglio, ma li sono necessari altri requisiti in piu rispetto a quello a tempo determinato (dichiarazione dei redditi che deve essere maggiore ad un determinato importo, documentazione dell' alloggio idoneo, casellario giudiziale, etc etc) e puo essere richiesto solo da chi ha gia avuto avuto rilasciato un permesso di soggiorno per almeno 5 anni.
Ma anche per il permesso di soggiorno a tempo indeterminato devono esistere i motivi di studio lavorativi/politici etc. perche non venga revocato.

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Originally Posted by Bortas

Non saltare subito sul tavolo, sappiamo entrambi che ci sono n. problemi che implicano le due vie descritte, la mia era soltanto una provocazione per parlare del fatto che nelle normative, ma soprattutto a livello politico, si cerca di colpire un risultato del problema e spesso non si va alle cause della questione. Certo agire sul risutato può dare i suoi frutti, ma chiudere gli occhi sull'origine del problema non lo risolve, quindi anche se irrigidisci la normativa sugli immigrati che lavorano a nero non colpisci però questa pratica, che di fatto sussite ed è radicata nella mentalità imprenditoriale, soprattutto in realtà "più libere" come le situazioni del meridione. Volevo porre l'accento quindi sul fatto che nonostante si siano fatti passi avanti per l'immigrazione clandestina (a livello normativo) non si è fatto nulla per prevenirlo, spazzando sotto al tappeto una situazione che è florida e sussiste...
Ps: Gradirei che si smettesse coi soliti tentativi di flame sul "amico del popolohh" e "comunista nemico dell'imprenditoria" che non aggiungono niente di sensato alla discussione e irrigidiscono le basi della discussione, visto che da parte mia nei tuoi confronti non c'è stato nessun riferimento a termini simili, giusto per evitare la solita escalation di stupidaggini scritte tanto per far scena...

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vedi è questo l'errore di fondo, non si è fatto un cazzo da 20 anni a sta parte a livello normativo per cambiare la situazione, e si sta cercando non di prevenire l'immigrazione clandestina ma l'immigrazione tout court, perchè col sistema attuale nella teoria perversa del legislatore l'unico modo per entrare legalmente in italia sarebbe avendo già un lavoro in italia ancora prima di partire, il che è inverosimile, quindi le masse che arrivano, e che non puoi fare nulla per fermare prima che siano qua, si trovano giocoforza nella clandestinità. Anni di politiche assurde con da un lato quelli che professano il dagli al negro e dall'altra quelli che volemose bbene a tutti i costi ci han portato a una situazione ingestibile e paradossale dove chi arriva con una sana volontà di essere onesto e di lavorare si trova in svantaggio rispetto a chi arriva col fermo proposito di non fare un cazzo e vivere di espedienti, e si trova soverchiato da questi.

Come sono nati qua i "ghetti" moderni delle varie comunità? Da un lato coi dagli al negro che non li volevano tra i coglioni, dall'altra coi volemose bbene che han preso su tutti quanti e con lo spirito di uguaglianza che li contraddistingue hanno iniziato a dare pane caldo a tutti quanti, brava gente e figli di puttana, e gg. Poi arrivano i figli di puttana nostrani che fiutano la possibilità di fare soldi affittando a prezzi assurdi buchi di culo decrepiti a 10 senzadio per volta, e via alla svalutazione immobiliare e al degrado.

Ora tu pensi che esista una via percorribile per risolvere il macello che abbiamo che non sia far stare qua chi lavora, premiarlo in un certo senso anche con un cazzo di permesso di soggiorno e la possibilità di lavorare regolarmente (e pagare tasse)? Il discorso "non si deve assumere il clandestino" non può reggere, perchè è il semplice istinto di sopravvivenza che ANCHE quello più onesto a delinquere se è l'unica via che ha per campare.


Capisci che il mio è un discorso molto pragmatico che ha poco a che fare con grandi valori e ideali: parto semplicemente dall'assunto che l'immigrazione non la si può concretamente fermare, perchè non ci sono le risorse e anche avendole sarebbe un suicidio in quanto a costi, quindi una volta che li hai qua, che senso ha ostacolarli in tutti i modi nella loro (quando c'è) volontà di trovarsi un lavoro e campare onestamente? Ci costa un sacco e non si incassano tasse e crea degrado.

Quindi, ancora, li fai lavorare, gli fai pagare le tasse, ma nada pep e ammortizzatori sociali/strumenti previdenziali fino a che non sono cittadini a tutti gil effetti, per il semplice fatto che non ce lo possiamo permettere.

vabbe' inutile discutere, e' un serpente che si morde la coda.....molti probabilmente credono alle favole ma nn sanno poi come si svolgono realmente i fatti e si basano su quello che leggono su internet.....buona discussione

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Originally Posted by powerdegre

Guarda che a differenza dei tuoi, il suo reply personalmente lo trovo interessante ed accettabile.
Quello che non vi entra in testa non e' che non vogliamo l'immigrazione, ma e' che non vogliamo clandestini in quanto portano di conseguenza tutta una serie di altre situazioni di illegalita' connesse.
Se c'e' spazio per metterne un altro tot in regola, ma che ben venga, son contento per loro, ma che si tiri una linea e chi si puo' mettere in regola gli si dian le carte e lo si aiuti nel processo, chi non e' in regola fuori dai coglioni perche' a star qui crea solo ulteriori problemi.

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quel che ho sempre detto io è che non puoi combattere la clandestinità con i calci nel culo, benchè sia una cosa maschia da dire non funziona e non è attuabile, oltre a trovarlo poco etico. Di conseguenza piuttosto che continuare a menar il torrone con muri di qua e respingimenti di la, populismo bieco per accaparrarsi voti, forse è il caso di cercare di lavorare per la regolarizzazione, a me non fotte un cazzo che mangino la polenta, io voglio che paghino le tasse e non mi trasformino viale padova in un merdaio. Per la prima devi agire a livello nazionale, per la seconda nazionale e locale. Incazzarsi con gli immigrati in se lo trovo controproducente oltre che assolutamente inutile, l'opinione pubblica dovrebbe fare pressioni sul governo nazionale e locale per risolvere questi problemi, rispondendo ad un casino di via padova con un "cazzo moratti, ma dove minchia eravate in questi 10 anni mentre quel quartiere diventava così?" e non con un "negri di merda fuori dal cazzo".

Perchè i calci in culo no? Perchè non fare leggi restrittive per arginare la clandestinità? Perchè non rendere la vita una merda al clandestino che entra in Italia in modo illegale?

Mi spiegate perchè non possiamo farlo?

Capisco che in mezzo a molta gente ci sono chi effettivamente è disperato e ha bisogno di aiuto, ma capisco pure che in mezzo ai disperati ci sta tanta di quella merda che la metà basta. Oltretutto un disperato se non ha sussistenza alla fine delinquerà sicuro.

Mi spieghi quindi perchè ritieni utopico parlare di prevenzione e repressione?

Vedrai se incominciamo ad attuare leggi più severe, la gente prima di approdare in Italia ci pensa 2 volte, magari va in Grecia o in Spagna...

Shub fascista e Pazzo cattocomunista.
Ok abbiamo visto di tutto chiudete teh Internet :rotfl:

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Originally Posted by x4d00m

vabbe' inutile discutere, e' un serpente che si morde la coda.....molti probabilmente credono alle favole ma nn sanno poi come si svolgono realmente i fatti e si basano su quello che leggono su internet.....buona discussione

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OT, te sei un iviato di sky, t'ho beccato :nod:
http://www.digital-sat.it/UserFiles/alciato%20sky.jpg

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Originally Posted by McLove.

di permesso di soggiorno a tempo indeterminato c'e' solo quello CE, se non sbaglio, ma li sono necessari altri requisiti in piu rispetto a quello a tempo determinato (dichiarazione dei redditi che deve essere maggiore ad un determinato importo, documentazione dell' alloggio idoneo, casellario giudiziale, etc etc) e puo essere richiesto solo da chi ha gia avuto avuto rilasciato un permesso di soggiorno per almeno 5 anni.
Ma anche per il permesso di soggiorno a tempo indeterminato devono esistere i motivi di studio lavorativi/politici etc. perche non venga revocato.

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quando ho fatto la domanda per il rilascio del permesso di soggiorno mi hanno chiesto, come documentazione, solo il contratto di lavoro e il contratto di affitto/locazione (per poter dimostrare, ovviamente, che un "tetto" ce l'ho), nient'altro.

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Originally Posted by amantes_amentes

quando ho fatto la domanda per il rilascio del permesso di soggiorno mi hanno chiesto, come documentazione, solo il contratto di lavoro e il contratto di affitto/locazione (per poter dimostrare, ovviamente, che un "tetto" ce l'ho), nient'altro.

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:rotfl::rotfl::rotfl:

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Originally Posted by holysmoke

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e che cazzo ridi??

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Originally Posted by Shub

Perchè i calci in culo no? Perchè non fare leggi restrittive per arginare la clandestinità? Perchè non rendere la vita una merda al clandestino che entra in Italia in modo illegale?

Mi spiegate perchè non possiamo farlo?

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ma lo stiamo facendo, solo in parte però, gli rendiamo la vita una merda me non abbiamo i mezzi per liberarcene poi, quindi ci teniamo la merda che noi stessi abbiamo creato. Perchè? Costa troppo mandarli via, semplice.

In buona sostanza, quello che dici, la parte risolutiva del problema del tuo discorso, semplicemente non è attuabile.

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Capisco che in mezzo a molta gente ci sono chi effettivamente è disperato e ha bisogno di aiuto, ma capisco pure che in mezzo ai disperati ci sta tanta di quella merda che la metà basta. Oltretutto un disperato se non ha sussistenza alla fine delinquerà sicuro.

Mi spieghi quindi perchè ritieni utopico parlare di prevenzione e repressione?

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come detto, soldi.

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Vedrai se incominciamo ad attuare leggi più severe, la gente prima di approdare in Italia ci pensa 2 volte, magari va in Grecia o in Spagna...

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Ecco il problema (anche tralasciando quello di fondo etico, diritti umani blablabla, chiccazzosenencula tanto, si tirano fuori solo quando fa comodo tirare due palate di merda alla cina prima di ricordarsi che detengono il 30% del debito pubblico americano e che tengono per le palle l'economia mondiale e taaa dah, come per magia spariscono di nuovo sepolti sotto 10 metri di ipocrisia) sta proprio nella parola "attuare". Per attuare queste fantomatiche leggi più repressive (che poi non mi è chiaro come potrebbero essere più repressive di ora che come metti piede in italia hai già commesso un reato per il solo fatto di aver poggiato il tuo clandestino piede sul suolo patrio e sei punibile con una palata di anni di carcere e seguente detenzione amministrativa) serve un apparato, e per avere un apparato servono una vagonata di soldi che toh! non abbiamo. E che se anche avessimo sarebbero spesi più produttivamente in altre vie, ma quest'ultima è una mia personale opinione.


ps sul fatto di far rispettare le leggi poi si finisce anche su tutto il problema del sovraccarico giudiziale, delle carceri, e compagnia bella. In spagna i processi durano un cazzo e non hanno sovraccarico, anche e soprattutto perchè non hanno la contumacia là, cioè se un imputato non è fisicamente nelle mani degli inquirenti non lo si processa, lo si processerà quando lo si becca, qua da noi circa il 70% dei processi penali sono vs contumaci, che non si sa manco dove stiano, tempo buttato, in buona sostanza, visto che si sparano fuori condanne contro aziz che sta comodamente seduto non si sa dove in ogni caso -__-

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Originally Posted by McLove.

Shub fascista e Pazzo cattocomunista.
Ok abbiamo visto di tutto chiudete teh Internet :rotfl:

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:sneer:

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Originally Posted by Shub

Perchè i calci in culo no? Perchè non fare leggi restrittive per arginare la clandestinità? Perchè non rendere la vita una merda al clandestino che entra in Italia in modo illegale?

Mi spiegate perchè non possiamo farlo?

Capisco che in mezzo a molta gente ci sono chi effettivamente è disperato e ha bisogno di aiuto, ma capisco pure che in mezzo ai disperati ci sta tanta di quella merda che la metà basta. Oltretutto un disperato se non ha sussistenza alla fine delinquerà sicuro.

Mi spieghi quindi perchè ritieni utopico parlare di prevenzione e repressione?

Vedrai se incominciamo ad attuare leggi più severe, la gente prima di approdare in Italia ci pensa 2 volte, magari va in Grecia o in Spagna...

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al di la dell'etica perchè costa troppo e funziona male.

non facciamo un calderone shub, un conto è far rispettare le leggi, cosa che in italia non si fa (non lo fanno manco i politici d'altronde... :sneer: ), immigrati e non.
Un'altra cosa è punire la clandestinità così com'è, semplicemente tiri in mezzo un sacco di gente che di fatto non ha altra scelta, spendendoci un sacco di soldi quando potresti regolarizzarli e guadagnarci.
Repressione? io ci sto, ma contro gli italiani. Anche qua, mandi in galera 1 che specula sugli affitti di viale monza e risolvi il problema in 10 appartamenti, più comodo ed efficace che mandare in galera i 100 abitanti di questi appartamenti quando domani "l'affittuario" ne trova di nuovi.

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Originally Posted by amantes_amentes

quando ho fatto la domanda per il rilascio del permesso di soggiorno mi hanno chiesto, come documentazione, solo il contratto di lavoro e il contratto di affitto/locazione (per poter dimostrare, ovviamente, che un "tetto" ce l'ho), nient'altro.

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umh? la carta di soggiorno cioè il permesso di soggiorno a tempo indeterminato (che deve essere vidimato ogni 10 anni) e rilasciabile solo dopo 5 anni di soggiorno in italia.
in tutti gli altri casi il permesso di soggiorno ha una durata massima (variabile ma ha sempre un limite di tempo) sebbene puo' essere rinnovato.

questo permesso di soggiorno di cui parli indeterminato e che ti hanno rilasciato subito mi suona decisamente strana come cosa :shrug:

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Originally Posted by holysmoke

:rotfl::rotfl::rotfl:

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ma spiega anche in pm e' un fake che trolla? almeno la smetto di perdere tempo e mi scaccolo.

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Originally Posted by McLove.

ma spiega anche in pm e' un fake che trolla? almeno la smetto di perdere tempo e mi scaccolo.

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Mc la postale mi ha rilasciato un permesso di soggiorno dentro casa mia a tempo indeterminato portandogli solo il fatto che era tutto in tono gogliardico posso stare tranquillo? :hidenod: Ho paura che arrivi un sordonegro a rotazione inversa :afraid: