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ma infatti io ci ho girato un bel po' in grecia, continentale. È il sud italia, uguale se non peggio. Peccato che tutto il paese è il sud italia, non hanno nessun nord che li tiene a galla.Quote:
Originally Posted by Zl4tan
Poi oh, posti fighissimi e gente simpaticissima eh, ma non gli presterei un euro.
eh spiegalo ai tedeschi lolQuote:
Originally Posted by Hador
la grecia è strategicamente importatne fermo restando che usano l'esercito come sbocco lavorativo come dice hador perciò se non sai dove impiegarli li impieghi la come in qualsiasi altra struttura statale, c'è anche da considerare che la grecia da sempre( visto che la turchia non è un alleato affidabile) è la porta della nato sul mar nero, perciò le basi devono essere sempre efficente per questo ricevono soldi eh dalla nato che pensate che lo fanno gratis, a parte tutto l'indotto che portano le basi nato a livello di commercio nelle città.
il problema è semplice obama sta a lecca il culo all'europa da una settimana per dire quanto siamo bravi quanto siamo cresciuti che non lasciamo nessuno indietro perchè incasinare la grecia vuol dire aver buttato via milioni e milioni loro e anche ns in ucraina praticamente se arriva la russia e gli da veramente i soldi e gli chiede un isolotto per fa esercitazioni ci ritroviamo putin in casa e a che sarebbe servito mettergli tutti le base al confine se poi lui fa lo stesso con noi, oh si son pure precipitati a rivalutare l'operato della rivoluzione cubana come necessaria a suo tempo per via delle condizioni in cui versava l'isola( latifondo semi schiavitu mafia e via discorrendo).
voi sottovalutate l'influenza degli usa nelle ns questioni noi siamo una pedina un po piu grande ma sempre una pedina siamo( parlo del'europa)
tanto per capirci gl'industriali tedeschi han chiesto di togliere le sanzioni alla russia cosi come quelli italiani e francesi, ma i governanti da st'orecchio non possono sentirci perchè sull'altro il colorato gli sta dicendo che non bastano meditate a tutto sto papocchio che sucesso ultimamente e con la grecia che ci è arrivata in mezzo nel periodo sbagliato 3 anni fa o 5 l'avremmo fatta fallire senza tanti problemi di morale
che la grecia sia fondamentale da un punto di vista geopolitico tutti d'accordo. Ma non è 300 miliardi di euro fondamentale. Il punto è prettamente politico, il nord europa non vuole dare soldi a fondo perduto a gente che sta dimostrando che non vuole ridarli indietro e che nel farlo chiama vampiri chi glieli ha prestati. Inoltre un accordo accomodante spalencherebbe le porte ai partiti populisti e antieuropei in tutti gli stati, perché noi abbiamo iva al 22% se loro la possono avere al 13% per gli enti turistici non pagando i debiti che hanno?
si ma questo è fuori ogni dubbio il problema secondo me è pure che però hanno delle pressioni dagli usa per non far cadere la gecia e si ritrovano tra il salvar la faccia, per quello che dici te e il dover accontentare il padrone colorato, io penso che in altri tempi la grecia la mandavano a gambe all'aria ora hanno un problema in piu che sta al dila dell'atlantico per fa sta cosa e non dan che pesci prendere.Quote:
Originally Posted by Hador
si ma se salvano la grecia in maniera goffa poi obama si ritrova come prossimi interlocutori le pen, grillo e podemos, e addio. E questo penso lo sappia anche lui, è rischioso.Quote:
Originally Posted by Estrema
La grecia la abbiamo salvata per le nostre banche, ora le nostre banche sono abbastanza al sicuro, la politica conta molto di più.
infatti credo sia davvero dura che trovino un accordo, quasi impossibile, le dimissioni di varufacoso agevolano ma comunque si apre la strada troppo ai partiti populisti in euQuote:
Originally Posted by Hador
magari gli fa piacere almeno finisce di sgretolare il sogno( quello del 50 eh ) dell'europa delle nazioni unite.Quote:
Originally Posted by Hador
bhe comunque l'ultimo accordo presentato (in ritardo) da tsipras era praticamente identico a quello chiesto dai creditori, accettassero quello di fatto non cambierebbe nulla ne per i greci ne per noi, il problema sarebbe far capire che comunque tsipras ci ha perso. Considerando il livello della nostra informazione, direi che sarà impossibile e ci troviamo salvini presidente del consiglio.Quote:
Originally Posted by Wolfo
salvini te lo ritrovi se continui a non fa nulla per l'immigrazione che nessuno vuole usci dall'europa, tranquillo nemmeno la lega.Quote:
Originally Posted by Hador
Quindi solo il mi cugino va al Cdd con gli albanesi con le pistole :sneer:
la cosa più intelligente letta finora: http://rampini.blogautore.repubblica...o/?ref=HRER3-1
this.... e sinceramente la slovacchia sta' tutto tranne che veramente a posto...Quote:
Originally Posted by Estrema
si bhe noi abbiamo collaborato a più riprese con l'università di brno e il nostro principale interlocutore si lamentava perché da ricercatore prendeva meno di 700 euro al mese di stipendio e doveva vivere in un bilocale di 30 metri quadri con moglie e figlio. Penso che anche da voi la tua situazione non è che sia proprio proprio la normalità.Quote:
Originally Posted by Jiinn
Quote:
Originally Posted by Hador
ehm brno e' in rep. ceca non in slovacchia.... e hanno le corone ceche a brno.....
a brno non vivono al meglio, praga e' completamente diversa..... solo perche' sei a praga hai circa 400 euro di stipendio in piu'
io non faccio testo dato che comunque in HP prendo uno degli stipendi piu' alti (non manageriali)
so dov'è, tu ti rincuoravi del fatto che non siete nell'euro, a volte la sbrodoli come se la rep ceca fosse la svizzera dell'est europa, e non mi pare sia così per un cazzo.Quote:
Originally Posted by Jiinn
Atm le economie più forti che non sono nell'euro, inghilterra, svizzera, danimarca e norvegia, sono forti per un sacco di motivi completamente indipendenti dal fatto che hanno una moneta propria, che anzi sta creando un sacco di casini alla svizzera.
in rep ceca girano i soldi eh io ci ho quasi recuperato le perdite dell'ucraina in meno di un anno e lavoro su pilsen che non è praga.
Hahahaha, minchia una volta che divago c'avete da menarla, ok non divago più, ma a questo punto non ci provate nemmeno voi.Quote:
Originally Posted by Wolfo
Per la Grecia io resto dell'idea del Sardelli che stamani mi dipinge la risposta che avrei voluto scrivere io.
"Bravi. Plaudite all'«E io non pago» assieme a una valanga di fascisti, leghisti, UKIP, grillo, relitti di sinistra come Vendola e il povero Fassina che volano ad Atene per avere uno straccio di visibilità sulla pelle dei disgraziati. Abbaiate contro l'Europa, contro l'euro e contro i cattivoni di Bruxelles, sadici affamatori di un popolo glorioso.
Tutti insieme, «Il Giornale, «Libero», SEL, comunisti e fascioleghisti: abbracciamoci e gridiamo no al diktat di Merkel-Hitler. Contro il dominio delle banche e delle scie chimiche."
Federico Maria Sardelli
@Estre, Eddaje con sti Kurdi che combattono a casa loro, non se ne può più, un giorno capirai perchè un Kurdo organizzato ad esercito con comandanti armamenti, artiglieria e Aek alla mano, è diverso da un negro disarmato del centro Africa a cui hanno ucciso la famiglia stuprato la moglie e deve vedersela quando è fortunato da solo con un bastone e pietre contro signori della guerra organizzati, cioè rambo esiste nei film fattene una ragione.
Ma scusate... Il governo vince il referendum e varuskifis si dimette? Cioe sembra tipo "ok vi abbiamo fatto vedere che possiamo, siamo grossi, feroci vi mandiamo in culo..
Però adesso vi preghiamo, ci servono i vostri soldi, facciamo un accordo vi prego!
Sinceramente non vedo su quali basi si possa raggiungere un accordo.
Solo la ristrutturazione del debito può temporaneamente funzionare ma stanti così le cose in Grecia tra cinque anni siamo di nuovo li.
Quote:
Originally Posted by Hador
te non hai idea di quanto tu ti sbagli.... qua soldi ne girano e tanti pure dato che sia russia che US hanno grossi interessi in questa nazione (da sempre)...
io non sbrodolo niente in fatto di rep.ceca che sia la svizzera dell'est europa (che poi non e' un cazzo est europa ma vabbeh, purtroppo sta' cosa dell'est europeo deriva dall'ex blocco sovietico e dovresti essere una persona che sa' che la rep. ceca e' centro europa)
imho a livello di vita praga (non rep. ceca eh) e' molto meglio della svizzera.
Poi dipende tutto dal lavoro che fai e dallo stile di vita ma sinceramente se dovessi spostarmi in italia ora (o ancora peggio in svizzera) per mantenere lo stesso stile di vita dovrebbero darmi il doppio di quanto prendo qua....
Ho casa di proprieta', lavoro fisso e ben pagato e 0 debiti.... In Svizzera per quanto gli stipendi sono alti, la vita costa pure tanto.... qui se hai un buon lavoro, la vita che fai non e' paragonabile in altri stati europei....
Poi il fatto che paghiamo il 27% di tasse allo stato (vabbeh la ditta) e il resto viene pulito a te in tasca di sicuro aiuta ad alzare gli stipendi.... Per quanto riguarda il tuo conoscente da 700 euro (circa 19.000 corone) e bilocale da 30mq mi sta' bene a brno.... Qui a Praga per quanto riguarda stessa posizione non siamo sotto i 30k ma ovviamente gli appartamenti costano di piu'..... E se quello con 19k suoi e se la moglie non lavora ok ci sta' abbia difficolta'... ma dato che 1 appartamento da 50mq a brno costa sui 10k al mese non capisco perche' non si trovi di meglio se puo'.....
Bon il discorso è interessante ma qui sopra torniamo alla Grecia quando ho un po' di tempo cerco di isolare i post fatti e metterli in un thread a parte, tra immigrazione scomparsa e problemi reali dei Kurdi di oggi.
Cristo santo comunque nelle trasmissioni italiane fanno la gara a chi invita i più scemi a parlare. Cioè nei tg svizzeri mica dicono ste stronzate santiddio.
tie: http://rampini.blogautore.repubblica...o/?ref=HRER3-1
- la puntata de in onda è in realtà un esperimento sociale per vedere quanto è grande la pazienza di paolo mieli
porco dio a me che ho guardato 20 minuti di ste cose dove fanno parlare i più idioti del paese in prima serata nazionale e mi è venuta una rabbia. Ce li meritiamo salvini e grillo santiddio
un satira tedesca di marzo su troika e debiti di guerra.
https://www.youtube.com/watch?v=w8V86UUXRAU
ps carina la parte dei debiti dal minuto 8
Eurobond. Altrimenti andiamo avanti cosi' per sempre.Quote:
Originally Posted by Palur
ma non diciamo cose a caso per favore. La grecia ha preso 280 miliardi dall'europa a tassi ridicoli e con tempi di restituzione ancora più ridicoli (2020-2050, seriously?), di credito ne ha quanto ne vuole, ma non è in grado di usarli i soldi.Quote:
Originally Posted by Alkabar
Così a memoria , tipo l' Fmi aveva un tasso del 3.5
si, nel 2010, e la grecia ha ristrutturato già una volta il suo debito nel 2012. Questo vuol dire un tasso di interesse del 3.5% verso un debitore che tempo 2 anni ha ristrutturato del 50% il proprio debito.Quote:
Originally Posted by Wolfo
Questo è un grafico del rendimento dei bond greci in quegli anni.
http://blogs.reuters.com/felix-salmo...0410062408.jpg
Sicuramente FMI e fondo salvastati potevano dare tassi ancora inferiori, ma tra il 3.6% e il 9% (tasso di mercato nel momento del primo prestito) c'è una bella differenza eh.
Oggi sta a 10-12% btw.
Potete chiamarla speculazione, ma a me pare più che normale quando hai Tsipras che ogni mezzora chiama vampiri i creditori e che dice che vuole ristrutturare di nuovo il debito. Chi sano di mente, da privato dico, presterebbe soldi alla grecia in questo clima.
solo chi sa con certezza che verranno elargiti prestiti per far rientrare i capitali con interessiQuote:
Originally Posted by Hador
cioè nessuno infatti i tassi sono alle stelle.Quote:
Originally Posted by Wolfo
Da quando le cose si sono messe male i creditori privati (aka le banche) si sono tirare fuori il prima possibile, nel momento di picco nessuno si è esposto verso la grecia benché i tassi fossero altissimi, per questo che chiede soldi a noi.
tie: http://www.giampaologalli.it/2015/06...e-ecco-perche/
Quote:
Originally Posted by Hador
che culo eh che son rietrati ...
non capisco dove vuoi parare. Le banche avevano comprato dei bond, quando han visto che le cose andavano male li han venduti, quando ci sono riusciti, smenandoci sul valore. Quelli che non han venduto sono stati ristrutturati nel 2012.Quote:
Originally Posted by Wolfo
Questa è una procedura ordinaria, non c'è nulla di eccezionale. Nel senso che io mi compro un btp con fineco e vedo che l'italia sta fallendo (o ho bisogno di soldi) posso decidere di venderlo, mica me lo devo tenere 10 anni finché non scade. Ovviamente lo vendi a prezzo di mercato, e il prezzo è tanto più basso quanto il debitore è considerato inaffidabile e quanto alto è lo spread tra il bond in vendita e quelli attualmente sul mercato. Se ho comprato un btp che rende il 3, e quelli nuovi rendono il 10, il mio che rende 3 non varrà un cazzo.
sei un biricchino, circa il 32% dei soldi dati dalla troika sono serviti per pagare titoli in scadenza che in quel momento erano ancora sopprattuto "privati" banche in particolare francesi e tedesche, poi che sia normale è un discorso, in Cina mi sputavano vicino mentre mangiavamo, ma negare che si sia spostato il debito greco da finanziatori privati agli stati dell'unione è scorretto
No aspetta stai facendo confusione.Quote:
Originally Posted by Wolfo
Pre 2012 i debiti PRIVATI contratti dalla grecia sono stati in parte restituiti grazie ai prestiti FMI, in parte ristrutturati per un valore che si aggira intorno al 50%. Le banche sono fallite per questo? No. Ma neanche ci han guadagnato. il 32% dei soldi della troika sono pochini eh. Ah nota che stiamo parlando di bond con tassi di interessa basso, essendo bond pre-crisi.
Da quel momento in poi il debito si è spostato dal privato all'unione europea ma non perché la troika abbia comprato i titoli greci dalle banche, ma perché le banche hanno smesso di comprare titoli greci, e la grecia ha ottenuto prestiti dalla troika/unione europea extra mercato. Invece che emettere titoli, ha ricevuto soldi con un canale alternativo, che le ha consentito di avere tassi aggevolati rispetto al mercato. D'altronde quando ha ricevuto i soldi aveva appena ristrutturato il debito, e nessuno sano di mente ti presta soldi il giorno dopo che hai deciso di non pagare i tuoi creditori.
L'alternativa sarebbe stata quella di non aiutare la Grecia, che sarebbe fallita trascinandosi dietro qualche banca (non facendola fallire, ma sicuramente creando casini). Non si capisce come questa opzione sia più europea che aiutare economicamente la Grecia. Inoltre se siamo in crisi da 8 anni è per colpa del fallimento di UNA banca, americana. Azzoppare il sistema bancario europeo aprirebbe le porte ad altri 10 anni di crisi. Che volendo ci sta eh, però se poi le banche non fanno prestiti alle aziende stai zitto e non ti lamenti.
Intanto forte del no tsipras propone piano da 12 miliardi invece che gli 8 originali. Mhn... Cioè a me sta benissimo, ma vedo una leggera incoerenza.
Ma gli ristrutturano anche il debito, vedrai, che tanto la Grecia non ce la puo' fare, non è che si possono fare cambiamenti epocali da un momento all'altro, o meglio si puo', ma la gente reagisce male.Quote:
Originally Posted by Hador
La genialata di tspipras indice u referendum al grido di "volete mangiar la merda?" Il popolo risponde no chiaramente.
Lui passa da salvatore della patria, il leader dell'opposizione si licenzia e tsipras fa una prova di forza non indifferente.
Poi dice al popolo "ciao popolo mangia questo piatto di merda ma aspetta che prima ti metto la mano in culo".
Se vinceva il no accettava ció che l'eu proponeva e zitto zitto se ne restava li al potere.
Belli sono I discorsi pre elettorali "no austerity"...
come disse qualcuno, se tutto gli va bene ha guadagnato 3 anni con altri 50 miliardi.
Poi tra 3 anni in grecia rivotano e sono cazzi di quello dopo :sneer: