Lasciamolo Lavorare (Cit.)
:confused:
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Lasciamolo Lavorare (Cit.)
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Addio Giampy, non è stato un piacere.
Anche stasera i cambi totalmente insensati... Purtroppo non verrà esonerato neanche stasera. A ottobre abbiamo già buttato la stagione...
Povero Gianpollo QQ
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No ma su w2k1 dicono che è bravi, diamogli tempo :gha:
Richiamate gattuso.. Non è solo Gianpaolo.. So proprio i giocatori che han bisogno di uno che li appenda per le palle agli armadietti.
Ma ribery.. PD 36 anni ma a vederlo se li fa altri 2 anni a sti livelli mi sa..
Ma gioca ancora weah? Minchia leao.. Pareva weah :sneer:
Stai scherzando spero.Quote:
Originally Posted by innaig86
Abbraccio da dietro con trattenuta della maglia, se non è rigore quello non so cosa dirti.
Comunque facciamo sbocco e la Fiorentina ci ha preso a pallate, almeno abbiamo visto un gol fenomenale di Leao
Ma siete sicuri che le colpe siano di Gianpaolo? Cioè i giocatori sono quelli che sono eh ed il livello è davvero mediocre
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Si, siamo sicuri, perchè i punti delle ultime 3 stagioni dicono che il Milan è da + di 65 pti ma questa è media da retrocessione.Quote:
Originally Posted by holysmoke
E' una rosa che ha un allenatore inadeguato.
Normale che chiunque venga ora parte da 4 sconfitte che in 6 giornate sono un'enormità, quindi è tutto da rivedere a ribasso e la stagione è già buttata al cesso.
povero milan come si è ridotto è singolare vedere che quando il berlusca lascia qualcosa la lascia di merda ( ogni riferimento alla politica è casuale ) :sneer:
e anche questo è un anno zero, io fossi un tifoso del milan mi rassegnerei
Mi sa che il male del calcio guardato sono gli opinionisti e i giornalisti nelle varie trasmissioni pre- e post-partita XD
Ma perchè voi vedete ancora le trasmissioni pre e post partita? Per le solite 3 zoccole che di calcio ne sanno come io di fisica quantistica, di ex calciatori senza un lavoro che fanno gli opinionisti, di qualche giornalista che sta li solo per far polemica...
La sera in seconda serata ci sono dei bei film o la moglie da bombare....
Cmq Bilan Bilan vinci con noiiiiii
Mi sembra evidente (comunque non è solo la TV... giornali cartacei/web e via dicendo) :D
Premetto non conosco la rosa Bilan ne mi fotte conoscerla (quindi non so se ci sono infortunati ecc) ma...
donnarumma
conti
caldara
romagnoli
hernandez
bennacer
kessie
krunic
paquetà
rebic
piatek
4-3-1-2
pare brutto???
fa giocare suso e cancheronoglu che sono 2 zombi e fa il 433 perche?
Perche non gioca col suo modulo da maestro che è il 4312 e fa giocare i nuovi? Tutto perche ha sbagliato la prima?
Dai ce qualcosa sotto non puo essere tutto colpa sua, non è un top mister ma col suo modulo ha sempre giocato bene, coi suoi limiti, ma bene... e btw se salta lui saltano tutti (maldini & boban)
appunto è la formazione che ho messo sopra... 4-3-1-2 con i nuovi dentro e i meglio di anno scorso...
i giocatori remano contro e suso fa il boss nello spogliatoio imo
È quello che non mi spiego: in estate ha provato un solo modulo, il 4312, con Suso trequartista. Ti serve arrivare alla prima giornata per capire che Suso non può farlo? Non è arrivato Correa che volevi mettere lì, ok, ma Paquetà?Quote:
Originally Posted by holysmoke
Poi vabbè, ad un allenatore apparentemente in confusione ci si aggiungono anche i giocatori: Chalanoglu che lascia due palloni a centrocampo come il miglior Biglia, Bennacer che in area contrasta come se fosse fuori, Calabria che non stoppa un pallone manco a pagarlo (quante rimesse ha concesso ieri, lisciando il controllo di semplicissimi passaggi?), Piatek che appoggia ogni pallone per i compagni...in tribuna, Musacchio che perde la testa per un falletto a centrocampo ed entra il quel modo prendendosi il rosso diretto.
Aggiungiamoci anche che abbiamo un'età media davvero bassa e alla prima difficoltà crolliamo psicologicamente ed il piatto è servito.
Btw cambiare allenatore dopo 6 giornate non serve a nulla, se non a ricominciare da capo per la ventesima volta in 3 anni.
ancora continui...Quote:
Originally Posted by Marphil
i punti delle ultime 3 stagioni non valgono un cazzo essendo 3 stagioni da prendere a sè stanti per
- allenatori
- modulo
- giocatori
cambiati in quantità non limitata.
Non avete costruito una squadra che pian piano si è rinforzata, ma ogni anno avete ricominciato non diciamo da 0 ma da 2-3 ..
Ti ho anche postato il numero di cambi di titolari e di giocatori..
Non è un ragionamento corretto, almeno sul fronte giocatori. I titolari dello scorso anno sono tutti rimasti, con l'aggiunta di altri giocatori che dovrebbero migliorare il livello della rosa.Quote:
Originally Posted by Mellen
Poi appunto allenatore e modulo vanno a braccetto, se con gli stessi giocatori (anzi, migliori, perché Bennancer è meglio di Biglia, Hernandez è meglio di Rodriguez, hai Paquetà e Piantek dall'inizio, Leao e Rebic..) fai molto peggio allora la colpa è appunto da imputarsi all'allenatore e alle sue scelte.
Purtroppo i milanisti vivono nella storia della CL vinte e dei grandi successi e giocatori top.
Ieri al posto di incoraggiare la squadra la hanno abbandonata proprio perché loro tifano solo il grande milan (degli almanacchi ormai) e non la squadra che ormai possiamo dire da medio classifica.
E a posto di avere pazienza per ricostruire anche arrivando ottavi o decimi anche perché gli altri sono migliori e più organizzati no nn va bene e si è convinti di fare 70 punti e andare in Europa con la rosa attuale e cambiando allenatori random.
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il problema è che son allo sbando, una squadra senza colonne portanti e gente dalle spalle larghe.Quote:
Originally Posted by holysmoke
se guardi nelle grandi squadre ci sono sempre dei giocatori che alzano il livello e che sono dei riferimenti.. nel milan non ce ne sono.. cioè la fiorentina ha preso ribery.. che avrà anche 36 anni.. ma la sua sola presenza ti cambia tutto.. una volta si diceva che il milan era pieno di campioni vecchi.. ma quelli ti permettevano di andar avanti su buoni livelli e facevan crescere i giovani.. oggi non ci sono riferimenti, per farla breve sono un gruppo di giovani anche promettenti senza una guida adeguata, in una piazza che non ti concede tempo.
probabilmente il milan avrebbe avuto bisogno di colpi diversi.. tipo ribery, Godin, etc oltre a giovani promesse.. e infine un allenatore capace di valorizzare il gruppo da subito.
Ti rimetto i miei reply sulla questione:Quote:
Originally Posted by Axet
Quote:
se torni indietro il miglioramento è anche superiore visto che hai fatto
2018-19 68pt
2017-18 64
2016-17 63
2015-16 57
2014-15 52
peccato che abbiate cambiato 8 allenatori nel mentre.
Investimenti
2019-20 -70mln / 20-24 giocatori cambiati (acquisti/cessioni anche di giocatori minori sicuramente...)
2018-19 -97mln /27-25
2017-18 -157mln /33-36
2016-17 -7mln/ 29-32
2015-16 -77mln/52-49
2014-15 +7mln /39-58
una squadra che "migliora" significa che prende la base dell'anno precedente e cambiando qualcosa (poco) sale di livello.
Ho preso al volo su wikipedia i 15giocatori con più presenze di queste stagioni e vedo che passiamo da 6 a 7 a 5 e al massimo ci sono 8giocatori uguali tra 2017-2018/2018-2019.
Non ho preso i titolari perchè spesso col turn-over le squadre cambiano quindi ho messo appunto in confronto i 15 più presenti.
Credo sia un sintomo di cambiamenti continui quindi di "tentativo di rinnovamento" vuoi per il cambio di "padroni", vuoi per i cambi di mister, vuoi per i cambi di moduli...
questo è quello che cerchiamo di farti capire.
Finora al Milan non c'è stata programmazione, non c'è stato un percorso in comune tra società, mister e rosa.
Ogni anno è come se fosse stato l'anno 0 come investimenti, cambi di giocatori e di mister.
Quindi ogni anno è come se fosse a sè anche nei risultati.
10 giocatori negli ultimi 3 anni ci cui 2 non ci sono più (Cutrone e Locatelli), 1 panchinaro (Borini) e uno appena rientrato (Bonaventura) più alcuni parecchio incostanti (RR, il turco e Suso).Quote:
guarda che l'andare indietro era per farti ancora più comprendere che le statistiche se non vengono incanalate con tutti i dati, possono essere alquanto fuorvianti.
ho sbagliato a dire 15 colpa dell'excel. sono primi 14 per presenze.
Eccoli quelli in comune:
giocatori in comune tra i primi 14 per presenze nelle stagioni 2017-2018/2018-2019
H. Çalhanoğlu
P. Cutrone
F. Kessié
A. Romagnoli
R. Rodríguez
Suso
G. Donnarumma
F. Borini
giocatori in comune tra i primi 14 per presenze nelle stagioni 2016-2017/2017-2018
G. Donnarumma
Suso
G. Bonaventura
A. Romagnoli
M. Locatelli
il totale fa 10.
H. Çalhanoğlu
P. Cutrone
F. Kessié
A. Romagnoli
R. Rodríguez
Suso
G. Donnarumma
F. Borini
G. Bonaventura
M. Locatelli
Si salvano solo Gigio, Romagnoli e Kessie (che comunque da molti viene indicato come incostante)
Ancora. L'anno scorso abbiamo chiuso a 68 punti, perdendone non pochi per strada da situazioni di vantaggio facilmente evitabili e giocando un calcio orrendo.Quote:
Originally Posted by holysmoke
L'aspettativa è che, avendo mantenuto gli stessi giocatori PIU' avendone presi altri in teoria più forti, si vada a migliorare il risultato. Se la rosa dell'anno scorso ha fatto 68 punti, questa potenzialmente ne può fare di più.
Se rende di merda la prima causa va ricercata nell'allenatore.
Mi sembra un discorso molto semplice e alquanto lineare.
Ma dove sta scritto che devi fare 70 punti?
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torna alla pagina prima che hai replyato mentre scrivevo quindi forse ti perdi il mio ragionamento.Quote:
Originally Posted by Axet
Comuque ora ci sono Genoa e Lecce...
Cioè, l'anno scorso 68 punti perdendoli pure per strada!
Chi cazzo ha scippato lo scudetto a questo Milan di campioni?
Mah, chi sono io per insistere nel dire che sarebbe bene che i tifosi del Milan calassero un bel po' le aspettative? :D
BTW, concordo con Holy e Mellen. E Matley... anche se per 10 anni si è detto il contrario: "voglio giocatori giovani non vecchie figurine!"
La realtà è che bisogna decidere cosa fare: ricominciare da 0 oppure andare avanti a botta di fischi e pernacchi con vecchi campioni (come ha fatto il Milan per anni, ed è il motivo per cui secondo me ha perso un botto di tempo e ora è in una situazione disastrosa, e allo stesso tempo ha fatto percepire ai tifosi milanisti di essere una squadra di un certo livello). Una volta che decidi per la rifondazione totale (cosa su cui io concordo - ma si può anche essere di un altro parere), devi però anche avere aspettative consone con questo tipo di percorso.
Non fai altro che confermare quello che sto dicendo ovvero che questi giocatori hanno dimostrato di poter fare 68 pti allenati e giocando in un determinato modo. (Catenaccio e ripartenze)Quote:
Originally Posted by Mellen
Come è ormai evidente che non possono giocare in un altro modo se no vanno in B.
Per questo dicevo se ALLENATI BENE dove si intende capire le loro caratteristiche e farle fruttare al meglio.
Con Kessie Suso e Hakan tutti contemporaneamente in campo a 1-2 tocchi non puoi giocare, li devi mettere tutti fuori per PROVARE a fare qualcosa di diverso, se no catenaccio e via, non ci sono altre strade.
Toccano la palla 200 volte chi la porta troppo e chi gira su stessa mettendoci mezz’ora.
Ricordiamo che Il Maestro in estate ha detto Suso fuoriclasse non si tocca.
E mo te lo piazzo nel di dietro Suso se vuoi giocare a 2 tocchi.
Siete ingiusti con i poveri Milanisti dai, al momento è come sparare sulla croce rossa! Ma x me hanno una rosa decisamente migliore di quello che hanno fatto vedere fino ad oggi, non da 4° posto, ma neanche da lato dx della classifica, e vedrete che alla fine sarà li a lottare x un posto in europa, alla fin fine con un inizio di campionato orrendo è a 4 punti dalla Lazio (con mille squadre nel mezzo è vero) è presto x fasciarsi la testa.
il milan ha fatto 68 pt giocando come una provinciale.. e per quanto facesse cagare esteticamente ha portato a casa la pagnotta.. mo avete deciso di stravolgere tutto.. e tornare al milan esteta, dentro giampaolo "sacchi", mantenuta la rosa dei muratori e preso qualche rinforzo qua e là per alzare il tasso tecnico..
il problema è che l'allenatore non riesce ad ottenere risultati facendoli giocare come vorrebbe.. ora o non è capace lui o la rosa non è adatta, penso entrambe le cose.
probabilmente serviva anche gente d'esperienza.. ma comunque a meno che non faccia altre 4 sconfitte di fila.. giampaolo tirerà ancora fino a dicembre per poi tirare le somme.
Non capisco l’ironia o la voglia di cercare il flame. Ti porto fatti, tu rispondi a caso. Contento tu, contenti tutti.Quote:
Originally Posted by Anak
Cambiare aspettative.. perché? torno a dire, se abbiamo fatto 68 punti lo scorso anno perché dovremmo ambire a farne meno quest anno con una rosa migliore?
Mi ripeto nuovamente: piantek e paqueta sin dall’inizio, Leao, Hernandez, bennancer, Rebic e in teoria col recupero di Bonaventura.
Spiegami, sono curioso. E la menata del dare tempo all’allenatore è appunto una menata. Il tempo lo dai se fai vedere qualcosa di sensato, questo scempio assoluto non ha senso. Dai cristo, due gol su azione in 6 partite. 4 sconfitte e due vittorie risicate e sofferte contro squadre da retrocessione.
No ma la colpa non è dell’allenatore, figurarsi.
avete cambiato anche una marea di giocatori negli ultimi anni, ti ho messo in dettaglio solo gli ultimi 3 anni in cui ho riscritto prima ad Axet (10 giocatori in comune negli ultimi 3 anni tra i più presenti e di questi solo 2-3 sono titolarissimi).Quote:
Originally Posted by Marphil
Avete rotto il cazzo sul pessimo gioco di Gattuso e mò rivolete uno che fa catenaccio (c'era Mourinho libero eh...)
avete rotto il cazzo che Suso era limitato e doveva essere più coinvolto e ora che hanno provato e ha dimostrato che non è capace (che poi...due match eh! mica nascono tutti perfetti ma ci si devono adattare al ruolo)
ripeto, io non dico Giampaolo guru del calcio ma come ha dimostrato Anak CON I DATI, non è uno stronzo e quando è stato mandato via, le squadre poi sono cmq andate male (a dimostrazione che le squadre erano messe male) e l'unica volta che han dato giudicia in in modo continuativo è stato stabile/migliorato.
Se qualcuno che ne capisce qualcosa di calcio (Maldini e Sacchi) dicono di avere pazienza, io la darei, anche a rischio di stare fuori dalle coppe (che, come già detto, non sarebbe un peggioramento visto che all'atto pratico non ci siete nemmeno quest'anno).
più che altro è questo...Quote:
Originally Posted by Faz
siamo a 6 match e qui già a parlare di parte destra e sinistra della classifica quando ci sono 4punti di differenza mah...
Ho argomentato ampiamente nelle ultime 5-10 pagine.
Ma quale flame. La sintesi è che questo Milan, a parere mio, è una squadra da settimo-decimo posto. E l'anno scorso ha sfiorato la CL per demerito delle altre e per buoni/ottimi risultati ottenuti da Gattuso (che io non avrei mandato via). Lui è andato via perché gli si chiedeva la CL, e ha detto che era impossibile senza almeno 2-3 innesti di qualità. Probabilmente aveva ragione :D O almeno io concordo con lui :D
E il tuo ragionamento non ha senso. Allora quanti scudetti doveva vincere il Napoli visto che ha fatto più volte il secondo posto? Deve fare sempre più punti? E le altre squadre non giocano?
Alla Juve perché non hanno dato 2-3 CL a tavolino visto che ha fatto due finali senza CL e poi ha preso il giocatore più forte del Mondo? E perché si gioca ancora il campionato di Serie A visto che si iscrive anche la Juve?
Ti sintetizzo il tutto: per valori in campo (e anche per valori dell'allenatore, lo chiariamo), oltre che proprio in virtù dei risultati recentemente conseguiti, ad oggi, vedo Juventus, Napoli, Inter, Roma, Lazio, Atalanta superiori al Milan, NETTAMENTE (le prime 7 non sono in ordine di classifica). E questo significa che lo collocherei intorno all'ottavo posto.
E se vado a guardare i valori sulla carta, e la situazione generale (da quanto tempo una squadra gioca con un allenatore, che tipo di pressioni hanno giocatori e allenatori), ci vedo pure il Torino sopra. E ti dico di più, il Cagliari non è tanto male. E la Fiorentina, che farebbe cagare a tutti, ha una squadra con una qualità niente male, soprattutto se la paragoniamo al Milan. Cioè, Ribery, Chiesa, Pulgar, e altri giovani come Castrovilli e Milenkovic, cosa hanno da invidiare ai giocatori del Milan? (Anzi). E ci sono anche altri nazionali.
Il Milan chi ha? Ma se per fare un po' di soldi volevate vendere Donnarumma (l'unico buono), e avete dovuto rimpiangere gente come Cutrone, che appunto farebbe non panchina ma proprio tribuna, nelle 6-7 squadre che ho messo (sulla carta) avanti al Milan. Ah sì, avete Pialtek, che in teoria sarebbe buono, ma per ora sta facendo cagare (sicuramente per colpa dell'allenatore, ci mancherebbe).
Cioè, ma le guardate le partite e li vedete i vari giocatori, oppure decidiamo i posti in classifica in base al nome e alla storia?
Poi il Milan può fare anche il terzo posto. Ma non è che sia così diretto aspettarselo. Deve essere veramente una tragedia - come infatti ha fatto capire Pellegatti - per i tifosi del Milan, visto che si aspettano 70 punti, ALMENO (perché "vi siete rinforzati"). Cioè, meno male che non avete preso Correa, volevate competere per il campionato? 85 punti li fate?
P. S. No no, la colpa era di Allegri, poi di Mija, di Seedorf, di Inzaghi, di Montella, di Gattuso, di Gianpaolo, poi qual è la prossima vittima? Spalletti? Di Francesco. Mi dispiace per loro...
*Quote:
Originally Posted by Mellen
Avete cambiato tipo 8 allenatori in 6 anni, e non vi ho visto spendere una parola buona per nessuno di questi. Ora volete cambiarne un altro. Io una domanda me la farei: non avete aspettative un po' troppo alte?
Se le calate vi divertireste di più, IMHO. A un buon risultato gioireste, invece di insultare l'allenatore che ha sfiorato la CL XD
Non è un problema di punti ma di gioco e vs chi hai perso.Quote:
Originally Posted by Mellen
il Bilan ha incontrato:
udinese,1-0 perso.
brescia, 1-0 vinto.
verona, 1-0 vinto.
inter, 2-0 perso.
torino, 2-1 perso.
fiorentina, 3-1 perso.
hai 6 punti, hai vinto vs 2 squadre candidate a retrocedere, perso vs una squadra candidata a vincere lo scudo, perso vs uns squadra da EL e una tua pari (in casa).
Hai il peggior attacco nsieme a samp (ultima) e verona (che retrocederà) e una difesa che se gli togli il portiere (che ha fatto i miracoli in due partite) è da medio classifica.
Non hai gioco, non hai palle... non hai la garra di quelle squadre ceh sanno di dover dare il 120% per non retrocedere. Non hai un allenatore con esperienza ne vecchi che possono coadiuvare i giovani sui quali (GIUSTAMENTE) il milan voleva programmare il suo futuro da qua a 5 anni.
Siete in un mare di merda.
Ma il 43 del milan chi cazzo é? Quanto è scarso?
voglio vedere se fanno 6 punti con genoa e lecce
Per come si è messa la stagione le aspettative sono già calate non so a cosa uno possa aspirare dopo 4 sconfitte in 6 partite, ben che ti va raggiungi la zona EL male che va....beh il ritmo è da retrocessione.Quote:
Originally Posted by Anak
La cosa che è evidente è che questa rosa se fa un gioco di catenaccio e contropiede è capace di viaggiare sul range 64-70 pti, se gioca in maniera diversa rischia la B.
Allo stato attuale non penso ci sia una via di mezzo, quindi non è che le colpe le do solo a Giampaolo, lui in primis non ha avuto però l'esperienza di rendersi conto di NON poter fare un certo tipo di gioco e oltre questo manca totalmente di carattere perchè anche quando le cose non vanno bene dal punto di vista del gioco almeno devi controbattere con cuore e corsa, Gattuso era praticamente solo cuore e corsa, il che la dice lunga su quanto certo valori servano sempre a qualsiasi livello e in qualsiasi squadra.
A me l'impresione che mi da Giampaolo è che sia una maestro da lavagna e tra l'altro anche presuntuoso, con 0 attributi, il che è tremendamente limitante per qualsiasi allenatore che voglia avere un minimo di successo.