Crisi nera, Berlusconi alle Camere domani

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Originally Posted by Vynnstorm

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Forse non ti è chiaro che la Buonuscita o scivolo, lo pagano per la difficoltà a licenziare senza una giusta Causa, se non ci fosse questa difficoltà ti pagherebberò due pacchi di M&M's Gialli vuote un orologio finto oro e una pacca sulla spalla..... lo scivolo riesci a contrattarlo finche hai potere contrattuale in mano se no ti pisciano in testa, come hanno fatto sulla riforma Biagi che doveva rendere flessibilità, ripagango la precarietà del lavoro con stipendi + alti, invece in ITALIA hanno fatto in modo di pagare 4 lire e sfruttare i contratti a progetto alla cazzo....

E' come quando vai a fare un colloquio di lavoro, c'è differenza se hai un contratto forte già in essere o sei a piedi senza lavoro....

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Originally Posted by Palur

In tutti gli altri paesi europei invece (la svizzera non è europa) c'e' l'obbligo di reintegro , oltre al versamento delle mensilità mancanti .

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C'è ma è a discrezione del lavoratore se accettare il reintegro o prendersi i soldi.

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Originally Posted by Palur

non è la stessa cosa.Il licenziamento è cosi oneroso che di fatto non conviene e conseguentemente non avviene.
Avviene una rottura consensuale che conviene sia al datore sia al dipendente OPPURE non avviene.

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Non e' no la stessa cosa, non l'ho mai detto, ho semplicemente detto che, nel caso in cui non avvenga la rottura consensuale ed il datore voglia accollarsi gli oneri del licenziamento, il dipendente puo' essere licenziato.

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Originally Posted by Vynnstorm

Non e' no la stessa cosa, non l'ho mai detto, ho semplicemente detto che, nel caso in cui non avvenga la rottura consensuale ed il datore voglia accollarsi gli oneri del licenziamento, il dipendente puo' essere licenziato.

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no tu l'hai detto , e io ti ho detto che invece non è cosi.
Tra l'altro insisti paragonando due cose che non sono paragonabili visto che partono da due presupposti diversi : il primo parte dal presupposto che il datore di lavoro puo licenziare , il secondo parte dal principio che la ricchezza aziendale debba essere protetta in quanto bene sociale e che la stessa cosa vale per i suoi dipendenti.
E' la stessa differenza che passa tra l'ignoranza e la civiltà .
L'occidente è stata per secoli una bandiera della civiltà , sarebbe umiliante riscoprirsi alla mattina davanti allo specchio con gli occhi a mandorla come fottuti musi gialli.
Perche noi non li abbiamo i fottuti occhi a mandorla.
A degre gli piacerebbe , ma per un po gli tocca ancora di prendersela nel culo.

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Originally Posted by Palur

no tu l'hai detto , e io ti ho detto che invece non è cosi.

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Se hai voglia, rileggiti i miei reply, stai dicendo che io ho detto licenziamento=concordato, quando in realta' ho detto che tu e degre state in sostanza dicendo la stessa cosa, ovvero che si puo' (o so dovrebbe poter) essere cacciati a delle condizioni:

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Originally Posted by powerdegre

Se uno vuole liberarsi di te lo deve poter fare, costi quel che costi. Non ha solidi motivi? Ti paga una buoniscita, ma ti levi dal cazzo.

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Originally Posted by Palur

Il licenziamento è cosi oneroso che di fatto non conviene e conseguentemente non avviene.
Avviene una rottura consensuale che conviene sia al datore sia al dipendente OPPURE non avviene.

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Il tuo "oppure non avviene" e' una descrizione della realta' pratica, poiche' al 90% il licenziamento costa troppo al datore.
Degre ha detto che, visto che a livello etico il datore di lavoro deve essere libero di mandare via un dipendente, lo puo' fare, pagando.
Quindi secondo tutti e due si puo' essere licenziati.

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Originally Posted by powerdegre

In qualsiasi parte del mondo se hanno uno straccio di motivo ti possono licenziare. Basta una cazzata, anche solo perche' arrivi regolarmente 5 minuti in ritardo, ti fanno un tot di richiami e poi fuori dalle palle.

E' solo in Italia che dinanzi a palesi motivi non possono liberarsi di te.

E per la cronaca, qui in Inghilterra se vogliono liberarsi di te lo fanno, ti licenziano, gli fai un po' di puzzo dicendo che non c'era giusta causa, ti pagano e non ti riprendono. L'obbligo di riassunzione e' una cagata di dimensioni epiche, se per qualche motivo s'e' incrinata la fiducia e' giusto che sei fuori.

Oh, ma te hai il diritto quando vuoi di dare le dimissioni e lasciare che il tuo datore di lavoro si debba cercare un altro, e lui non puo' fare lo stesso con te?

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Quello che hai scritto esiste anche in italia, qui pero' dici una cosa MOLTO diversa:

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Originally Posted by powerdegre

Quelli non contano, per le merdate della sinistra i sindacati non scendono in piazza contro il padrone :sneer:

Ah, nota bene che tutti sti contratti del cazzo cococo e quant'altro, sono nati perche' le ditte erano arrivate al punto in cui non assumevano gente di cui avevano necessita' per paura che se prendevano la sola non potevano liberarsene, quindi da una stortura tutta italiana ove una ditta non puo' liberarsi di un dipendente, si e' arrivati alla stortura ancora peggiore di questi contratti del cazzo che ormai sono abusatissimi.

Andare a giro a cazzo duro urlando che certi diritti sono garantiti e non si possono toccare ha solo portato a perderli ugualmente insieme ad un'altra fila di fregature.

Quindi, di scherzo c'e' davvero poco, perche' l'unico scherzo qui se l'e'e tirato la gente con la proprie stesse mani.

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Qui tu descrivi il licenziamento senza giusta causa, ti licenzio perche' 1)mi va 2)mi stai sul cazzo 3)hai scioperato 4)voti il partito dell'amore 5) perche' si.
E Palur ti ha chiesto in che paese europeo funziona cosi'.
E ora sono curioso di saperlo anche io.

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Originally Posted by Vynnstorm

Se hai voglia, rileggiti i miei reply, stai dicendo che io ho detto licenziamento=concordato, quando in realta' ho detto che tu e degre state in sostanza dicendo la stessa cosa, ovvero che si puo' (o so dovrebbe poter) essere cacciati a delle condizioni:






Il tuo "oppure non avviene" e' una descrizione della realta' pratica, poiche' al 90% il licenziamento costa troppo al datore.
Degre ha detto che, visto che a livello etico il datore di lavoro deve essere libero di mandare via un dipendente, lo puo' fare, pagando.
Quindi secondo tutti e due si puo' essere licenziati.

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non la capisci .Ti sto ripetendo che quello che hai detto tu non è quello che ho detto io.E che non è quello che ha detto Degre. NON esiste la libertà di licenziare in europa.La moneta da tirare fuori in caso di rottura di questo patto sociale condiviso è cosi tanta da essere un vantaggio per il licenziato , che tra l'altro poi in svizzera finisce in liste di collocamento altamente efficienti -.- .E stiamo comunque parlando di un caso limite come la svizzera , in cui come detto , lo sciopero è vietato per legge.questo per quello che riguarda il licenziamento senza giusta causa. Esiste pero il licenziamento PER GIUSTA CAUSA contro il quale nessuno ha mai detto niente.In europa. Perche in italia , purtroppo , anche il licenziamento per giusta causa è un rischio , a causa della bavosa classe dirigente ed imprenditoriale che ci ritroviamo :rotfl:.Per dirne una in inghilterra non esistono casi di licenziamenti di persone appartenenti ad un partito politico o ad un sindacato (italia anyone :rotfl) .
Io mi posso anche rendere conto che la differenza possa apparire stupida.
Ma la differenza tra la cina e noi sta nell'essere consapevole di quella differenza.
Un sistema che escluda l'abuso di potere (da entrambe le parti , gli uni con gli scioperi , gli altri con i licenziamenti) e favorisca in ogni ambito l'incontro allo scontro (anche in materia di diritto del lavoro) è un sistema improntato al modo di vedere le cose europeo.
Ci sono altri modi di vedere : quello americano , per esempio , o quello cinese.
Ma non sono i nostri , pochi cazzi.
La nostra è una società socialdemocratica ed in italia persino la destra fascista storicamente si riconosceva nella definizione di "destra SOCIALE" quella delle case popolari e delle assunzioni nel pubblico.
Quindi uno che salta fuori a fare lo splendido e mi dice che in tutto il fottuto mondo funziona in una maniera che in realtà esiste SOLO NELLA SUA TESTA , merita di essere corretto.

doppio

Visto che il "giusta causa" e' molto generico, io intendevo dire che se ci si mettono di impegno, il modo di farti fuori lo trovano, mi sono espresso male forse, non ho mai pensato che ti potessero licenziare con motivazione "perche' mi stai sul cazzo", pero' possono scrivere cose tipo "non adeguato all'ambiente aziendale" oppure "non allineato allo spirito aziendale", qualche trollata del genere insomma, che vuol dire palesemente, ti pago ma ti levi dal cazzo pls. In sostanza, si puo' fare questo? Io credo di si (e ritengo sia doveroso, con le giuste garanzie per il dipendente), ma non sono esperto in materia.

Intanto Bossi...

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"A Brunetta ho detto 'nano di Venezia, non rompere i coglioni'".

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http://www.repubblica.it/politica/20...osto-20480491/

:rotfl: :rotfl: :rotfl:

ops doppio scusate -.-

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Originally Posted by Eltarion

Intanto Bossi...

http://www.repubblica.it/politica/20...osto-20480491/

:rotfl: :rotfl: :rotfl:

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Beh, lui dall'alto del suo superfisico e della sua intellettualmente superiore progenie puo` permetterseli certi commenti, si` si`...

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Originally Posted by Vynnstorm

Visto che il "giusta causa" e' molto generico, io intendevo dire che se ci si mettono di impegno, il modo di farti fuori lo trovano, mi sono espresso male forse, non ho mai pensato che ti potessero licenziare con motivazione "perche' mi stai sul cazzo", pero' possono scrivere cose tipo "non adeguato all'ambiente aziendale" oppure "non allineato allo spirito aziendale", qualche trollata del genere insomma, che vuol dire palesemente, ti pago ma ti levi dal cazzo pls. In sostanza, si puo' fare questo? Io credo di si (e ritengo sia doveroso, con le giuste garanzie per il dipendente), ma non sono esperto in materia.

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eh lo so che te sei in buona fede e dici perche mai dovrei licenziare uno perche mi sta sul cazzo , anche se magari è bravo?Santoro anyone? lo sai che ha vinto in italia una causa di lavoro con la RAI in quanto estromesso senza giusta causa?
In inghilterra , come detto precedentemente , non si è mai sentito di uno licenziato perche labour o viceversa.Quindi sono tranquilli , n on hanno bisogno di pararsi il culo.
Ma in italia il sottobosco fascistello è sempre fertile e bisogna stare molto attenti a quello che si dice e soprattutto a quello che si scrive.
Ecco la domanda che fai invece è molto pertinente .
E la risposta sembrerebbe essere : Non si puo licenziare senza giusta causa in nessuna paese che non sia inghilterra o svizzera.
In svizzera poi , lo fai , ma devi essere pronto a farlo diventare ricco.
In francia non lo fai , in olanda non lo fai , in germania non lo fai , in portogallo non lo fai in grecia non lo fai etc etc etc svezia norvegia etc....
Ah "giusta causa" se googli un attimo , ti sembrerà una parola non troppo generica .
Giusta causa fa la differenza tra la ragione e il torto nelle cause di lavoro.

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Originally Posted by Palur

Ah "giusta causa" se googli un attimo , ti sembrerà una parola non troppo generica .

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"La legge non determina il significato di giusta causa: infatti, l'art. 2119 c.c. si limita a definire genericamente come giusta causa di licenziamento quella che non consente la prosecuzione anche provvisoria del rapporto, vale a dire neppure il periodo di preavviso."

"Un'altra sentenza della Cassazione ha stabilito che il venir meno del rapporto fiduciario tra le parti può essere dovuto sia ad inadempimenti contrattuali che a fatti extracontrattuali che possano influire sulla reputazione o sull'interesse dell'azienda, essendo comunque ininfluente l'assenza di un danno patrimoniale."

tratto da qui
http://www.studiolegale-online.net/l...iamento_02.php

Quindi si, si puo' fare come dico io, ovvero inventarsi una scusa random per licenziare qualcuno. Certo forse non funzionera' con l'impiegato perfetto del millennio, ma penso si possa trovare qualcosa al 99% dei dipendenti.

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Originally Posted by Vynnstorm

Quindi si, si puo' fare come dico io, ovvero inventarsi una scusa random per licenziare qualcuno. Certo forse non funzionera' con l'impiegato perfetto del millennio, ma penso si possa trovare qualcosa al 99% dei dipendenti.

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E quindi no , non si puo fare come dici te e punto .
Prova a farlo , e vedi se ci riesci a licenziare qualcuno in italia senza giusta causa .
In italia o in francia o in olanda etcetc...
E' arrivato lui che si inventa le cose sul 99% degli impiegati e li licenzia tutti .Miliardi di avvocati del lavoro che spillano miliardi di euro all'anno , è meglio che vi troviate un altro lavoro , è arrivato vynstorm e la teoria è tutta dalla sua parte.
La giusta causa
"Giusta causa" è un concetto usato dal codice civile italiano (art. 2119 c.c.) per riferirsi ad un comportamento talmente grave da non consentire la prosecuzione del rapporto neppure a titolo provvisorio (in sostanza: neppure per il tempo previsto per il preavviso di licenziamento). Fin dalle origini del contratto di lavoro il fondamento del potere di recesso per giusta causa viene ricondotto alla natura fiduciaria del rapporto. Ed è proprio tale presupposto che impedirebbe la prosecuzione anche provvisoria del rapporto in presenza di fatti di particolare gravità e tali da incidere irreversibilmente sulle aspettative della parte recedente. Una delle implicazioni di tale ricostruzione - secondo la dottrina prevalente, consiste nel consentire che rilevino quale giusta causa di recesso fatti estranei alle obbligazioni contrattuali ma comunque idonei a far venir meno la fiducia. In sostanza si potrebbe recedere per giusta causa anche in presenza di situazioni che di per se non integrano inadempimenti contrattuali (teoria oggettiva che sembra confermata dal codice del '42). Alla teoria oggettiva si contrappone teoria contrattuale che ritiene rilevanti al fine del licenziamento per giusta causa solo inadempimenti contrattuali. Giurisprudenza tiene conto assume parametri empirici: la sua portata oggettiva e soggettiva grado colpa e dolo, circostanze in cui è stata realizzata, presupposti relativamente agli effetti nella prospettiva di far venir meno la fiducia del datore, quindi la giurisprudenza è più vicina alla teoria oggettiva. In queste ipotesi, il datore può licenziare in tronco, senza dare alcun preavviso. A titolo esemplificativo, possono costituire giusta causa di licenziamento:
rifiuto ingiustificato e reiterato di eseguire la prestazione lavorativa/insubordinazione [3]
rifiuto a riprendere il lavoro dopo visita medica che ha constatato l'insussistenza di una malattia
lavoro prestato a favore di terzi durante il periodo di malattia, se tale attività pregiudica la pronta guarigione e il ritorno al lavoro
sottrazione di beni aziendali nell'esercizio delle proprie mansioni (specie se fiduciarie)
condotta extralavorativa penalmente rilevante ed idonea a far venir meno il vincolo fiduciario (es. rapina commessa da dipendente bancario)
Al riguardo, la giurisprudenza di legittimità ha specificato che la giusta causa si sostanzia in un inadempimento talmente grave che qualsiasi altra sanzione diversa dal licenziamento risulti insufficiente a tutelare l’interesse del datore di lavoro (Cass. 24/7/03, n. 11516), al quale non può pertanto essere imposto l’utilizzo del lavoratore in un’altra posizione (Cass. 19/1/1989, n. 244).
Generalmente i contratti collettivi prevedono determinati fatti che legittimano il licenziamento senza preavviso: danneggiamento o sottrazione di materiali o impianti aziendali; rissa nei luoghi di lavoro; ingiurie e grave insubordinazione verso il datore di lavoro o violenze verso gli altri lavoratori.
Sono dettagliat in elenchi contenuti nei contratti firmati dalle parti sociali.
Quindi , come ti spiegavo prima , non solo giusta causa non è per niente generico ma in moltissimi casi , sono addirittura elenchi di azioni da non commettere sul luogo di lavoro che vengono scritti nei contratti.


Quindi qua nessuno si inventa niente.
Se riesci a dimostrare che un dipendente ti truffa o si da malato quando non lo è o si stupra il gatto del vicino , insooma o riesci a prenderlo in castagna e a consegnare delle prove oppure non si licenzia proprio nessuno , e l'onere della prova è a carico del titolare.
Ed è giusto cosi , visto che lo fanno 18 paesi su 20.

E di sto 25 aprile 1 maggio 2 giugno spariti non diciamo nulla?:sneer:

Evidentemente la definizione di giusta causa che ho trovato io fa cagare:nod:
Adesso e' tutto chiaro, col cazzo che puoi licenziare la gente random qui.

edit: arrivare 5 minuti in ritardo a lavoro tutte le mattine, ignorando i richiami del capo, mi sembra un motivo validissimo per essere licenziati, anche in italia.

ecco vedo che hai capito...

Boh, io la legge Svizzera non la conosco nè ho voglia di andarmela a studiare.
Pero' posso dirvi che ho diversi colleghi assunti dall'azienda A per lavorare nell'azienda B, e se B dice che non ne ha piu' bisogno, A li licenzia senza problemi. Già fatto e già visto, quindi evidentemente la "buona causa" qui è una giustificazione qualunque come "non abbiamo altri clienti in cui farlo lavorare e non ce ne frega un cazzo di trovarne"
Un collega sistemista è stato licenziato in tronco dall'oggi al domani, però c'è da dire che se l'è proprio cercata... se pure avesse fatto causa, si sarebbe trovato contro qualunque regola aziendale...

Anche a me pareva che qua andasse come dice Sanvegeta. Palur, fai conto che io sono a contratto indeterminato, ma se finiscono i soldi da ricerca, seppur lavoro per una università statale, loro dopo 3 mesi hanno diritto a mandarmi a casa.

Pero' comunque: se la persona ti lavora bene di solito si cerca di tenerla dentro anche qua. Avevamo uno studente tedesco (stage pagato 1100 euro al mese per 6 mesi alla fine degli studi) che c'ha fatto i miracoli, adesso lo prendiamo come assistente.

minkia, 1100 euro al mese n'altro po' è il mio affitto di casa... che ladri di merda

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Originally Posted by Alkabar

Anche a me pareva che qua andasse come dice Sanvegeta. Palur, fai conto che io sono a contratto indeterminato, ma se finiscono i soldi da ricerca, seppur lavoro per una università statale, loro dopo 3 mesi hanno diritto a mandarmi a casa.

Pero' comunque: se la persona ti lavora bene di solito si cerca di tenerla dentro anche qua. Avevamo uno studente tedesco (stage pagato 1100 euro al mese per 6 mesi alla fine degli studi) che c'ha fatto i miracoli, adesso lo prendiamo come assistente.

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Originally Posted by San Vegeta

minkia, 1100 euro al mese n'altro po' è il mio affitto di casa... che ladri di merda

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Sono reduce da un viaggetto in Sfizzera da amici e appena letto della paga ho fatto un pensiero analogo a quello di Vegeta: il primo miracolo del tedesco e` stato sopravvivere nella confederazione 6 mesi, con quella che penso la` sia la paghetta dell'adolescente medio ... (non riesco proprio a dimenticare l'immagine della carne di pollo/tacchino a 30 euro/kg)

Aveva la stanza pagata da Erasmus, quindi ha addirittura messo via, visto che con LIDL si campa (e bene anche), e in piu' non si capisce perchè, ma per legge non si possono pagare piu' di cosi'.

Adesso passerà a guadagnare 5200 franchi al mese lordi comunque. :nod: :nod:

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Originally Posted by San Vegeta

minkia, 1100 euro al mese n'altro po' è il mio affitto di casa... che ladri di merda

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oddio per uno STAGE mi paiono parecchi..


in italia mi son fatto 6 mesi a 640euri al mese e son stato pure fortunato, un mio amico per uno stage all'hypobank viene pagato 200 euro al mese, praticamente i soldi della benzina e cibo...

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Originally Posted by saltaproc

E di sto 25 aprile 1 maggio 2 giugno spariti non diciamo nulla?:sneer:

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Si ora infatti voglio sentire tutti dire grazie che esista la chiesa visto che le altre festività non sono state toccate :banana:

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Originally Posted by Alkabar

Aveva la stanza pagata da Erasmus, quindi ha addirittura messo via, visto che con LIDL si campa (e bene anche), e in piu' non si capisce perchè, ma per legge non si possono pagare piu' di cosi'.

Adesso passerà a guadagnare 5200 franchi al mese lordi comunque. :nod: :nod:

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secondo me nella svizzera francese 5200 lordi è poco lo stesso...

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Originally Posted by San Vegeta

secondo me nella svizzera francese 5200 lordi è poco lo stesso...

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Si, babbeh Bruno, primo lavoro, c'ha 23 anni eh...

bah per le festività per me è come non ci fossero , non essendo dipendente

11 senatori presenti.....

http://www.repubblica.it/politica/20...91/?ref=HREA-1

http://archiviostorico.corriere.it/2...10820011.shtml

Eurobond .

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Originally Posted by Mosaik

Si ora infatti voglio sentire tutti dire grazie che esista la chiesa visto che le altre festività non sono state toccate :banana:

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a prescindere di quali festività sono state accorpate alla domenica adiacente.. la mossa fatta dal "nostro" governo è stata quella di aumentare la produttività che è diverso da aumentare il reddito procapite che è diverso da aumentare i consumi.
Altra cagata TFR in busta paga: mandi ancora + sul lastrico aziende piccole/medie che con il tfr trattenuto qualcosa ci facevano.

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Originally Posted by Alkabar

Anche a me pareva che qua andasse come dice Sanvegeta. Palur, fai conto che io sono a contratto indeterminato, ma se finiscono i soldi da ricerca, seppur lavoro per una università statale, loro dopo 3 mesi hanno diritto a mandarmi a casa.

Pero' comunque: se la persona ti lavora bene di solito si cerca di tenerla dentro anche qua. Avevamo uno studente tedesco (stage pagato 1100 euro al mese per 6 mesi alla fine degli studi) che c'ha fatto i miracoli, adesso lo prendiamo come assistente.

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a me han detto che svizzera è come italia, da noi fanno contratti a tempo determinato apposta per poterti cacciare se non lavori infatti.

comunque secondo me articolo 18 è tutta una fregnaccia. Il problema è che non c'è lavoro e quello che c'è paga poco. Il problema dei contratti a tempo determinato non è il tempo determinato, è l'assenza di tredicesima/quattordicesima, lo stipendio più basso, l'assenza di straordinari, in alcune tipologie l'assenza di ferie e via dicendo.

ps. 1100 euro al mese alla fine della laurea su progetti con fondi te li danno in italia, in svizzera mi pare poco.


poi il discorso è sempre il solito, qualsiasi manovra che aumenta la pressione fiscale senza sistemare servizi, wellfare e sprechi è ridicola, anche se concettualmente giusta, nel contesto è comunque indifendibile.

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Originally Posted by Hador

a me han detto che svizzera è come italia, da noi fanno contratti a tempo determinato apposta per poterti cacciare se non lavori infatti.

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No, no. Sono 10.000 piu' razzisti in Svizzera che in Italia. Ricordati bene quando ti dico che non è un posto perfetto, solo un posto dove pagano di piu' e le cose funzionano perchè un po' so bravi, ma tanto perchè rubano al resto del mondo :sneer: :sneer: .

http://www.corriere.it/politica/11_a...98b416f7.shtml

Spiegate un po' voi come la vedete sta roba qua...


riporto giusto un estratto

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PENSIONI - Il calcolo sarà effettuato soltanto in base agli «effettivi anni di lavoro». Il raggiungimento degli anni di anzianità non dovrebbe più tener conto degli anni di servizi militare prestato e degli anni universitari che «verranno scorporati» mantenendo immutato l'attuale regime previdenziale. Gli anni in questione, però, verranno computati per il calcolo della pensione.

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domanda di mio padre leggendo questa (che fortunatamente per ora è ancora solo un'ipotesi di manovra anche se stringi stringi l'ultima è sempre la più papabile):
io che sono stato OBBLIGATO a fare 1 anno di militare, che quell'anno non ho potuto lavorare, cosa faccio? Pago per una scelta non mia?

In attesa che chiariscano meglio cosa cazzo deve fare chi oggi è a 39 anni e 6 mesi di anzianità contributiva compresi i 5 anni di laurea riscattati pagando fior di soldi e l'anno di leva obbligatorio prestato.


Era meglio l'Iva al 21%. Scritta così com'è mi suscita il seguente pensiero:

Hai fatto l'uni da 19 a 24 anni? Hai fatto la leva obbligatoria invece di fingerti non idoneo? Hai sempre pagato le tasse per 40 anni fino ad arrivare alla soglia dei 60 non sapendo se praticamente ti faranno lavorare inutilmente (per te) per altri 5 anni? COGLIONE!

This is the lesson... :|

Con tutte le soluzioni ovvie che tutti vedono, chiare come il sole, vanno a scegliere di fare le cose piu' ingiuse e cretine. Ma insomma, stanno facendo apposta, vogliono vedere se riescono a far reagire il popolo italiano, altrimenti non si spiega.

però i calciatori non pagano piu la tassa, così rinizia il campionato, agli italiani andrà benissimo così.

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Originally Posted by Glorifindel

domanda di mio padre leggendo questa (che fortunatamente per ora è ancora solo un'ipotesi di manovra anche se stringi stringi l'ultima è sempre la più papabile):
io che sono stato OBBLIGATO a fare 1 anno di militare, che quell'anno non ho potuto lavorare, cosa faccio? Pago per una scelta non mia?
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Una buffonata a te è tuo padre qui dentro ci sono diversi in questa situazione, il servizio di leva era obbligatorio quindi non ha senso levare la possibilità di riscattarlo, siamo un paese di pecoroni che pensa solo a inculare il prossimo perchè ci crediamo furbi ma quelli fessi siamo noi.

mio pà ha riscattato l'uni ed è incazzato come una iena... con brunetta che va in giro a dire che tanto la gente a 60 anni ha ancora voglia di lavorare...
che poi, come dice giustamente il mio vecchio, è una manovra che penalizza le aziende e i giovani. Le aziende che sono obbligate a tenersi dentro gente, tendenzialmente vista l'anzianità pagata tanto, che non ha più voglia di far nulla e che lavora solo perchè costretta e i giovani, ovviamente, che non avranno mai accesso a quei posti di lavoro.

il problema che il servizio di leva era un OBBLIGO DELLO STATO.......

no il problema è che pagano sempre gli stessi, senza contare che non puoi garantire dei diritti acquisiti e cancellarli a tuo piacimento per motivazioni elettorali.
Tutto questo per cancellare il contributo di solidarietà che, su un reddito di 100k euro, erano 200 euro ogni 3 anni...

rintracciabilità sopra i 400 euro, pene severe e penali per gli evasori, taglio dei costi per la politica, supertasse sui beni di lusso. Facciano questo, se poi non basta allora si può parlare del resto. Io ormai scappo, ma veramente mi dispiace per i miei familiari.