Ma come sono bravi gli israeliani poverini

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Originally Posted by Controller

50k navi? Cosa hai considerato? Anche le scialuppe di salvataggio dei traghetti e i gommoncini dei bambini? La Turchia ha 25 navi da guerra (0 portaerei) e 14 sommergibili, giusto per dare un'idea la somma di tutte le navi da guerra del mondo è di 883.
L'Italia ha 30 navi da guerra (di cui 2 portaerei) e 10 sommergibili quindi già a livello di marina saremmo superiori noi...
La guerra dei 6 giorni dovrebbe insegnare come la tattica, l'intelligence e l'addestramento possano sopperire alla pura forza militare, ti virgoletto l'inizio della guerra dei 6 giorni:

"Il 5 giugno 1967, alle 7:45 del mattino, l'aviazione israeliana lanciò un attacco a sorpresa contro l’aviazione egiziana, annientandola quasi completamente a terra (Operazione Focus). Dei 420 aerei da combattimento di costruzione sovietica a disposizione quel giorno, 286 vennero distrutti dopo le 2 ondate di attacco, ed insieme a loro vennero rese inutilizzabili le piste di decollo, lasciando praticamente le forze armate egiziane senza copertura aerea. Nelle ore successive la stessa sorte (ma senza il fattore sorpresa) toccò all'aviazione siriana, che se pure non poteva vantare il numero di velivoli egiziani, disponeva di aerei di ultima generazione. Inoltre, non appena terminato il primo attacco aereo contro l’Egitto, Israele diede il via alle operazioni di terra (Operazione Lenzuolo Rosso), entrando nella striscia di Gaza e successivamente nella penisola del Sinai."

La stessa cosa la potrebbe fare oggi abbattendo tutta la marina (e non solo) turca prima che quelli abbiano ancora capito cosa stia succedendo.

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Non siamo negli anni 60. Le navi da guerra sono navi enormi e normale ne abbiano poche, ma se cerchi i dati in giro sul web vedi che hanno 50k mezzi, e la maggior parte dei mezzi di tutte le marine sono mezzi di supporto. L'italia ha 1 portaerei e mezzo, non 2. La turchia non ha aerei sovietici superati ma esattamente gli stessi aerei degli israeliani, comprati daglli usa.. solo che ne ha di più. Non sai di cosa stai parlando.

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Originally Posted by Amiag

Non sono gli anni 60, la tecnologia oggi è facilmente accessibile per tutti, almeno quel minimo necessario per evitare una cosa del genere.

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La tecnologia senza il cervello dietro serve a poco, anche prima della guerra dei 6 giorni "gli altri" erano convinti di avere a che fare un piccolo moscerino da schiacciare con nonchalance.

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Originally Posted by Glasny

Non siamo negli anni 60. Le navi da guerra sono navi enormi e normale ne abbiano poche, ma se cerchi i dati in giro sul web vedi che hanno 50k mezzi, e la maggior parte dei mezzi di tutte le marine sono mezzi di supporto. L'italia ha 1 portaerei e mezzo, non 2. La turchia non ha aerei sovietici superati ma esattamente gli stessi aerei degli israeliani, comprati daglli usa.. solo che ne ha di più. Non sai di cosa stai parlando.

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Porta qualche fonte intanto...a me risulta che seppur di poco abbiano meno aerei. Poi come da 25 navi mi passi a 50.000 spiegamelo va che sono curioso.
La mia fonte è questa: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of...military_power
Forse sei tu che parli per sentito dire -.-

Oddio non so i numeri in campo però lo dico per entrambi,dubito che le fonti ufficiali e soprattutto wikipedia possano darci un reale valore effettivo delle forze in campo.
Anche gli usa dovevano vincere facile in vietnam poi c'era dietro la russia e ci stetteto nmila anni per poi andare a casa.
E stessa cosa i russi in afghanistan.

Dipende sempre da chi hai come alleato e cosa è disposto a rischiare per pararti il culo.
La turchia tra il fatto di essere nella nato e il fatto di essere pure superpartner commerciale con il nuovo corso russo malefico credo sia un pessimo cliente da stuzzicare per chiunque.
Poi che un giorno il legame usa/europa dovrà saltare lo sappiamo tutti e prima o poi accadrà, ma gli usa con gli israeliani saranno pronti all'ennesimo imbarazzo per pararsi il culo a loro e inimicarsi amici potenti?

Il vice-ambasciatore d'Israele all'Onu, Daniel Carmon "Che pacifisti sono quelli che usano mazze e prendono le armi dei nostri soldati, puntandole poi contro di loro?"
Posso rispondere una cosa tipo:"Che reparti speciali sono che si fanno disarmare da della gente con delle mazze?" nc.

Credo proprio che gli USA a sto giro non si sbilanceranno ne da un lato ne dall'altro ... han pure I loro cazzi al momento :sneer:

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Originally Posted by Arthu

Il vice-ambasciatore d'Israele all'Onu, Daniel Carmon "Che pacifisti sono quelli che usano mazze e prendono le armi dei nostri soldati, puntandole poi contro di loro?"
Posso rispondere una cosa tipo:"Che reparti speciali sono che si fanno disarmare da della gente con delle mazze?" nc.

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Va beh si stanno spudoratamente arrampicando sugli specchi, tra l'latro ognuno dice na cosa diversa manco stan d'accordo tra di loro

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Originally Posted by Arthu

Oddio non so i numeri in campo però lo dico per entrambi,dubito che le fonti ufficiali e soprattutto wikipedia possano darci un reale valore effettivo delle forze in campo.
Anche gli usa dovevano vincere facile in vietnam poi c'era dietro la russia e ci stetteto nmila anni per poi andare a casa.
E stessa cosa i russi in afghanistan.
Dipende sempre da chi hai come alleato e cosa è disposto a rischiare per pararti il culo.
La turchia tra il fatto di essere nella nato e il fatto di essere pure superpartner commerciale con il nuovo corso russo malefico credo sia un pessimo cliente da stuzzicare per chiunque.
Poi che un giorno il legame usa/europa dovrà saltare lo sappiamo tutti e prima o poi accadrà, ma gli usa con gli israeliani saranno pronti all'ennesimo imbarazzo per pararsi il culo a loro e inimicarsi amici potenti?

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Qualcuno (Glasny) la aveva messa tipo Turchia OP spaccatutto 50k navi etc., come se la Turchia (come nazione) fosse questa gran potenza militare, se poi andiamo a vedere chi è amico di chi ed a chiamare i cuGGini allora è tutta un'altra cosa. In questo caso poi i cuGGini, vista la loro potenza porterebbero di prepotenza a farti fallire il trhead del 2012 :dumbnod:

P.S. In Vietnam più che altro c'erano dietro i Cinesi, ossia, furono i Cinesi a minacciare di entrare in guerra direttamente. I Sovietici certo che se la gongolavano in ogni caso ;)

Edit: Wikipedia non ci potrà dare il numero esatto di testate nucleari, o versione di aggiornamento dei vari caccia ma di sicuro le navi non è che le tieni nascoste nello stagno eh...

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Originally Posted by Controller

Qualcuno (Glasny) la aveva messa tipo Turchia OP spaccatutto 50k navi etc., come se la Turchia (come nazione) fosse questa gran potenza militare, se poi andiamo a vedere chi è amico di chi ed a chiamare i cuGGini allora è tutta un'altra cosa. In questo caso poi i cuGGini, vista la loro potenza porterebbero di prepotenza a farti fallire il trhead del 2012 :dumbnod:

P.S. In Vietnam più che altro c'erano dietro i Cinesi, ossia, furono i Cinesi a minacciare di entrare in guerra direttamente. I Sovietici certo che se la gongolavano in ogni caso ;)

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La Turchia è una potenza militare lol. Ha il secondo esercito per dimensioni della nato. La terza marina dell'Europa e l'ottava nel mondo, e una forza aerea leggermente superiore a Israele. Questo tutto di suo senza aiuti dagli alleati, che in caso di guerra, ci saranno, a meno di non volere la turchia fuori dalla nato e alleata con la russia. Puoi vedere wikipedia o quello che ti pare. L'unica inesattezza è che 50k sono gli effettivi della marina, non i mezzi i quali si misurano in peso, 258,948t. Israele può fare il bullo con tanti stati, ma non con la Turchia..

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Originally Posted by Glasny

La Turchia è una potenza militare lol. Ha il secondo esercito per dimensioni della nato. La terza marina dell'Europa e l'ottava nel mondo, e una forza aerea leggermente superiore a Israele. Questo tutto di suo senza aiuti dagli alleati, che in caso di guerra, ci saranno, a meno di non volere la turchia fuori dalla nato e alleata con la russia. Puoi vedere wikipedia o quello che ti pare. L'unica inesattezza è che 50k sono gli effettivi della marina, non i mezzi i quali si misurano in peso, 258,948t. Israele può fare il bullo con tanti stati, ma non con la Turchia..

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Un'inesattezza da poco...confondere il numero dei marinai col numero delle navi vabbè, tralasciando questo, ti do un altro link che potrebbe farti riflettere, quello delle spese militari annuali dei vari stati, di solito i soldi si spendono in truppa+tecnologia+mezzi: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of...y_expenditures da notare come Israele sia sopra la Turchia di poco in valore assoluto ed il quinto nel mondo rispetto al PIL.
Aggiungo anche che la dimensione dell'esercito come truppa, al giorno d'oggi conta poco o nulla.

Guarda, possiamo parlare per ipotesi quanto vogliamo, certo se la Turchia manda una piccola scorta, Israele può affondarla senza problemi, ma non credo che gli convenga farlo. Possono richiedere di ispezionare le merci, al limite. Gaza non fa parte di Israele e quelle acque non sono nemmeno acque israeliane. Tempo 1-2 settimane e se il governo turco mantiene la parola, ci sarà un convoglio turco con navi di scorta in arrivo a Gaza. Allora invece di fare ipotesi possono anche iniziare la guerra e vediamo chi vince. Israele spende moltissimo per l'antiterrorismo, hanno armi da fantascienza a riguardo, ma non sono molto utili contro un esercito.

mi spiace artu ma niente guerra/fine del mondo per il momento :sneer:

Me pare si sentire una discussione tra due fanboy del risiko :D

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Originally Posted by Glasny

. Possono richiedere di ispezionare le merci, al limite. Gaza non fa parte di Israele e quelle acque non sono nemmeno acque israeliane

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Mi sa che le considerano operazioni di polizia in acque internazionali, vuol dire abbastanza poco che non sono nelle loro acque territoriali

ma quindi secondo wiki, l'italia ha in totale 200 Carri Armati????

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Originally Posted by Pazzo

Mi sa che le considerano operazioni di polizia in acque internazionali, vuol dire abbastanza poco che non sono nelle loro acque territoriali

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Ho appena letto una discussione sulle leggi internazionali riguardanti il caso su un altro forum (trovato con google e l'ho anche chiuso ora). Possono abbordare una nave neutrale solo se legalmente hanno un blocco navale contro una nazione con cui sono in guerra e hanno ragione di credere che a bordo vi siano merci di contrabbando dirette alla nazione bloccata. Non è questo il caso. Legalmente non sarebbero nemmeno autorizzati a respingere carichi di carri armati diretti a Gaza senza essere in guerra con il territorio di Gaza. Quello che hanno fatto non è un'operazione di polizia, e nemmeno di pirateria. E' un atto di guerra illegale, condotto in acque internazionali su una nave turca. Le leggi internazionali anche qui parlano chiaro : quella nave viene considerata come territorio turco. Quindi Israele legalmente ha 3 opzioni : primo, fregasene delle leggi come fa da 60 anni, secondo rispettare la legge mandando i militari coinvolti in turchia per essere processati, terzo dichiarare guerra. In caso di attacco in acque internazionali alla scorta Turca, il famoso articolo 5 della nato vale senza alcun dubbio, e ci tocca aiutare la Turchia tutti insieme. Staremo a vedere, io credo che il muto interesse sia mantenere la pace senza perdere la faccia, forse troveranno un modo.