la chiesa non si schiera,ma..

Quote:

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Originally Posted by Alkabar

Se non è logico, non ha senso crederci !!!

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Alka... posso farti una domanda personale?

Ma tu ti sei mai innamorato?

Perché ho l'impressione che la tua precisissima logica andrebbe a rotoli in circa 2 secondi.

Quote:

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Originally Posted by Jarsil

Alka... posso farti una domanda personale?
Ma tu ti sei mai innamorato?
Perché ho l'impressione che la tua precisissima logica andrebbe a rotoli in circa 2 secondi.

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E che è un Vulcaniano?

Pace e prosperità
:D

Quote:

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Originally Posted by Jarsil

Alka... posso farti una domanda personale?
Ma tu ti sei mai innamorato?
Perché ho l'impressione che la tua precisissima logica andrebbe a rotoli in circa 2 secondi.

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ah, l'amour.

il sentimento più bastardo di tutti

Quote:

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Originally Posted by Jarsil

Alka... posso farti una domanda personale?
Ma tu ti sei mai innamorato?
Perché ho l'impressione che la tua precisissima logica andrebbe a rotoli in circa 2 secondi.

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ah jarso, ho detto mille volte che mi sposo entro 3-5 anni... evidentemente si.

Travisate il concetto di logica, comportarsi in modo logico non significa non avere sentimenti. Assolutamente, questo è un luogo comune che dovete togliervi dalla testa. Comportarsi in modo logico significa ragionare in modo coerente sui problemi che ti vengono proposti e non entrare in contraddizione nell'affrontarli.

Prendi questo particolare problema, quello dei bambini adottati da gay:

La vostra logica in prolog è questa, valutate così:

Famiglia(padre, madre):-true.
Famiglia(padre, madre,figli(N)):-true. %con n una lista.
Famiglia(padre, dead(madre), figli(N)):-true.
Famiglia(dead(padre), madre, figli(N)):-true.

una ipotetica invocazione nel vostro cervello del tipo

:-Famiglia(padre,padre)

Da come risultato false. Ma non perchè sia false, semplicemente perchè non avete in testa nessun modello all'infuori di quello che avete sempre visto. E l'essere umano, perchè voi siete esseri umani, si contraddistingue per avere delle difficoltà a concepire modelli completamente fuori dalla propria esperienza diretta.

Questa cmq era la rappresentazione dichiarativa che avete del mondo, circa, non sto a scrivere tutti i casi, per dead() intendo che non c'è per svariati motivi.

La mia rappresentazione, è questa:

Famiglia(padre, X):-true.
Famiglia(X,madre):-true.
Famiglia(X, X,figli(N)):-true. %con n una lista.
Famiglia(dead(X),X,figli(N)):-true.

Dove X è una variabile che può assumere il valore padre o madre.
Questa rappresentazione del mondo non differisce tanto dalla vostra, è solo generalizzata. Ma non l'ho generalizzata per supposizione, l'ho generalizzata
perchè mi sono scontrato con dei modelli più ampi di quelli a cui ero abituato per sola esperienza che mi hanno dimostrato che l'invocazione
:-Famiglia(X,X)
e
:-Famiglia(X,X,figli(N))

non falliscono secondo un modello di mondo che comprende più casi. Quindi mi sono adeguato per agire con logica.

Più formale di così e vicina al tuo modo di ragionare non potevo fartela, prima di metterti a ridere cerca di capire che ho detto :thumbup: .

Quote:

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Originally Posted by Jarsil

Ma tu ti sei mai innamorato?

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Si, e le ha dimostrato che era amore vero con un'equazione a due incognite ed un grafico a torta.
Poi le ha mostrato il suo grafico a torre...
:confused:

Edit: LOL, quando la realtà supera la fantasia
:D

Quote:

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Originally Posted by Estrema

E che è un Vulcaniano?
Pace e prosperità
:D

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Sono pure un pianista, suono piano da 10 anni, AHO. Però mi piace molto Bach :rotfl: :rotfl: (per chi non ne capisce, è il pianista più razionale in assoluto).

Però mi piace pure Beethoven. E direi che se li mettete assieme avete all'incirca il mio carattere del cazzo sotto mano :rotfl: :rotfl: :rotfl: .

Quote:

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Originally Posted by Sakugochi

Si, e le ha dimostrato che era amore vero con un'equazione a due incognite ed un grafico a torta.
Poi le ha mostrato il suo grafico a torre...
:confused:
Edit: LOL, quando la realtà supera la fantasia
:D

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:rotfl: :rotfl: :rotfl: .

Saku le tue bisognerebbe scriverle tutte per poi andarle a rileggere.

Quote:

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Originally Posted by Alkabar

Non ho fede in niente in effetti. E' superflua.
Il concetto di fede è uno solo, non c'è bisogno di capirlo ci sta scritto in N libri di filosofia alle superiori e ci sta scritto pure nel vocabolario. Se vuoi prendiamo su la definizione e vediamo subito se ci sta scritto quello che io sostengo: "Fede = credere in qualcosa senza motivazione razionale" .
Se non è logico, non ha senso crederci !!!
Due femmine di lupa non abbandonano i cuccioli l'una dell'altra se il loro branco viene sterminato.... e i cuccioli vengono su dei lupi normalissimi, non si danno nel culo per principio. La tesi naturale, per altro che era scontato tu facessi, crolla.
Poi te ne dico una sui pinguini.
Sei tu che sei banale, io gioco di anticipo su di te, perchè usi la tecnica del disco rotto:
per giustificare le tue affermazioni morali, indietro nel post hai tirato fuori la superiorità dell'uomo sulla bestia.
Poi per giustificare le tue tesi morali, hai fatto un paragone, per altro errato, con la natura.
Ma GG.
Scienza, quella di cui parli tu? ah ah. Massimo commento che si può fare.
Vorrei farti notare che ci sono casi di bambini che hanno un solo padre o una sola madre. Secondo te vengono su deviati ? L'importante è che abbiano una buona educazione data da persone per bene, lo dicono i pediatri, lo dico io. Tutto il resto è fuffa morale che piazzate sempre e ovunque voi cattolici/cattolicheggianti sostenitori del creazionismo e della superiorità della famiglia tradizionale.
E allora i pinguini che lo covano loro l'uovo? Secondo te due pinguini gay non iela fanno a tirare su un pinguino normale se trovano un uovo di una femmina morta?
Weppa che scienziati voi fedeli di non si sa bene cosa. Ma il papa ha detto che.....
Intravedo solo dei mezzi ragionamenti fatti male in quello che dici: la logica e i fatti danno ragione a me, tu continui a ripete NO HO RAGIONE IO, beh allora?
Beh allora sei limitato.

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Ok comunque non ho piu' intenzione di risponderti,trovo che la discussione con te sia sterile e soprattutto non mi arrichisce,ma mi inaridisce e non consento ai miei occhi di leggere innanzi cio' che mi inaridisce.

Quote:

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Originally Posted by lordlorenz

Ok comunque non ho piu' intenzione di risponderti,trovo che la discussione con te sia sterile e soprattutto non mi arrichisce,ma mi inaridisce e non consento ai miei occhi di leggere innanzi cio' che mi inaridisce.

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Ti quoto così non editi. Siamo arrivati esattamente al solito maledettissimo punto, il motivo per cui odio la vostra fede, qualunque sia la vostra religione:

Quando una cosa è posta in termini logici, è inutile che andate a pescare la fede, la fede è oltre alla logica, se posso spiegarla in termini logici, evidentemente non è una questione che richiede fede.

io ragiono così, e ragiono bene:

se avete torto e io ragione, voi cercate anche se con difficoltà e resistenza di cambiare idea.

La difficoltà e la resistenza ve la abbuono è un casino rivedere ciò che si crede per esperienza.

Se ho torto e voi ragione, io cambio idea, anche se con difficoltà e con tutti gli stessi vostri crismi.


La limitatezza è una condizione volontaria e assolutamente autoimposta, la limitatezza è aridità. E' una aridità assolutamente sciocca inoltre, in quanto basta poco per superarla. E non devi neanche andare a toccare la fede, per le questioni mondane basta semplicemente che mantieni aperto il tuo modello di mondo a svariate possibilità. Il signor Dio, se esiste, è decisamente oltre, inutile scomodarlo ovunque.
La capacità di comprendere modelli diversi da quelli a cui si è abituati, non è affatto una capacità che porta ad aridità.

Quote:

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Originally Posted by Alkabar

Ti quoto così non editi. Siamo arrivati esattamente al solito maledettissimo punto, il motivo per cui odio la vostra fede, qualunque sia la vostra religione:
Quando una cosa è posta in termini logici, è inutile che andate a pescare la fede, la fede è oltre alla logica, se posso spiegarla in termini logici, evidentemente non è una questione che richiede fede.
io ragiono così, e ragiono bene:
se avete torto e io ragione, voi cercate anche se con difficoltà e resistenza di cambiare idea.
La difficoltà e la resistenza ve la abbuono è un casino rivedere ciò che si crede per esperienza.
Se ho torto e voi ragione, io cambio idea, anche se con difficoltà e con tutti gli stessi vostri crismi.
La limitatezza è una condizione volontaria e assolutamente autoimposta, la limitatezza è aridità. E' una aridità assolutamente sciocca inoltre, in quanto basta poco per superarla. E non devi neanche andare a toccare la fede, per le questioni mondane basta semplicemente che mantieni aperto il tuo modello di mondo a svariate possibilità. Il signor Dio, se esiste, è decisamente oltre, inutile scomodarlo ovunque.
La capacità di comprendere modelli diversi da quelli a cui si è abituati, non è affatto una capacità che porta ad aridità.

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Vedi ,non mi inaridisci per il semplice fatto che mi parli della fede ecc. la fede e' una cosa personale che si ha o non si ha che e' ben diversa dalla chiesa,dai gay,e da tutto il resto,e' una cosa solo personale e avere fede non significa stare a sentire ruini,e' come se io mi mettessi a contestare un tifoso di un'altra squadra o un musulmano o anche la fede in un amico o nei genitori,la fede e' una cosa che si ha ,e' istintiva,si ha fede in un amico perche' si sente,non perche' conviene (come tu credi),la fede non e' solo religiosa,e' calcistica,e' affettiva,e',pu usare un sinonimo vasto, istinto.
Tu mi inaridisci semplicemente perche' non sei istintivo ,a me quelli che ragionano per logica su tutto non mi arrichiscono.
Ti sei ostinato su questo fatto,ma non ti e' ben chiara una cosa visto che continui a battere li',a me della chiesa,di Ruini,dei preti non me ne fotte un emerito cazzo,facciano un po' quello che gli pare,io credo in Dio che puo' essere Allah ,Buddha o Gesu' Cristo, e questo e' quanto,per il resto ragiono come mi dice la mia testa.

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Originally Posted by Alkabar

ah jarso, ho detto mille volte che mi sposo entro 3-5 anni... evidentemente si.
Travisate il concetto di logica, comportarsi in modo logico non significa non avere sentimenti. Assolutamente, questo è un luogo comune che dovete togliervi dalla testa. Comportarsi in modo logico significa ragionare in modo coerente sui problemi che ti vengono proposti e non entrare in contraddizione nell'affrontarli.

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Per carità non volevo farti passare da nerd eh... era una curiosità perché ritengo che innamorarsi sia esattamente compiere un atto di fede. Non c'è logica nell'essere vincolati da "catene invisibili" a un'altra persona, eppure lo facciamo senza alcun problema, ci fidiamo, senza alcun motivo almeno all'inizio, di un'altra persona e prendiamo per buono quello che dice.

E comunque se uno si soffermasse per 2 secondi a riflettere, il concetto di fede, specialmente in una vita dopo la morte terrena, è forse quanto di piu' bello l'uomo potesse inventare - sono d'accordo anche io che son tutte cazzate, io NON sono credente - per dare una speranza, per dare sogni anche a chi la vita quotidiana questi sogni li nega. Negare questa possibilità è tristissimo. Pensa a coloro che per varie cause sono costretti a passare una vita di merda (malattie, problemi, sfiga di ogni genere)... la speranza di una qualche "ricompensa" successiva forse è l'unica cosa che ti fa tirare avanti.

Ne faccio una questione antropologica e filosofica, non di fede in un ipotetico Dio...

Quote:

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Originally Posted by lordlorenz

Vedi ,non mi inaridisci per il semplice fatto che mi parli della fede ecc. la fede e' una cosa personale che si ha o non si ha che e' ben diversa dalla chiesa,dai gay,e da tutto il resto,e' una cosa solo personale e avere fede non significa stare a sentire ruini,e' come se io mi mettessi a contestare un tifoso di un'altra squadra o un musulmano o anche la fede in un amico o nei genitori,la fede e' una cosa che si ha ,e' istintiva,si ha fede in un amico perche' si sente,non perche' conviene (come tu credi),la fede non e' solo religiosa,e' calcistica,e' affettiva,e',pu usare un sinonimo vasto, istinto.
Tu mi inaridisci semplicemente perche' non sei istintivo ,a me quelli che ragionano per logica su tutto non mi arrichiscono.

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Passione non implica zero logica. Non è un ragionamento sensato dai lord. Senza stare a litigarci sopra: essere corretti nei ragionamenti non implica che non hai sentimenti.

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Ti sei ostinato su questo fatto,ma non ti e' ben chiara una cosa visto che continui a battere li',a me della chiesa,di Ruini,dei preti non me ne fotte un emerito cazzo,facciano un po' quello che gli pare,io credo in Dio che puo' essere Allah ,Buddha o Gesu' Cristo, e questo e' quanto,per il resto ragiono come mi dice la mia testa.

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Bene, allora prova a immaginare un modello più generale di quello che hai in testa tu e guarda se, con i dati di fatto, il modello più generale può o meno funzionare, al di la della idea che hai in testa. Insomma ti sto chiedendo di distinguere da quello che ti dice il tuo stomaco a quello che ti dice la tua razionalità.

ah io vedo l'istinto come la capacità di risolvere problemi/affrontare problemi senza avere in mano il problema completo. E' rischioso, non ho detto che non lo applico mai.

Quote:

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Originally Posted by Alkabar

Passione non implica zero logica. Non è un ragionamento sensato dai lord. Senza stare a litigarci sopra: essere corretti nei ragionamenti non implica che non hai sentimenti.
Bene, allora prova a immaginare un modello più generale di quello che hai in testa tu e guarda se, con i dati di fatto, il modello più generale può o meno funzionare, al di la della idea che hai in testa. Insomma ti sto chiedendo di distinguere da quello che ti dice il tuo stomaco a quello che ti dice la tua razionalità.
ah io vedo l'istinto come la capacità di risolvere problemi/affrontare problemi senza avere in mano il problema completo. E' rischioso, non ho detto che non lo applico mai.

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Ti ripeto,c'e' una differenza trea me e te,tu pretendi che io ragioni razionalmente quando sono un poco razionale-molto istintivo ,mentre tu sei un razionale molto razionale-poco istintivo,la differenza sta li'.
Mi parli dell'adozione,si forse in Olanda,in scandinavia funziona (per ora,i conti li facciamo pero' tra 30 anni),tralasciando gli aspetti scientifici per cui io studio e ti sei fatto 2 belle risate eppure mi sembrava di essere stato preciso ,quindi potevi non essere d'accordo ma evitare di farti le risate perche' non mi pare di dire cazzate quando dico che la fisiologia umana e' diversa da uomo a donna,qui non funzionerebbe e questo te lo dico razionalmente.

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Originally Posted by Jarsil

Per carità non volevo farti passare da nerd eh... era una curiosità perché ritengo che innamorarsi sia esattamente compiere un atto di fede. Non c'è logica nell'essere vincolati da "catene invisibili" a un'altra persona, eppure lo facciamo senza alcun problema, ci fidiamo, senza alcun motivo almeno all'inizio, di un'altra persona e prendiamo per buono quello che dice.

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E' molto diverso dalla fede, la persona che hai davanti prima o poi lo capisci se è affidabile o meno, se la fiducia e l'amore riposto era ben riposto. Alla fine dei giochi potrai dire: ho fatto bene ed è per la vita. Ho fatto male ed è una troia.

La fede non prevede una fine o una valutazione. Certo decidi di rischiare, non sai se andrà bene o male all'inizio, però i risultati li hai sotto mano ...

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E comunque se uno si soffermasse per 2 secondi a riflettere, il concetto di fede, specialmente in una vita dopo la morte terrena, è forse quanto di piu' bello l'uomo potesse inventare - sono d'accordo anche io che son tutte cazzate, io NON sono credente - per dare una speranza, per dare sogni anche a chi la vita quotidiana questi sogni li nega. Negare questa possibilità è tristissimo. Pensa a coloro che per varie cause sono costretti a passare una vita di merda (malattie, problemi, sfiga di ogni genere)... la speranza di una qualche "ricompensa" successiva forse è l'unica cosa che ti fa tirare avanti.
Ne faccio una questione antropologica e filosofica, non di fede in un ipotetico Dio...

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Tutti coloro che credono hanno tra le motivazioni la paura del nulla. Non potrebbe essere in effetti diversamente.

Quote:

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Originally Posted by lordlorenz

Ti ripeto,c'e' una differenza trea me e te,tu pretendi che io ragioni razionalmente quando sono un poco razionale-molto istintivo ,mentre tu sei un razionale molto razionale-poco istintivo,la differenza sta li'.
Mi parli dell'adozione,si forse in Olanda,in scandinavia funziona (per ora,i conti li facciamo pero' tra 30 anni),tralasciando gli aspetti scientifici per cui io studio e ti sei fatto 2 belle risate eppure mi sembrava di essere stato preciso ,quindi potevi non essere d'accordo ma evitare di farti le risate perche' non mi pare di dire cazzate quando dico che la fisiologia umana e' diversa da uomo a donna,qui non funzionerebbe e questo te lo dico razionalmente.

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Era provocazione nel discorso, dai lo faccio sempre, non te la prendere. Stavo solo cercando di farti ragionare in termini più ampi.

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Originally Posted by Alkabar

Era provocazione nel discorso, dai lo faccio sempre, non te la prendere. Stavo solo cercando di farti ragionare in termini più ampi.

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Ma guarda che io non me la prendo affatto,e' solo una questione di lunghezze d'onda siamo su 2 lunghezze diverse.

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Originally Posted by Sakugochi

Si, e le ha dimostrato che era amore vero con un'equazione a due incognite ed un grafico a torta.
Poi le ha mostrato il suo grafico a torre...
:confused:
Edit: LOL, quando la realtà supera la fantasia
:D

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questo reply imo è da stickare :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :clap: :clap: :clap:

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Originally Posted by Jarsil

Per carità non volevo farti passare da nerd eh... era una curiosità perché ritengo che innamorarsi sia esattamente compiere un atto di fede. Non c'è logica nell'essere vincolati da "catene invisibili" a un'altra persona, eppure lo facciamo senza alcun problema, ci fidiamo, senza alcun motivo almeno all'inizio, di un'altra persona e prendiamo per buono quello che dice.
E comunque se uno si soffermasse per 2 secondi a riflettere, il concetto di fede, specialmente in una vita dopo la morte terrena, è forse quanto di piu' bello l'uomo potesse inventare - sono d'accordo anche io che son tutte cazzate, io NON sono credente - per dare una speranza, per dare sogni anche a chi la vita quotidiana questi sogni li nega. Negare questa possibilità è tristissimo. Pensa a coloro che per varie cause sono costretti a passare una vita di merda (malattie, problemi, sfiga di ogni genere)... la speranza di una qualche "ricompensa" successiva forse è l'unica cosa che ti fa tirare avanti.
Ne faccio una questione antropologica e filosofica, non di fede in un ipotetico Dio...

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ma infatti il cristianesimo fu adottato dall'impero romano perchè inibisce le rivolte. se un contadino sfruttato crede in dio, crede che dopo una vita di stenti seguirà una vita bellissima nell'aldilà. se invece non ci crede sarà più propenso a cercare di migliorare la sua vita nell'aldiqua.

Quote:

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Originally Posted by Kolp

ma infatti il cristianesimo fu adottato dall'impero romano perchè inibisce le rivolte. se un contadino sfruttato crede in dio, crede che dopo una vita di stenti seguirà una vita bellissima nell'aldilà. se invece non ci crede sarà più propenso a cercare di migliorare la sua vita nell'aldiqua.

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Pensavo che fosse stato scelto per una sorta di scommessa dell'imperatore Costantino, che ha deciso di puntare sul cristianesimo piuttosto che sul paganesimo che allora era religione di stato per lo stesso motivo per cui si punta sul cavallo più giovane ed emergente (il cristianesimo) piuttosto che sul vecchio ma affidabile (il paganesimo).

In effetti però il tuo discorso ha molto senso, mica tordo il costantino...

vabbè, ovviamente non c'è stato un solo motivo, ma una serie di motivi. uno di questi è quello espresso (grezzamente) da me

Il bello è che il ballottaggio in quel periodo era tra Gesù e Mitra (che come vedete da questo link hanno ben più di un punto in comune)

Ma i rituali erano molto più scenografici, con i sacerdoti con le maschere e il culto del fuoco, peccato che sia stato scelto quello sbagliato!
:D

Quote:

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Originally Posted by Alkabar

Sei talmente imbecille che riesci a togliermi la volontà di litigare, non era mai successo.... complimenti.
edit: saku maledetto mi rubi le battute !!!

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Cari mod che mi mandate pm, intervenite voi o replico?

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Originally Posted by Sakugochi

E' un errore che eviterò di ripetere in futuro non ti preoccupare. Almeno con Thor c'è gusto a flammare, te non sei buono neanche per quello

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Con me caschi male ciccino.

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Originally Posted by Sakugochi

Il bello è che il ballottaggio in quel periodo era tra Gesù e Mitra (che come vedete da questo link hanno ben più di un punto in comune)
Ma i rituali erano molto più scenografici, con i sacerdoti con le maschere e il culto del fuoco, peccato che sia stato scelto quello sbagliato!
:D

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mm vorresti aprire nuove strade della teologia; del tipo smascheriamo il clero che ha copiato di pari passo un altro culto infarcendolo magari di proibizioni, tanto per mettere qualcosa di nuovo in una società in cui tutto era consentito all'uomo, senza restrizioni di tipo spirituale sessuale e di costume?

in pratica vorresti cambiare tutto solo per girare nudo per strada e poter trombare tutte quelle che incontri?

ci sto :D

Quote:

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Originally Posted by Controller

Cari mod che mi mandate pm, intervenite voi o replico?

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faccio io.

Quote:

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Originally Posted by Jarsil

[...]E comunque se uno si soffermasse per 2 secondi a riflettere, il concetto di fede, specialmente in una vita dopo la morte terrena, è forse quanto di piu' bello l'uomo potesse inventare - sono d'accordo anche io che son tutte cazzate, io NON sono credente - per dare una speranza, per dare sogni anche a chi la vita quotidiana questi sogni li nega. Negare questa possibilità è tristissimo. Pensa a coloro che per varie cause sono costretti a passare una vita di merda (malattie, problemi, sfiga di ogni genere)... la speranza di una qualche "ricompensa" successiva forse è l'unica cosa che ti fa tirare avanti.
Ne faccio una questione antropologica e filosofica, non di fede in un ipotetico Dio...

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Quando la morte mi chiamerà, nessuno al mondo si accorgerà
che un uomo e' morto senza parlare senza sapere la verità
che un uomo e' morto senza pregare fuggendo il peso della pietà

Ti ha risposto De Andrè per conto mio :D

Quote:

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Originally Posted by kopl

in pratica vorresti cambiare tutto solo per girare nudo per strada e poter trombare tutte quelle che incontri?

ci sto :D

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Me too!
:D

Ciccino? LoL
:rotfl: