Governo giallo/rosso.

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Originally Posted by Hador

Però Incoma tu sei abbastanza conservatore, a leggerti, giudichi sempre la situazione dagli occhi di uno a cui se cambia qualcosa o meno gli cambia poco - tantomeno mi pare che ti stia a cuore il discorso ideologico alla compagno Bortas. Si può sempre giustificare tutto e star qua a scriver fiumi di parole sul fatto che era inevitabile che non sia stato fatto un cazzo (o che sarebbe stato meglio non farlo che farlo a metà, come erano tipo tutte le discussioni su quanto fatto da Renzi), però sono anni è inevitabile.

All'atto pratico l'azione di governo è stata povera e raffazzonata. E soprattutto non c'è nessun segno che ci possa essere un cambio di rotta a breve, manca in toto qualsiasi disegno o progetto politico, una visione, un'idea. Arrivano 220 miliardi e arriveranno altri 100 bonus e un po' di mancette elettorali. (Sperando che il documento che girava tempo fa con le proposte di progetto sia stato bruciato, che sembrava realmente il brainstorming dello stagista di marketing).
Il centro destra sta al 44%, il pd al 23% e i 5 stelle al 15%. Al momento gli scenari possibili sono due, Salvini pdc con Meloni vice, o alleanza sistemica 5 stelle PD in salsa scudo crociato che non fa un cazzo.

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Mi stai chiedendo chi sceglierei tra i due?
Sempre e comunque la nuova DC che "non fa un cazzo". Turandomi dieci nasi, il culo, occhi ed orecchie, perchè non riesco ad immaginare nulla di peggio di un Salvini/Meloni. Sempre se avrò la forza ed il coraggio di trascinarmi alle urne, cosa che per un ventennio abbondante non ho fatto, ho ripreso a votare quando c'è stato da cercare di dare un calcio nel culo all'ultimo indecente Berlusconi.

Ho sempre fatto molta fatica a collocarmi politicamente, ritenendomi profondamente liberista per alcune questioni (economia e libertà di impresa e concorrenza), fortemente ideologicamente statalista per altre (scuola, sanità, giustizia ordine pubblico per me non possono non essere pubbliche, ma un pubblico efficiente, ed il nostro ahimè non lo è, ma non la ritengo una buona ragione per privatizzare).

Sui temi sociali, etici ecc. sono sempre strato un super-radical, aborro qualsiasi discriminazione o coercizione per ragioni etniche, orientamento sessuale, religioso, e di scelte che riguardano la sfera privata e l'habeas corpus, salvo che non abbiano un impatto negativo sulla collettività.

Non ho mai trovato un partito che mi rappresentasse completamente, e continuo a non trovarlo.

Ribadisco che ho un giudizio meno radicale del tuo, seppur tendenzialmente non positivo, sull'operato di governo; riguardo al possibile cambiamento mi farebbe piacere vederlo all'opera fuori dalla situazione emergenziale, il programma non era malaccio, la vision c'era, il problema come sempre è passare dalle dichiarazioni di intenti nelle quali son buoni tutti al fare, cosa che in questo paese è obiettivamente più difficile che altrove per situazioni che si sono incancrenite oltre ogni ragionevole possibilità di intervento (cito l'inefficienza della PA giusto a titolo di esempio più lampante, ho adorato quella merdina di Brunetta per alcune sue decisioni). Certo la prova della gestione della crisi pandemica non mi dà buone sensazioni in merito, ma piuttosto che succhiarmi Salvini PdC e Meloni ministro dell'interno sono disposto a votare anche Razzi.

vabbè ovvio che anche la merda è meglio di salvini e la meloni, ma siamo tornati ai tempi dell'anti berlusconismo/male minore in quanto unico motivo di essere di un partito.

Ah per come la descrivi la tua linea politica è semplicemente sinistra liberale, cioè la mia linea politica, e quella di Renzi :sneer:

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Originally Posted by Hador

vabbè ovvio che anche la merda è meglio di salvini e la meloni, ma siamo tornati ai tempi dell'anti berlusconismo/male minore in quanto unico motivo di essere di un partito.

Ah per come la descrivi la tua linea politica è semplicemente sinistra liberale, cioè la mia linea politica, e quella di Renzi :sneer:

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Beh sai, è un po' come ai tempi del fascismo... L'antagonismo al male è un tema politico secondo me rispettabile al di là della fase propositiva... Attendendo tempi migliori.

Ma infatti su diversi provvedimenti del governo Renzi mi sono trovato d'accordo, più su quelli sociali che su quelli economici e del mondo del lavoro, perchè nell'applicazione del modello liberista non puoi non considerare il bias del contesto in cui ti trovi, o ottieni l'effetto opposto, vedi Jobs Act / art.18., e l'Italia del 2010 non era l'Inghilterra degli anni 80.
Può darsi che l'area ideologica sia quella, ma dipende come viene declinata in termini pratici e di provvedimenti...

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Originally Posted by Bortas

Secondo me l'anomalia è perchè si tratta di Renzi, che viene sul culo anche a sua madre a parti inverse se fosse stato renzi al comando e i 5 stelle a fare da staffa avremo comunque dato contro a renzi che non ha saputo tenere compatta la maggioranza personalizzando troppo il suo ruolo e concedendo poco alle forze che lo sostengono. Poi torno a ripetermi si può discutere sui tempi e sui modi di come è stata condotta la cosa. Si può discutere che in un momento di crisi/pandemia certi rospi è meglio mandarli giù invece di far polemica e portare la crisi politica ad uno sfascio del governo solo per tenere la bandierina, che sarebbe meglio collaborare invece di fare questo spettacolo indecoroso sulla pelle di una nazione stremata, ma i soggetti son quello che sono, abbiamo questo materiale umano al potere e ce ne dobbiamo fare una ragiore.

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Certo ma la mia curiosità era solo capire che idea vi eravate fatti voi del perchè di questa mossa di Renzi.
Ok i suoi difetti ed il suo ego ma il suicidio non piace a nessuno e mentre Salvini quando ha fatto questa mossa puntava chiaramente alle elezioni perchè era al massimo della popolarità qui ancora non è chiaro anche se dovesse filare tutto nel verso immaginato da Renzi quale sarebbe lo scopo finale se non forse avere qualcosa di "grosso" da portare nella prox campagna elettorale

Secondo me non pensava arrivassero a pisciarlo via aprendo una crisi al buio, ed ha esagerato con i rilanci. Poi essendo toscano quando gli si tappa la vena mica ragiona tanto... specie se c'è di mezzo l'antipatia personale, e con Conte non si sono mai amati, anzi.

Le dichiarazioni volte a riaprire un fronte negoziale dei giorni scorsi dopo dimissioni dei ministri ed anche l'astensione (che non è un voto contro al Senato) lo testimonierebbero.

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Originally Posted by Incoma

Mi stai chiedendo chi sceglierei tra i due?
Sempre e comunque la nuova DC che "non fa un cazzo". Turandomi dieci nasi, il culo, occhi ed orecchie, perchè non riesco ad immaginare nulla di peggio di un Salvini/Meloni. Sempre se avrò la forza ed il coraggio di trascinarmi alle urne, cosa che per un ventennio abbondante non ho fatto, ho ripreso a votare quando c'è stato da cercare di dare un calcio nel culo all'ultimo indecente Berlusconi.

Ho sempre fatto molta fatica a collocarmi politicamente, ritenendomi profondamente liberista per alcune questioni (economia e libertà di impresa e concorrenza), fortemente ideologicamente statalista per altre (scuola, sanità, giustizia ordine pubblico per me non possono non essere pubbliche, ma un pubblico efficiente, ed il nostro ahimè non lo è, ma non la ritengo una buona ragione per privatizzare).

Sui temi sociali, etici ecc. sono sempre strato un super-radical, aborro qualsiasi discriminazione o coercizione per ragioni etniche, orientamento sessuale, religioso, e di scelte che riguardano la sfera privata e l'habeas corpus, salvo che non abbiano un impatto negativo sulla collettività.

Non ho mai trovato un partito che mi rappresentasse completamente, e continuo a non trovarlo.

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se ti candidi, ti voto.
hai espresso perfettamente la mia ideaologia..

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Originally Posted by Incoma

Secondo me non pensava arrivassero a pisciarlo via aprendo una crisi al buio, ed ha esagerato con i rilanci. Poi essendo toscano quando gli si tappa la vena mica ragiona tanto... specie se c'è di mezzo l'antipatia personale, e con Conte non si sono mai amati, anzi.

Le dichiarazioni volte a riaprire un fronte negoziale dei giorni scorsi dopo dimissioni dei ministri ed anche l'astensione (che non è un voto contro al Senato) lo testimonierebbero.

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non lo han pisciato via, ha ritirato lui i ministri poteva abbozzare una cazzata e tenerli dentro tanto mediaticamente la cosa non se la inculava nessuno.

Secondo me si sta togliendo qualche soddisfazione e basta, tanto politicamente è finito.

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Originally Posted by Mosaik

Certo ma la mia curiosità era solo capire che idea vi eravate fatti voi del perchè di questa mossa di Renzi.
Ok i suoi difetti ed il suo ego ma il suicidio non piace a nessuno e mentre Salvini quando ha fatto questa mossa puntava chiaramente alle elezioni perchè era al massimo della popolarità qui ancora non è chiaro anche se dovesse filare tutto nel verso immaginato da Renzi quale sarebbe lo scopo finale se non forse avere qualcosa di "grosso" da portare nella prox campagna elettorale

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Renzi ha provato il gioco e non gli ha funzionato (non mi sembra ci sia segreti, dietrologia e piani oscuri, mi pare tutto molto limpido), la situazione è degenerata in un "cul de sac" dopo quanto successo non si torna indietro, ed ora salvo qualche miracolo al senato tipo i senatori di IV che mollano in massa il partito e risostengono Conte si va verso un percorso abbastanza segnato e questo perchè le parti hanno troncato il dialogo per non mostrare debolezze. Italia viva sparirà dalle mappe alle prossime votazioni ma probabilmente non sarà la fine politica di Renzi.

Se penso a Salvini e a come se la gongola mi girano le palle come un frullatore, poi mi vedo Conte che dice: "non gederemo ai rigatti!" Renzi che dice: "noi (plr maiestatis) volevamo partecipare alle decisioni e ce lo hanno impedito" e Zingaretti: "farfuglia qualcosa, renzimerda" improvvisamente non mi gira più le balle, Salvini alla fine è il bubbone della peste, è la manifestazione fisica di un corpo moribondo che è la politica italiana.

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Originally Posted by Mellen

se ti candidi, ti voto.
hai espresso perfettamente la mia ideaologia..

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"Incoma con l'Italia"

Sarebbe appropriato per la situazione che stiamo vivendo. :hidenod:

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Originally Posted by Hador

non lo han pisciato via, ha ritirato lui i ministri poteva abbozzare una cazzata e tenerli dentro tanto mediaticamente la cosa non se la inculava nessuno.

Secondo me si sta togliendo qualche soddisfazione e basta, tanto politicamente è finito.

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Non mi sono spiegato bene... sapeva che correva il rischio di dover uscire se andavano a vedere il bluff, cosa che è puntualmente accaduta (e secondo me non se la aspettava). Lo han pisciato via in questi 2 giorni di febbrili tentativi sottobanco di rientrare, con lui che teneva il punto mentre i suoi si affannavano a ricucire. (Scalfarotto ora nella discussione: 'Con un esecutivo migliore Iv ci sarà')

Vedo però grande voglia anche dell'esecutivo di ammorbidirsi un po', Conte ha detto che molla la delega ai servizi e che il Mef non c'entra con il recovery plan ed è un elemento da discutere.

Prove tecniche di limonamento?

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Originally Posted by Dr.Doomed

"Incoma come l'Italia"

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Fixed

@Bortas *

Hahahaha, sentivo un po' il discorso di conte di poco fa e praticamente ha promesso a gli eventuali responsabili/costruttori tutto quello che ha negato a Renzi, idee da mettere sul banco ed istadiscutere, servizi, ministeri, soldi, ha messo in premio anche una sega di mancina fatta da Grillo.

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Originally Posted by Incoma

Non mi sono spiegato bene... sapeva che correva il rischio di dover uscire se andavano a vedere il bluff, cosa che è puntualmente accaduta (e secondo me non se la aspettava). Lo han pisciato via in questi 2 giorni di febbrili tentativi sottobanco di rientrare, con lui che teneva il punto mentre i suoi si affannavano a ricucire. (Scalfarotto ora nella discussione: 'Con un esecutivo migliore Iv ci sarà')

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Si ma metti caso che lo accontentavano su tutto veramente pensate che Renzi avrebbe fatto tutto questo "solo" perchè non gli andava bene come stavano per spendere i soldi del recovery?

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Originally Posted by Bortas

Renzi ha provato il gioco e non gli ha funzionato (non mi sembra ci sia segreti, dietrologia e piani oscuri, mi pare tutto molto limpido), la situazione è degenerata in un "cul de sac" dopo quanto successo non si torna indietro, ed ora salvo qualche miracolo al senato tipo i senatori di IV che mollano in massa il partito e risostengono Conte si va verso un percorso abbastanza segnato e questo perchè le parti hanno troncato il dialogo per non mostrare debolezze. Italia viva sparirà dalle mappe alle prossime votazioni ma probabilmente non sarà la fine politica di Renzi.

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Ok ma qual'era il suo gioco questo non capisco.
Come scritto sopra se avesse funzionato tutto che sarebbe successo?
Ne sparo una mettere qualcuno dei suoi a sorvegliare la cassaforte del recovery in modo da avere "potere" nel mondo reale?

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Originally Posted by Hador

Secondo me si sta togliendo qualche soddisfazione e basta, tanto politicamente è finito.

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Tutto può essere ma pure qui non capisco la soddisfazione sarebbe far cadere il governo e far sparire Conte insieme a lui?

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Originally Posted by Mosaik

Ok ma qual'era il suo gioco questo non capisco.
Come scritto sopra se avesse funzionato tutto che sarebbe successo?
Ne sparo una mettere qualcuno dei suoi a sorvegliare la cassaforte del recovery in modo da avere "potere" nel mondo reale?

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Il gioco suo ritengo che sia stato quello di assumere più potere dentro la coalizione per portare avanti roba che gli preme (o che preme ai suoi sostenitori/finanziatori), in vista della pioggia di miliardi in arrivo, di conseguenza mettere il cappello anche su qualcosa di buono per poterlo usare come propaganda per un suo eventuale rilancio, non si è mosso a caso si è mosso perchè riteneva di ottenere qualcosa, interpretando i suoi discorsi in questi giorni direi che ha pronto in tasca un suo piano per scuole e uno per le imprese, ma sono solo mie impressioni.

Edit: Poi si va alle teorie più papabili, le altre teorie sono meno credibili, magari è stato pagato dalle destre per far cadere il governo per quanto sia un bel piano dove i complottisti vanno a nozze direi che tiene poco, che sia impazzito all'improvviso? Non mi sembra. Conte gli ha trombato la Boschi? C'è sotto la Massoneria? Mbo, non mi viene a mente altro che possa essere un motivo papabile

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Originally Posted by Bortas

Il gioco suo ritengo che sia stato quello di assumere più potere dentro la coalizione per portare avanti roba che gli preme (o che preme ai suoi sostenitori/finanziatori), in vista della pioggia di miliardi in arrivo, di conseguenza mettere il cappello anche su qualcosa di buono per poterlo usare come propaganda per un suo eventuale rilancio, non si è mosso a caso si è mosso perchè riteneva di ottenere qualcosa, interpretando i suoi discorsi in questi giorni direi che ha pronto in tasca un suo piano per scuole e uno per le imprese, ma sono solo mie impressioni.

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Anche secondo me la questione è in questi termini, non so quali siano i settori ma di sicuro la torta è troppo ghiotta per non metterci le mani.
Infatti quando ha sentito agli albori di tutto della cabina di regia tecnica per gestire i fondi a momenti fa scoppiare la 3za guerra nucleare

Guardavo la maratona Mentana e da destra spuntano due incontrovertibili dati di fatto, la Cina è sospettata di aver diffuso la pandemia dato che è l'unica nazione in crescita economica (argomentazione veramente solida), Trump è stato il baluardo dell'occidente e i poteri forti lo hanno silurato. E' agghiacciante di come anche nel mezzo alla crisi di governo questa gente abbia il cervello bloccato su ste cazzate.

PS: Ma che cazzo ha da urlare la Meloni a memoria mia non penso di averla mai sentita parlare con un tono normale, quando parla lei in qualsiasi servizio la propongano devo abbassare il volume.

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Originally Posted by Bortas

Guardavo la maratona Mentana e da destra spuntano due incontrovertibili dati di fatto, la Cina è sospettata di aver diffuso la pandemia dato che è l'unica nazione in crescita economica (argomentazione veramente solida), Trump è stato il baluardo dell'occidente e i poteri forti lo hanno silurato. E' agghiacciante di come anche nel mezzo alla crisi di governo questa gente abbia il cervello bloccato su ste cazzate.

PS: Ma che cazzo ha da urlare la Meloni a memoria mia non penso di averla mai sentita parlare con un tono normale, quando parla lei in qualsiasi servizio la propongano devo abbassare il volume.

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lo scenario è desolante, ma se la meloni marcia verso il 20% è colpa anche dell'ineguatezza del centro sinistra.

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Originally Posted by Hador

lo scenario è desolante, ma se la meloni marcia verso il 20% è colpa anche dell'ineguatezza del centro sinistra.

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Ci sta, ma io penso sia piu per l'inadeguatezza di chi li vota.
Chi vota PD ed è un deluso non va a votare la meloni...

Inviato dal mio SM-G955F utilizzando Tapatalk

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Originally Posted by holysmoke

Ci sta, ma io penso sia piu per l'inadeguatezza di chi li vota.
Chi vota PD ed è un deluso non va a votare la meloni...

Inviato dal mio SM-G955F utilizzando Tapatalk

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L'effetto è che c'è un 20% fluido che vota a cazzo, in questa mega isola c'è anche un tot che si astengono e un tot riprendono a votare, E' abbastanza ovvio che chi è di sinistra anche se deluso non voti la meloni, come magari c'è quello di destra che non votava Salvini perchè gli sembra troppo scemo ma ora vota la meloni.
Nel nostro caso però c'è da dire che la lega era intorno al 35% prima di uscire dal governo conte e adesso è al 22%, la percentuale di scappati dubito voti a sinistra, et voilà se pareggi quello che manca sula quota del 7% di fratelli di Italia in quel periodo ecco fatto l'exploit Meloni, da qui il discorso principale ovvero non è merito della meloni che ha saputo far valere un programma serio o è stata più abile politicamente, è che Salvini da quando c'è il covid e non sbarcano più i negri stupratori e assassini che ci rubano il lavoro ha perso consensi, resta al comando certo ma da vincere quasi da solo a ora ha fatto un bel capitombolo.

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Originally Posted by Bortas

L'effetto è che c'è un 20% fluido che vota a cazzo, in questa mega isola c'è anche un tot che si astengono e un tot riprendono a votare, E' abbastanza ovvio che chi è di sinistra anche se deluso non voti la meloni, come magari c'è quello di destra che non votava Salvini perchè gli sembra troppo scemo ma ora vota la meloni.
Nel nostro caso però c'è da dire che la lega era intorno al 35% prima di uscire dal governo conte e adesso è al 22%, la percentuale di scappati dubito voti a sinistra, et voilà se pareggi quello che manca sula quota del 7% di fratelli di Italia in quel periodo ecco fatto l'exploit Meloni, da qui il discorso principale ovvero non è merito della meloni che ha saputo far valere un programma serio o è stata più abile politicamente, è che Salvini da quando c'è il covid e non sbarcano più i negri stupratori e assassini che ci rubano il lavoro ha perso consensi, resta al comando certo ma da vincere quasi da solo a ora ha fatto un bel capitombolo.

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se guardi i sondaggi il centro destra è inchiodato intorno al 40-45% da un sacco di tempo. Internamente le logiche cambiano, ma c'è poco da festeggiare. Tra avere la lega al 30 e la meloni al 10, o entrambi al 20 non so cosa scegliere, mi pare merda in entrambi i casi.

Sul discorso chi votava PD non vota lega non è affatto vero. Meglio perderli che trovarli, ma purtroppo servono i loro voti.

Ed il conte bis salta come un tappo di spumante.

Ottimo momento non c'è che dire.

Credo sia inutile perdere tempo in votazioni che farebbero perdere mesi.
Diamo direttamente a Salvini e Meloni sto paese.
Vediamo quanto in basso possiamo cadere....

O magari ci sorprendono

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Originally Posted by Mellen

Credo sia inutile perdere tempo in votazioni che farebbero perdere mesi.
Diamo direttamente a Salvini e Meloni sto paese.
Vediamo quanto in basso possiamo cadere....

O magari ci sorprendono

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nel senso che possono iniziare a scavare?

La pala ce l'hanno già in mano moltissimi italiani ansiosi di iniziare

Può benissimo rinascere tutto, Conte va via mettono qualcuno che piace a Renzi e riparte il tutto come prima, continuano a fare muro e non voler contrattare e i decreti sicurezza saranno leggi illuminate rispetto a quello che ci si prospetta, senza contare tutti i culi che stanno per saltare.

Ma quanto sarebbe bello un bel governo tecnico che non guarda in faccia a nessuno ed usa solo la calcolatrice per decidere dove mettere i soldi del recovery :saddest:

Peccato che appunto essendoci soldi da dare e non da levare tutti vogliano prendersi i meriti questa volta :facepalm:

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Originally Posted by Mosaik

Ma quanto sarebbe bello un bel governo tecnico che non guarda in faccia a nessuno ed usa solo la calcolatrice per decidere dove mettere i soldi del recovery :saddest:

Peccato che appunto essendoci soldi da dare e non da levare tutti vogliano prendersi i meriti questa volta :facepalm:

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Monti ter :D

governo giallo/rotto

Ora vediamo che succede e poi si apre un thread nuovo per il nuovo governo.

Tremo al pensiero di un governo Salvini-Meloni nella fase più delicata della storia della nostra Repubblica.

si non che un Conte / Di Maio fosse la creme de la creme

Almeno è crema... Quella è merda

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Come detto stamattina su Radio24 da un ascoltatore in un messaggio.... Draaaaghi, Draaaaghi, Draaaaghi

è che lui non vuole accettare :confused:

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Originally Posted by Glorifindel

Come detto stamattina su Radio24 da un ascoltatore in un messaggio.... Draaaaghi, Draaaaghi, Draaaaghi

è che lui non vuole accettare :confused:

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Fa anche bene

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Draghi & 5 Stelle brrrr.

Draghi quello che ha detto "Le banche tornino a fare le banche e si levassero di torno tutto quello che non è core" così tutte le banche hanno levato le aziende IT che avevano creato o comprato e ora danno il lavoro a cinesi e pakistani o indiani! Quello che quando ci fu la crisi le banche italiane gridavano prima.. VIA LO STATO DALLE BANCHE e poi allo scoppio del casino LO STATO DEVE AIUTARE LE BANCHE... Ehhh si proprio quello che ci vuole :nod:

Certo tra il dinamico duo e il bibitaro con avvocato... non so quale sia meglio.... Io darei il mandato al Gabibbo e al Pupazzo Gnappo secondo me fanno meglio...

Cioè stiamo a discutere pure Draghi su sto forum? Ieri mi è toccato leggere che la Partita IVA che evade lo fa per tutelare il lavoratore dipendente (:gha:), oggi si parla di Draghi come fosse un Di Maio o un Dibba qualsiasi.

Boh, ogni giorno che passa ho sempre più dubbi sulla democrazia rappresentativa a suffragio universale.

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Originally Posted by Spidey

Cioè stiamo a discutere pure Draghi su sto forum? Ieri mi è toccato leggere che la Partita IVA che evade lo fa per tutelare il lavoratore dipendente (:gha:), oggi si parla di Draghi come fosse un Di Maio o un Dibba qualsiasi.

Boh, ogni giorno che passa ho sempre più dubbi sulla democrazia rappresentativa a suffragio universale.

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Conquista democratica che merita di essere messa in forte discussione... :lol:

@Bortas sembra dall'aria che tira che non dovrai fare nuovo thread, c'è aria di rimpastone con dentro sempre IV + frattaglie centriste sotto etichette improbabili ("Liberaldemocratici e ambientalisti europeisti")

Alla fine tutto riducibile alla lotta tra due galli nel pollaio (Conte e Renzi) che adesso provano a fare pacetta.

Scene da prima repubblica.

Fortuna ci siete voi che avete la scienza infusa....