Così morì il warlock

kri vuoi dire che giocare con un bardo + custode sia come giocare con pally + prete in gruppo?
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Originally Posted by krieg

Può anche interrompere chaincastando da 2500loc, mezza da 2000loc con 390dex, charma senza consumo di mana un pet giallo che in ml9 fa 500+ danni, ha red mezz, pom fisso, debuff vari, root... dai Marph, lamentarsi di un pg come lo strego affermando che i suoi (ottimi, visto che sono baseline) danni siano di merda mi vien da ridere :laugh:

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ma appunto nessuno si sta lamentando, si sta dicendo che non è come un nuker con dd spec come sostiene chi dice che sia un pg sgravato, nn mi pare difficile come discorso

lol ma guardate che questa discussione e' nata dal fatto che uno ha detto che "il sorcio tira dei dd della madonna"

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Originally Posted by Hador

vero, ma hai una classe interupt con 3 cast istant per interruptare con recast idiota (5 e 15 secondi),

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Sfatiamo questo mito!!! Lullaby non interrupta, annulla il cast ma non mette in combat (quindi non occorre aspettare i soliti 5 secondi con il messaggino che sei interruptato).

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Originally Posted by delo

non ci butti punti? guarda che se non arrivi a 50body coi bonus skill hai varianza :rain:

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Si ma non c'e' compromesso, puoi prendere ultimo mezz e cmq con 31 + bonus la varianza è minima.


@Tyru: vatti a vedere il casting time degli altri tipi di "dd con effetto" e vedrai che solo il lifedrain ha casting time 2.5; alla mithyc devono aver dedotto che dd con snare o debuff è una cosa positiva ergo dd + lento, un dd con lifedrain è uno svantaggio quindi andava fatto + veloce.

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Originally Posted by Hasley

Si ma non c'e' compromesso, puoi prendere ultimo mezz e cmq con 31 + bonus la varianza è minima.
@Tyru: vatti a vedere il casting time degli altri tipi di "dd con effetto" e vedrai che solo il lifedrain ha casting time 2.5; alla mithyc devono aver dedotto che dd con snare o debuff è una cosa positiva ergo dd + lento, un dd con lifedrain è uno svantaggio quindi andava fatto + veloce.

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nn lo hanno deciso mica solo x alb eh, su midgard è = (anzi al bone han fatto ke fissarlo istant e buonanotte)

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Originally Posted by Lotty

Sfatiamo questo mito!!! Lullaby non interrupta, annulla il cast ma non mette in combat (quindi non occorre aspettare i soliti 5 secondi con il messaggino che sei interruptato).

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si ma la grigia a recast 5 secondi viene resistita il 90% delle volte, va che il bardo lo usavo fino al mese scorso

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Originally Posted by krieg

Può anche interrompere chaincastando da 2500loc, mezza da 2000loc con 390dex, charma senza consumo di mana un pet giallo che in ml9 fa 500+ danni, ha red mezz, pom fisso, debuff vari, root... dai Marph, lamentarsi di un pg come lo strego affermando che i suoi (ottimi, visto che sono baseline) danni siano di merda mi vien da ridere :laugh:

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A me pare che qui nessuno si è lamentato, ma sta cosa è nata dal fatto che qualcuno dicesse che lo strego tira dd della madonna.

Cosa che non è affatto vera ed è stata dimostrata (e non è vera neanche la cosa che ha un dd di merda ovviamente, è un buon dd, ottimo per essere baseline, ma ben lontano dai danni di dd spec da 209+ (giustamente) )

Il resto so tutte chiacchere da bar :)

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Originally Posted by Dalamar

Perchè a parte? Se si parla di pg che usano dd base parliamo di tutti o di nessuno. L'enchanter mana rimane tutt'ora il nuker col miglior rapporto dd/pbaoe, superiore ad arci ice e spirit sop e il suo dd è base.
Inoltre ti ho spiegato il motivo per cui allo strego è stato potenziato il danno del drainlife base. Niente Istant, Niente Chain, Niente 2200pf. A me sembra quantomeno giusto che possa usufruire di un dps discreto senza per forza essere costretto a portarsi a 50 una spec per poi non poter più compiere il suo lavoro di mezzer. Come ha già scritto un'altra alternativa sarebbe stata quella di dargli 1.5p a skill, hanno optato per il potenziamento del drain base, va bene anche cosi.

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Dalamar, l'inca mana è un pg di merda e non si discute, per renderlo appena giocabile abbiam fatto molte prove e quello più versatile è il luce, e solo per il dd da 209; il pb in rvr si usa solo per i pet (e va bene quello blu) e il debuff, durando molto poco, ha un rapporto con la varianza del danno e col consumo di mana (ergo meno passive a favore di ra di mana) troppo sfavorevole; adesso è meglio un arcifire di un inca, luce o mana che sia; che poi un arci fire abbia difficoltà a trovar posto in party è perche gli altri maghi di alb sono assai migliori di un arcifire, ma è un altro discorso.

Circa lo stregone: non sto dicendo che lo strego sia un pg sgravato, bada bene: è un pg molto forte e che necessita di essere da mani rigorosamente assai abili se no fa più danni che altro, così come su hib c'è l'eld luce che posso dire sia il "corrispettivo", magari non come ruolo ma come difficoltà, potenza del pg e apporto al gruppo.
Però non mi garba che ci si lamenti dei danni che possa fare quando è quello che rende più di tutti col un dd baseline pergiunta trainato in seconda spec, dd che per tutti gli altri maghi è sempre piuttosto fiacco ma non per lo stregone (questo per il discorso varianza che lo strego non subisce o subisce a malapena).

In parole povere: è il miglior mago nuker fra quelli che non fanno del nukaggio la loro forza, e dire che fa "danni di merda" non sta ne in cielo ne in terra, visto che un mago speccato nuker fa a malapena 80 danni di più (che non sono certo pochi, ma per i punti investiti direi che lo stregone non può lamentarsi per nulla).

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Originally Posted by Marphil

A me pare che qui nessuno si è lamentato

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Ma i reply di hador li hai letti?
Circa i "dd della madonna", per il ruolo che avrebbe uno stregone speccato NON-nuker, fa fin troppo danno, imho, ma non per questo lo ritengo per questo un pg da nerfare.
Sarebbe più ovvio che un mago NON nuker abbia dei dd soggetti a molta più varianza, o con un nominale minore, o non drainlife, o con un casting time più lento (il tutto imho).

Quote:

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Originally Posted by krieg

Ma i reply di hador li hai letti?

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Ma era per evidenziare che non ha di certo un dd della madonna :D

Ma non mi pare che hador abbia mai detto "diamo allo strego un lt baseline da 209" o QQ strego pg pacco QQ.

Ripeto secondo la cosa errata è:
Se il dd 179 deve essere lifedrain quindi con effetto = 3 secondi di cast, altrimenti il classico 2.6.
Non ha senso farlo sia ciucciavita che + veloce.

Quote:

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Originally Posted by krieg

[edito e aggiungo] se uno strego vuole far danno, si specca full corpo (de gustibus..), ma speccato "da gruppo" (ovvero mente) fa fin troppi danni, imho.

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Scusa ma un eld speccato da gruppo a maggior ragione non fa fin troppi danni?
Un eld ha le utility direttamente sulla linea per fare danni, non ha nemmeno bisogno di spendere punti in subspec per farli.

Quote:

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Originally Posted by Dalamar

Edit: Un'altra cosa, se le lamentele di molti dipendono dal fatto di aver socato in solo contro uno stregone, magari quando si era in 2-3, tengo a ricordare che daoc è un gioco di gruppo, il soloing è esclusivo delle ombre, chiunque altro voglia girare da solo lo fa a suo rischio e pericolo, visto che alcune classi, per il ruolo anche hanno in gruppo, sono inevitabilmente più forti di altre in 1vs1.

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Ecco questo quote è stupendo.
In pratica stai dicendo che il warlock non andava nerfato perché daoc è un gioco di gruppo, e in gruppo non faceva granché la differenza averci un warlock dentro.
Però siccome sei di parte, per il warlock va bene nerfarlo perchè va bene così, per lo stregone invece siccome è la colonna portante di albion, siccome è buono in gruppo etcetc allora gli altri devono sucare se lo beccano da solo.
Cortesemente e gentilmente mi renderesti edotto del significato del tuo quote? Spero di non aver capito come ho capito.

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Originally Posted by Giovannino

Ecco questo quote è stupendo.
In pratica stai dicendo che il warlock non andava nerfato perché daoc è un gioco di gruppo, e in gruppo non faceva granché la differenza averci un warlock dentro.
Però siccome sei di parte, per il warlock va bene nerfarlo perchè va bene così, per lo stregone invece siccome è la colonna portante di albion, siccome è buono in gruppo etcetc allora gli altri devono sucare se lo beccano da solo.
Cortesemente e gentilmente mi renderesti edotto del significato del tuo quote? Spero di non aver capito come ho capito.

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un warlock giocato da 1 scarso è inutile in grp, non un warlock in generale


e un buon 80% dei lock nn sa giocarlo

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Originally Posted by Kat

Scusa ma un eld speccato da gruppo a maggior ragione non fa fin troppi danni?
Un eld ha le utility direttamente sulla linea per fare danni, non ha nemmeno bisogno di spendere punti in subspec per farli.

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Si Kat, ma mica sto discutendo sull'eldritch.
Infatti secondo me l'eldritch speccato luce ha fin troppe utilities, specie in confronto agli altri maghi hibby o alla linea void, tanto che di fatto i maghi su hib sono solo 2, eld (luce) e bainshee, gli altri sono fuffa.
Sempre imho, servirebbe una bella rimescolazione e rivisitazione alle spell dei maghi dei 3 reami per renderli tutti appetibili in gruppo allo stesso modo, chi per un motivo, chi per un altro, mentre allo stato attuale delle cose esistono dei maghi di serie A e dei maghi di serie B (vale per tutti i reami).

Quote:

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Originally Posted by krieg

Si Kat, ma mica sto discutendo sull'eldritch.
Infatti secondo me l'eldritch speccato luce ha fin troppe utilities, specie in confronto agli altri maghi hibby o alla linea void, tanto che di fatto i maghi su hib sono solo 2, eld (luce) e bainshee, gli altri sono fuffa.
Sempre imho, servirebbe una bella rimescolazione e rivisitazione alle spell dei maghi dei 3 reami per renderli tutti appetibili in gruppo allo stesso modo, chi per un motivo, chi per un altro, mentre allo stato attuale delle cose esistono dei maghi di serie A e dei maghi di serie B (vale per tutti i reami).

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dimentichi arcimago e necromante ke atm se la giocano in interregionale :nod:

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Originally Posted by Giovannino

Cortesemente e gentilmente mi renderesti edotto del significato del tuo quote? Spero di non aver capito come ho capito.

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Il Warlock non doveva nemmeno esistere, è stato un viaggio mentale dei programmatori della mythic atto a far vendere di più Catacombs e ad accontentare chi con un qualsiasi altro pg non sarebbe stato in grado di fare un bel nulla.
Lo stregone è un pg non solo fondamentale per albion per come è, ma richiede anche una capacità di gioco che ben poche altri classi richiedono.
Il warlock non è stato nerfato perchè in 1 vs 1 era imbattibile, credo lo rimarrà cmq tutt'ora se ha tutto carico, ma perchè creava un dps istant troppo elevato. Il fatto che nella maggior parte dei casi fosse 1vs1, è per un distorto modo di giocare vostro(fare il k easy), non del warlock.

Quote:

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Originally Posted by Tyruchi Neon.

dimentichi arcimago e necromante ke atm se la giocano in interregionale :nod:

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Ci sono anche inca (mana/luce/incantesimi), eld (mana/void), mentalisti (mana/mentalismo, forse luce con seconda spec menta a qualcosa può servire), rune (supp/intaglio), animisti (tutti), bainshee (non coni), spiritmaster (supp/invo), warlock (penso tutti), bonedancer (non suppression), cabalista (matter/body), stregone (matter)... è vero che daoc non è per forza o sempre 8vs8, e a volte è anche camperamento, torrette, keep, ponti, zerg, etcetc, ma tutti sti pg in pratica a cosa servono, se non per qualcosa in seconda o terza spec?

Quote:

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Originally Posted by Dalamar

Il Warlock non doveva nemmeno esistere, è stato un viaggio mentale dei programmatori della mythic atto a far vendere di più Catacombs e ad accontentare chi con un qualsiasi altro pg non sarebbe stato in grado di fare un bel nulla.
Lo stregone è un pg non solo fondamentale per albion per come è, ma richiede anche una capacità di gioco che ben poche altri classi richiedono.
Il warlock non è stato nerfato perchè in 1 vs 1 era imbattibile, credo lo rimarrà cmq tutt'ora se ha tutto carico, ma perchè creava un dps istant troppo elevato. Il fatto che nella maggior parte dei casi fosse 1vs1, è per un distorto modo di giocare vostro(fare il k easy), non del warlock.

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Onestamente credo sia stupida come generalizzazione, mi ricorda quella sul bonedancer. Non c'e' dubbio che un wl sia facile da usare negli 1vs1, ma non mi venire a dire che negli 1v1 uno stregone sia molto + difficile, vedi pure un qualsiasi mago con bolt oppure i maghi hib con stun.
Detto questo ripeto: datemi una spiegazione logica sul xche il lifedrain abbia anche il casting + veloce in assoluto...

Quote:

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Originally Posted by Dalamar

Nessun'altro caster è il main mezzer del proprio reame. Nessun altro caster ha il compito che sui reami nemici è affidato a classi ben più coperte a livello difensivo, sia in termine di af/abs, sia in termine di pf e di utility istant(che con tutti gli interrupt che esistono ora, sono oro colato in certe situazioni). E se vuoi proprio una risposta, visto che hai parlato in generale, ti dico che l'enchater mana debuffandolo, fa più danni dello stregone usando il suo dd base e avendo al contempo il pbaoe spec. La mythic ha fatto un'ottima cosa potenziando(si fa per dire poi...) il lifedrain base dello stregone e chiunque lo nega è solo un piagnone. L'alternativa è dargli 1.5p skill.

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krieg ti ha risposto esaurientemente credo ....

di debuffer posso dirti che ho provato pure il Rm Rc , e con il debuff ad esempio si ottengono danni accettabili ( ma perdi unteriore tempo nel cast ), nel caso non entri, io 400 danni col dd base 179 cs 2,5 senza effetto non li ho mai visti

poi se vuoi puoi continuare pure il discorso main mezzer 3000 pf etc, come ti pare

Quote:

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Originally Posted by Hasley

Onestamente credo sia stupida come generalizzazione, mi ricorda quella sul bonedancer. Non c'e' dubbio che un wl sia facile da usare negli 1vs1, ma non mi venire a dire che negli 1v1 uno stregone sia molto + difficile, vedi pure un qualsiasi mago con bolt oppure i maghi hib con stun.
Detto questo ripeto: datemi una spiegazione logica sul xche il lifedrain abbia anche il casting + veloce in assoluto...

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perchè ripetendo parole di qualcuno sopra essendo il main mezzer di albion rispetto ai suoi corrispettivi sugli altri reami ha meno pf/abosrb armor/ista, quindi molta meno difesa che la mythic ha pensato di compensare con questo lt baseline che ciuccia 60% a 2,5 sec.

Quote:

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Originally Posted by alexdragon

perchè ripetendo parole di qualcuno sopra essendo il main mezzer di albion rispetto ai suoi corrispettivi sugli altri reami ha meno pf/abosrb armor/ista, quindi molta meno difesa che la mythic ha pensato di compensare con questo lt baseline che ciuccia 60% a 2,5 sec.

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Cortesemente e gentilmente nel calderone buttate dentro anche che l'healer non ha pet, non ha range bolt per i mezz, e non mena assolutamente nulla in maniera seria.
Poi avrà tante altre cose, però queste non le ha.

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Originally Posted by alexdragon

perchè ripetendo parole di qualcuno sopra essendo il main mezzer di albion rispetto ai suoi corrispettivi sugli altri reami ha meno pf/abosrb armor/ista, quindi molta meno difesa che la mythic ha pensato di compensare con questo lt baseline che ciuccia 60% a 2,5 sec.

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Come spiegazione mi sta anche bene, ma allora non vedo xche se lo beccano anche il cabalista lo sm e l'animista (senza dimenticare il Valewalker!).
O forse xche han scazzato a farlo, ma portandolo a 3secondi come tutti i dd con effetto ora succederebbe un casino?:look:

Quote:

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Originally Posted by krieg

Ci sono anche inca (mana/luce/incantesimi),

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ha i debuff fondamentali in 1 assist maghi

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Originally Posted by krieg

eld (mana/void)

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uno a debuff x la banshee, l'altro ha tanto di quelle utility ke nn se contano di nuovo +

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Originally Posted by krieg

mentalisti (mana/mentalismo)

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dd da 209 col tipo di danno + comodo x un debuff, smezz

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Originally Posted by krieg

rune (supp/intaglio)

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debuff

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Originally Posted by krieg

animisti (tutti)

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questo è vero

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Originally Posted by krieg

bainshee (non coni)

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puoi speccarlo come vuoi rimane col miglior dd del gioco

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Originally Posted by krieg

spiritmaster (supp/invo)

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lo puoi cmq speccare in altra maniera

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Originally Posted by krieg

warlock (penso tutti)

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è il pg con l'istant dps + alto del gioco, cura, ha ns...roba nn gli manca

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Originally Posted by krieg

bonedancer (non suppression)

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vero, ma ha altre linee

Quote:

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Originally Posted by krieg

cabalista (matter/body)

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negavista :nod:

Quote:

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Originally Posted by krieg

stregone (matter)

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vero ma ha altre spec




non esistono maghi inutili come l'arcimago (solo dd e sulla resist + alta del gioco) e il necromante (manco i dd ha)

Quote:

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Originally Posted by Shadyr

krieg ti ha risposto esaurientemente credo ....
di debuffer posso dirti che ho provato pure il Rm Rc , e con il debuff ad esempio si ottengono danni accettabili ( ma perdi unteriore tempo nel cast ), nel caso non entri, io 400 danni col dd base 179 cs 2,5 senza effetto non li ho mai visti
poi se vuoi puoi continuare pure il discorso main mezzer 3000 pf etc, come ti pare

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ma dai nn li hai mai visti? e magari avevi addirittura varianza? che strano e pensare che hai ben speccato 20 punti!

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Originally Posted by Hasley

Come spiegazione mi sta anche bene, ma allora non vedo xche se lo beccano anche il cabalista lo sm e l'animista (senza dimenticare il Valewalker!).
O forse xche han scazzato a farlo, ma portandolo a 3secondi come tutti i dd con effetto ora succederebbe un casino?:look:

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Piuttosto dovrebbero portare gli altri dd con effetto a 2.6-2.5s, visto che sono pure specline e a 3s alla fine sono peggiori dei baseline pur considerando l'effetto aggiuntivo.

Minchia Tyru parlare con te è come parlare a uno che ha l'alzhaimer, pd non ci arrivi manco coi disegnini :sneer:
Ho detto: A PARTE COME SECONDE SPEC ma speccare dei pg con quelle linee non ha senso, poi te lo spiego in ts magari che fo prima ^^

Quote:

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Originally Posted by krieg

Minchia Tyru parlare con te è come parlare a uno che ha l'alzhaimer, pd non ci arrivi manco coi disegnini :sneer:
Ho detto: A PARTE COME SECONDE SPEC ma speccare dei pg con quelle linee non ha senso, poi te lo spiego in ts magari che fo prima ^^

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tks ts suka, ora ho il mio server personale di ventrillo :nod:


ho pure un microfono ke sono riuscito a far funzionare, penso ke sia una data da segnare sul calendario :nod:

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Originally Posted by Kat

Piuttosto dovrebbero portare gli altri dd con effetto a 2.6-2.5s, visto che sono pure specline e a 3s alla fine sono peggiori dei baseline pur considerando l'effetto aggiuntivo.

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Anche, sarebbe una soluzione coerente.

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Originally Posted by alexdragon

perchè ripetendo parole di qualcuno sopra essendo il main mezzer di albion rispetto ai suoi corrispettivi sugli altri reami ha meno pf/abosrb armor/ista, quindi molta meno difesa che la mythic ha pensato di compensare con questo lt baseline che ciuccia 60% a 2,5 sec.

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Giustamente come ha fatto notare Hasley, il cabalista ha lo stesso dd..... non sarà mica perche è il main diseaser o nearsighter di albion?

:D

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Originally Posted by Hador

ma dai nn li hai mai visti? e magari avevi addirittura varianza? che strano e pensare che hai ben speccato 20 punti!

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22 per l'esattezza!

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Originally Posted by krieg

Giustamente come ha fatto notare Hasley, il cabalista ha lo stesso dd..... non sarà mica perche è il main diseaser o nearsighter di albion?
:D

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E' tutto molto più semplice, essendo un dd base e essendo cabalista e stregone appartenenti allo stesso ramo iniziale(mage), la modifica per lo stregone ha colpito al contempo anche il cabalista avendo entrambi la stessa linea base di corpo e materia, tanto che il caba si è ritrovato ad avere il drainlife di spec con nominale più basso di quello base(quasi un controsenso non trovate?).

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Originally Posted by Hasley

Onestamente credo sia stupida come generalizzazione, mi ricorda quella sul bonedancer. Non c'e' dubbio che un wl sia facile da usare negli 1vs1, ma non mi venire a dire che negli 1v1 uno stregone sia molto + difficile

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Non è colpa mia se chi se lo è creato lo ha fatto per questo motivo, e sono un buon 90%(e forse anche di più). O vuoi forse dire il contrario? Trovi più warlock in gruppo o su torri/keep/ponti? Il 10% rimanente è un numero insignificante.
Il nerf se lo sono cercato da soli, dato che i piagnoni vengono sempre accontentati dalla mythic, e segando istant i nemici in soloing, di gente che è andata a piangere se ne son ritrovata molta. Forse, e ripeto forse, se la gente se lo fosse creato per magari fare un setup alternativo in rvr, sarebbe stato nerfato(un po nel danno certamente, il wl iniziale era di un'altro pianeta e andava nerfato) ma non in modo continuo come nelle ultime patch.

Edit: Detto questo è un pg che in ogni caso continua a fare danni piuttosto elevati.

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Originally Posted by krieg

Giustamente come ha fatto notare Hasley, il cabalista ha lo stesso dd..... non sarà mica perche è il main diseaser o nearsighter di albion?
:D

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perchè tanto un cabalista che non sia 10l ha cmq una varianza di danno spaventosa

ho creato il flame della settimana che bello :sneer:



:look:

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un dd della madonna

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:confused:

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Originally Posted by Kalgan

perchè tanto un cabalista che non sia 10l ha cmq una varianza di danno spaventosa

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ma anche meno!

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Originally Posted by Kalgan

perchè tanto un cabalista che non sia 10l ha cmq una varianza di danno spaventosa

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Mi hai dato l'assist che aspettavo :sneer:
Un cabalista rispetto alla corrispettiva classe debuffer degli altri reami ha SEMPRE una varianza inferiore, e questo perche il cabby ha l'ultimo debuff a liv 46, il rune darkcraver a 48 e l'inca mana a 49; del resto avere 28 a body+11 già sei a 39, mettici 6-7 rank e hai varianza minima (cmq Evils col cabby 8L non aveva varianza, 651 fissi se noi siam senza resist custode ma solo quelle di item, chiedi a lui per conferma).

Aggiungiamo il fatto che in Daoc 2005-2006 han reso completamente inutile le spec difensive melee.... scudo serve giusto per le freccie e per avere slam, parata non serve a un piffero e oltretutto l'efficacia diventa sempre piu' bassa se il numero di attaccanti aumenta.
Qua ci si lamenta dei maghi che poverini devono speccare una skill a 30 per fare 350-500 danni ogni 1.5 secondi e un tank che specca scudo e/o parata non ha nessun ritorno pratico se non nei duel.

Cosa c'entra con la discussione ? Nulla ma e' il post degli sfoghi e mi son aggiunto :elfhat:

Quote:

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Originally Posted by krieg

Mi hai dato l'assist che aspettavo :sneer:
...

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e tu lo hai dato a me^^
46 spirito per il debuff 50%
28 corpo per poter nukkare decentemente (+11+5/6 di rr =44/45 che cmq hai varianza)
come prendo negavista?

ed ecco che tutto il tuo discorso crolla, un caba non può permettersi debuff del 50% se no rinuncia a negavista e allora tiriamo fuori il discorso che un eld allena negavista sulla spec dei dd e andiamo avanti all'infinito^^
siamo a: eld pg sgravo!