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Originally Posted by Gilles
No rispondevo a Liam ehhe.
Guarda cercherò di essere il piu' obbiettivo possibile...la juve doveva andare in C e le altre 3 squadre inqguaiate in B. Cioè ci doveva essere una categoria di differenza per gli illeciti o tentati illeciti commessi.
edit. la cosa piu' scandalosa è il Milan che farà la Champion, devono proprio ringraziare San (per loro) Berlusca.
Voglioamo parlare pure di Carraro........dai 4 anni e mezzo che son stati trasformati in soli 80.000 € ??
ma io non capisco, cosa c'e' di scandaloso? per come sento parlare sembra veramente che qui non fregasse niente degli atti ma solo di dare una punizione... pd mi fate venir voglia di dar ragione a triagon :|
se a carraro han dato solo un'ammenda invece dell'inibizione non e' perche' hanno scelto di diminuire la sua sanzione, ma perche' son cadute la maggior parte delle accuse ne suoi confronti per le quali dunque non deve rispondere..
Si ma capisci bene che avendo voi questi 200 mln di debiti, non dovreste più esistere.Quote:
Originally Posted by Gilles
Lo sai vero? :)
Bravo, hai ragione.Quote:
Originally Posted by ihc'naib
Mettila così, facciamo un caso più generale, tanto i dubbi sulla lealtà della juve non sono mica venuti in questi 2 anni.
Perchè la squadra che ha vinto ben 27 scudetti ha vinto solo 2 volte la champions? C'è qualcosa che non quadra, non trovi? Se è sempre stata così forte in italia, perchè ha vinto meno di un terzo di quanto ha vinto il milan?
Misteri della famiglia agnelli :)
C'e' sempre tempo per redimersi dei propri peccati :angel:Quote:
Originally Posted by rehlbe
Poca gente ha letto veramente tutto e legata ai fatti, molti sono spinti solo dall'odio sportivo verso la squadra avversaria per vederla sprofondare e tanti nemmeno vanno a leggersi le norme di diritto sportivo o amministrativo.
Mi pare ci sia qualcuno che da 2 mesi parlava del fatto che ci fossero solo violazioni art 1 e non di art 6, sbefffeggiato e deriso attaccato dai mod, moralmente bastonato chiudendogli un thread a cui affidava tutto se stesso e le sue speranze di lasciare una traccia di verita'.
Parlava di come la storia non sarebbe finita ai gradi sportivi e di come Rossi avesse cacato fuori dal vaso fin dal primo giorno .....
.....poi un giorno fu costretto alla caduta....
.....ma risorse e MnfPna = Male Non fare Paura non Avere
Svelato l'arcano
Saluta :wave:
e va in culo a chi vuole male alla Fiorentina e augurava B o C.
:clap: :clap: :clap: :clap: :clap:
:p :p :p :p :p :p
Quote:
Originally Posted by Axet
axet, vedi, la differenza e' che io _so_ che la juve ruba. E' una squadra potente, con dirigenza potente, che ha fatto sempre il possibile per vincere, anche sfruttando il potere dei propri capi. Il motivo per cui il milan e' indietro con gli scudetti, e' che e' diventato particolarmente potente solo piu' tardi..
e la differenza fra me e te e' che tu vedi lo sporco solo negli altri (e non in qualcuno degli altri, ma proprio in TUTTI gli altri che siano degni dell'attenzione del milan) e non lo vedi MAI (mai) nella tua squadra.
E ovviamente, cambi argomento. Io ho solo preso la tua teoria per difendere il Milan, l'ho replicata per la juve, e all'improvviso non vale piu'. Addiritture, prima parli di 9 anni. Poi, quando ti rendi conto che 9 anni non tornano per come ti fa comodo, diventano 7... e poi cambi discorso
Se volessimo credere in un calcio pulito e rimanere nell'ambito tecnico direi che la juve, costruita da sempre con rose piu' ristrette, senza un turn over di splendido livello, aggiungendo il fatto di patire in maniere indecente il nervosismo, e' stata sempre una squadra piu' adatta a un campionato che a un torneo ad eliminazione. Nonostante questo, ha giocato 5 finali di coppa campioni, oltre alle 2 vinte..
4 scudetti sono la differenza fra milan e juve quando la coppa campioni e' partita. 2 ce li hanno giustamente tolti..
direi che siamo a 29-6= 23 contro i 17 del Milan. Non so se il milan ha perso altre finali oltre a quella col marsiglia e qualla col liverpool.. ma me ne fanno 7 contro 8. Una differenza in positivo, ma non abissale. E sei tu che ha detto che conta "magari non vincere, ma fare bene"
Stringendo: io non voglio imporre una ragione. anche perche', ripeto, credo che la juve sia stata sopratutto negli ultimi tempi una squadra disonesta (prima non c'ero).. ma il fatto e' che sono le tue posizioni, nell'usare o nel citare i fatti quando e se ti fanno comodo, a essere faziose.
Guardate regà, se questo processo sportivo si fosse basato su 10 anni di intercettazioni, probabilmente 3/4 delle squadre attuali di A sarebbero state radiate, ma così non è, è un processo che si basa su 2 anni di intercettazioni e bisogna valutare quelle intercettazioni.
Le intercettazioni del Milan me le sarò rilette 30 volte a dir poco, si possono trovare di fuori gusto, eticamente non il massimo, per certi versi anche stupide....ma veramente di illecito non ci sta proprio nulla.
Galliani su metà di quelle intercettazioni è praticamente mono sillaba, è tutto un "uh uh uh", e Meani gli racconta di quanto è coglione Bergamo che praticamente appena gli fai "buu" si caga in mano.
Ma non ha MAI chiesto un arbitro e guardialinee in particolare (casomai era Bergamo che faceva tutto da solo dicendogli come avrebbe composto le griglie e se erano di suo gradimento) cosa ben diversa dal chidere "mandami quello, mettici quello ecc."
Io rimango convinto che quegli 8 punti dati al Milan basati su QUELLE intercettazioni siano pure tanti, ma così è stato deciso e alla fine ci si può pure stare.
Che il Milan giochi la CL è suo sacrosanto diritto, è stato uno scandalo casomai la decisione in primo appello di escluderlo.
Sapete che gia solo la dirigenza della pistoiese (c1 girone b ) quest'anno ha concordato il risultato di 11 partite su 36 si ?E' normale le partite sono quasi tutte vendute , gli accordi per fare 3 e 3 invece che 2 e 2 sono all'ordine del giorno , io ti faccio vincere all'andata e te al ritorno , perche scannarsi quando si puo' fare tutti un punto in piu.e' un porcaio pazzesco , gia che mi ha fatto ridere la vecchia storia che le due squadre di roma abbiano vinto negli anni del giubileo 99-00 /00-01 , cosa che mi ha fatto pensare che se il papa era di verona vincevano chievo ed hellas , ma vabbe :sneer:
Tu sai che la juve ruba perchè è stata sgamata in pieno :) Perchè fino a qualche mese fa quando si osava dire che la juve veniva palesemente favorita dagli arbitri sia tu tu che jamino cercavate di difenderla strenuamente.Quote:
Originally Posted by ihc'naib
Facile dire "io so che ruba" dopo che è stata mandata in B :rotfl:
Il milan è diventato potente tardi? Quindi secondo te ha vinto N scudetti solo per quello? Andiamo ad esaminare l'era berlusconi:
Negli ultimi 20 anni (86 - 06) il milan ha vinto 7 scudetti:
87/88 (primo anno di gullit se non ricordo male, cmq lui c'era già, scudetto sacrosanto)
91/92 -> 92/93 -> 93/94 il milan degli olandesi, il milan più forte di tutti i tempi.. direi che su questi 3 scudetti non ci sono dubbi, o sbaglio?
95/96 anche questo mi pare che sia stato abbastanza sacrosanto come scudetto, era il milan di Weah..
98/99 era una squadra di merda, pochi esclusi, vinto perchè la lazio l'ha buttato nel cesso le ultime 7 giornate.
03/04 primo anno di kakà, record di punti da quando ci sono i 3 punti a partita.. forse il più sacrosanto di tutti.
Ora dimmi, quale di questi è dubbio? Spiegamelo. 6 sono stati vinti da una squadra oggettivamente superiore a tutte le altre, quello del 98/99 è stato più combattuto ma non per questo meno meritato.
Senza contare che questi risultati in italia sono stati suffragati da grandi risultati in europa: 4 champions, 2 intercontinentali, 4 supercoppe europee.
La juve invece? :rotfl:
Basti citare quello scippato all'inter, quelli degli ultimi 2 anni (dove guarda caso era la squadra più fallosa del campionato ma anche quella con meno ammoniti.. che caso!), etc etc.
Basti vedere che in europa negli ultimi 20 anni ha vinto 1/4 di quanto ha fatto il milan :)
Capisco bene che tu ora, essendo juventino, soffri.. capisco anche che cerchi di vedere del marcio nell'unica squadra che ha dato del filo da torcere alla juve, così.. sai com'è, mal comune mezzo gaudio.
Ma spiacente, noi siamo puliti (e infatti ci giochiamo la champions), voi siete marci fino al midollo. Noi abbiamo vinto quando avevamo una squadra superiore, voi avete vinto rubando.
Stop :)
Prego? In quali altri? Io lo vedo nella juve perchè c'è. Lo vedo nella roma perchè c'è (orologi d'oro agli arbitri.. GG!). Lo vedo nella lazio perchè ha giusto giusto qualche debito sulle spalle. Lo vedo nel siena perchè è una società satellite della juve (e vedrete come lo prenderà nel culo il siena dalla seconda tornata di indagini).Quote:
e la differenza fra me e te e' che tu vedi lo sporco solo negli altri (e non in qualcuno degli altri, ma proprio in TUTTI gli altri che siano degni dell'attenzione del milan) e non lo vedi MAI (mai) nella tua squadra.
Non mi pare di aver mai sostenuto che l'inter piuttosto che il chievo piuttosto che tutte le altre squadre di A rubassero.
Nel milan non lo vedo perchè non c'è :) Come dimostra la sentenza che ci è stata appioppata. L'illecito è stato solamente il contatto tra meani e i designatori, avvenuto una e una sola volta, senza che nel colloquio avvenisse nessuno scambio sospetto di informazioni.
Cosa ben diversa dalle maserati o dal flusso continuo di telefonate made in moggi, non credi?
Perchè l'esempio che volevo portare, ossia che la juve rispetto al milan in europa fa schifo eppure vince molto più in italia, è meglio suffragato a sto modo.Quote:
E ovviamente, cambi argomento. Io ho solo preso la tua teoria per difendere il Milan, l'ho replicata per la juve, e all'improvviso non vale piu'. Addiritture, prima parli di 9 anni. Poi, quando ti rendi conto che 9 anni non tornano per come ti fa comodo, diventano 7... e poi cambi discorso
Senza contare che pure contando gli ultimi 10 anni, come hai fatto tu, il milan ne esce vincente.
Vogliamo fare l'ennesima variazione sul tema? Come già detto, guarda gli ultimi 20 anni.. poi ci facciamo 2 risate :)
Peccato che la juve sia marcia e lo sia quasi sempre stata. E ribadisco, vi è andata bene che son stati considerati solo gli ultimi 2 anni.. altrimenti la juve non esisterebbe più a quest'ora :)Quote:
Se volessimo credere in un calcio pulito e rimanere nell'ambito tecnico direi che la juve, costruita da sempre con rose piu' ristrette, senza un turn over di splendido livello, aggiungendo il fatto di patire in maniere indecente il nervosismo, e' stata sempre una squadra piu' adatta a un campionato che a un torneo ad eliminazione. Nonostante questo, ha giocato 5 finali di coppa campioni, oltre alle 2 vinte..
..continua
edit: con quasi sempre intendo dall'avvento di lucky luciano, prima sinceramente non ne ho idea.
Continua.. :D
Il punto è questo, la juve faceva le porcate taroccando partite, il milan (o meglio il nano, perchè a sto punto che sia una squadra o un azienda gli frega poco) le porcate le ha fatte ad alti livelli ,vedi i diritti tv, la presidenza, roba a + alto livello che involve potere e profitti ingenti
Se venisse fuori qualcosa su sti fatti cmq dubito che centri la giustizia sportiva, li sono anni di galera che fioccano, ma come x il nano non esplode il conflitto di interessi e x ogni cosa piccola o grande alla fine lo giudicano innocente, cosi succederebbe x ste cose
Sembra quasi che la gente che dice che la pena del milan è ridicola, che doveva finire in promozione ecc....rosikino x il fatto che non hanno beccato irregolarità sportive e quindi quello che ha vinto lo ha fatto regolarmente
Negli ultimi anni non mi pare di aver mai sentito giornalisti sportivi avanzare il sospetto x partite di campionato rubate dal milan, x quelle della juve non le conto.....
E cmq gg al popolo gobbo, con le dichiarazioni di ieri nel doposentenza è riuscito l'ennesima volta a farmi schifo, sembrava che dopo il promo processo almeno avessero accettato la pena seriamente e senza "mugugni", ora vengono fuori con "ma alle altre gli avete fatto uno scontone e a noi no QQ" e hanno anora il coraggio di essere indignati......che pena :point: (lo so che c'è una fetta di gente che la pensa diversamente, ma se avete dei rappresentati idioti sono un po cazzi vostri eh :D )
E poi volete una pulizia ben fatta e le pene pesanti? pensate che con gente del genere che nn sa prendersi le proprie responsabilità sia possibile? :nod:
bella merda di sentenza, io speravo tanto nel colpo di frusta, non di spugna.
Vabbè poco male, lo seguivo poco e vedrò di seguirlo ancora meno.
Peccato più che altro per il fatto che in Italia il calcio comanda di + della politica e dell'economia, anzi, quest'ultime sembra siano al servizio del calcio.
Peccato perchè ci facciamo l'ennesima figura di merda nei confronti degli altri paesi.
Peccato vedere che sto processo della minkia è durato a momenti più di quello di Norimberga.
Lo schifo regna sovrano e come dice grillo, se la vergogna fosse quotata in borsa....saremmo tutti ricchi.
con questa ti sei davvero superato :point: :laugh:Quote:
Originally Posted by Necker
Fai confusione. Ho sempre detto che i modi di moggi non mi piacevano e mi sembravano infami. non e' un caso se ormai guardo qualche partita ogni tanto, della juve.Quote:
Originally Posted by Axet
Rispetto alla juve, si', e' diventato potente tardi. Cos'e' che non ti sembra vero? che sia potente, con un presidente che gestisce una discreta percentuale degli affari in italia e era fino a tre mesi fa il capo del governo, o che sia arrivata tardi, che per lui e' iniziato nell'86 quando gli agnelli sono li' da una storia?Quote:
Il milan è diventato potente tardi? Quindi secondo te ha vinto N scudetti solo per quello? Andiamo ad esaminare l'era berlusconi:
Negli ultimi 20 anni (86 - 06) il milan ha vinto 7 scudetti:
E non e' utile entrare nel merito degli scudetti, meritati o meno. A detta degli interisti (!!) questi ultimi due scudetti erano limpidi e meritati sul campo da una juve disperatamente piu' forte.. eppure rubava. Quindi e' una prova fasulla. Anche perche' la potenza si applica (vedi cannavaro) nell'ottenere i giocatori migliori abbattendo il mercato col predominio economico, come faceva il Milan di fine anni 80, inizio anni 90, quando era l'unica squadra che ogni estate, con uno squadrone, faceva campagne acquisti incredibili e dominanti. (e i sospetti sui mezzi, pero', ci sono.. vedi Lentini)
E negli ultimi 21 ha vinto la meta' :) .. guarda com e' bellino giocare con i numeri :)Quote:
Basti vedere che in europa negli ultimi 20 anni ha vinto 1/4 di quanto ha fatto il milan :)
No, guarda. E' evidente che tu non leggi con attenzione quello che scrivo, in generale. Io non soffro. ma veramente, neanche di sfuggita. sono cosi' disinteressato alla cosa che i miei amici tifosi di altre squadre neanche si scomodano a prendermi per il culo. Le partite del campionato italiano nn le guardavo quasi piu', per quanto erano brutte.. e le partite contro l'arsenal le ho passate , se non ricordo male, una alle olimpiadi e una a giocare a d&d.. a me non interessa niente, perche' il calcio fa ca'are. Ma ormai, ogni volta che leggo, vedo la faziosita' con cui scrivi. E se c'e' in ballo la juve, di cui so qualcosa, te lo faccio notare. E tu cambi discorso :)Quote:
Capisco bene che tu ora, essendo juventino, soffri.. capisco anche che cerchi di vedere del marcio nell'unica squadra che ha dato del filo da torcere alla juve, così.. sai com'è, mal comune mezzo gaudio.
Per esempio, non mi vedrai mai parlare di Noi e Voi riferendomi alle squadre di calcio .. e indovina perche'? perche' non sono un tifoso :)
pero' non lo vedi nel milan che usa un nome fantoccio per parlare con gli arbitri, piazza il proprio ad alla guida della lega, o si diverte a giocare con le ultime squadre di campionato lasciando pareggiare e salvarsi la reggiana per non mi ricordo quale sorta di comodo..Quote:
Prego? In quali altri? Io lo vedo nella juve perchè c'è. Lo vedo nella roma perchè c'è (orologi d'oro agli arbitri.. GG!). Lo vedo nella lazio perchè ha giusto giusto qualche debito sulle spalle. Lo vedo nel siena perchè è una società satellite della juve (e vedrete come lo prenderà nel culo il siena dalla seconda tornata di indagini).
Non che importi o cambi molto, ma il caso maserati mi sembra che sia stato smentito. non sono sicuro. cmq, io non ho mai detto che la juve doveva essere punita come il milan. In discussioni in casa, dove ci sono tifosi juventini (tifosi) sostenevo che se le si risparmiava la radiazione, per una questione storica, la c1 ci stava tutta. E non per il milan. Sei tu che hai detto che la juve ha vinto in italia perche' e' potente e perso in europa perche' scarsa. Io ti ho portato davanti delle cifre, e tu le hai ignorate..Quote:
Cosa ben diversa dalle maserati o dal flusso continuo di telefonate made in moggi, non credi?
Hai definito la faziosita', lo sai no?Quote:
Perchè l'esempio che volevo portare, ossia che la juve rispetto al milan in europa fa schifo eppure vince molto più in italia, è meglio suffragato a sto modo.
Io ho inserito, per completezza, quello che ha fatto la juve di moggi in europa. E sinceramente, dire che vinca il milan mi sembra azzardato.. perche' la juve ha 4 finali, di cui una vinta, e una semifinale (non sono sicuro).. il milan ha 2 finali e una semifinale.. a cui vanno aggiunte 4 assenze dalla competizione..Quote:
Senza contare che pure contando gli ultimi 10 anni, come hai fatto tu, il milan ne esce vincente.
Non ci sono storie. Il periodo piu' cupo, dal punto di vista tecnico, della storia della juve, e' il piu' bello di quella del Milan. Ma dimostri di dimenticarti anche quello che cercavi di dire. Se aggiungi quei nove anni in piu', hai una juve penosa anche in campionato.. mentre tu volevi dimostrare che rubava, pur scarsa, in campionato, e andava giustamente male in europa.Quote:
Vogliamo fare l'ennesima variazione sul tema? Come già detto, guarda gli ultimi 20 anni.. poi ci facciamo 2 risate :)
Quote:
Peccato che la juve sia marcia e lo sia quasi sempre stata. E ribadisco, vi è andata bene che son stati considerati solo gli ultimi 2 anni.. altrimenti la juve non esisterebbe più a quest'ora :)
edit: con quasi sempre intendo dall'avvento di lucky luciano, prima sinceramente non ne ho idea.
Continua.. :D
Il mio continua era riferito a un edit che dovevo fare sul messaggio, non era un sfotto'. Cmq, se vuoi parlare della juve di moggi, devi prendere in considerazione quegli anni li'.
ma ricordati il tuo teorema d'accusa:
siccome la juve era scarsa, doveva rubare in campionato per vincere, e in europa andava giustamente male perche' era scarsa. Quindi devi prendere la juve degli anni che ti ho citato (quelli di moggi, quelli in cui era potente e vinceva in italia) e dimostrarmi che ha fatto peggio del Milan :)
ihc
PS aggiungo e ribadisco che a me non interessa nulla della juve. sto solo facendo una discussione di correttezza maieutica con te.
tria di un po stai cercando di farti stimare pure con questo di account con questi reply sobri e pacati ?Quote:
Originally Posted by MnfPna
Ho risposto a chi augurava le peggio cose sportivamente solo perche di parte avversa. che ha magari piu facilita' a guardare la pagliuzza altrui anziche le travi proprie.
ammiro la pazienza di ihc, che ha scelto di quotare ogni parte di Mr.Obiettività Proton... Ihc, è una battaglia persa. Nominare Milan e aggiungergli qualche aggettivo che non sia MERAVIGLIOSO, è come se gli offendessi un parente stretto.
my 2 cents :)
si ma meglio rilassare i toni che altrimenti oltre a finire ot finisce a pizze in faccia :DQuote:
Originally Posted by MnfPna
Tra il dire che i modi di moggi sono infami e il dire che la juve ruba ci passa un oceano :rolleyes:Quote:
Originally Posted by ihc'naib
Che il milan sia potente siamo d'accordo. Non siamo d'accordo sul fatto che questo abbia in qualche modo influito sugli scudetti, che sono stati tutti meritati con degli ultra-squadroni, eccezion fatta per quello del 98/99 che infatto è stato vinto più di culo che per altro.Quote:
Rispetto alla juve, si', e' diventato potente tardi. Cos'e' che non ti sembra vero? che sia potente, con un presidente che gestisce una discreta percentuale degli affari in italia e era fino a tre mesi fa il capo del governo, o che sia arrivata tardi, che per lui e' iniziato nell'86 quando gli agnelli sono li' da una storia?
Tu sogni... davvero.. chi sono gli interisti con cui hai parlato? :rotfl:Quote:
E non e' utile entrare nel merito degli scudetti, meritati o meno. A detta degli interisti (!!) questi ultimi due scudetti erano limpidi e meritati sul campo da una juve disperatamente piu' forte.. eppure rubava. Quindi e' una prova fasulla. Anche perche' la potenza si applica (vedi cannavaro) nell'ottenere i giocatori migliori abbattendo il mercato col predominio economico, come faceva il Milan di fine anni 80, inizio anni 90, quando era l'unica squadra che ogni estate, con uno squadrone, faceva campagne acquisti incredibili e dominanti. (e i sospetti sui mezzi, pero', ci sono.. vedi Lentini)
La juve sia quest'anno che lo scorso anno era inferiore al milan, pochi cazzi. Quest'anno forse meno, ma l'anno scorso (04/05) con quella trafila di 1 a 0 tirati (e molti, come i match contro chievo e bolgona, rubati) proprio non c'era nulla da dire ^^
Tra l'altro è sintomatico della cosa il fatto che, come ho già spiegato, la juve era la squadra con più falli di tutto il campionato, ma al tempo stesso quella con meno ammoniti.
Facile vincere giocando un calcio durissimo e non prendere mai ammonizioni. Facile vincere quando gli arbitri ti fanno vincere (i casi più clamorosi sono appunto stati chievo e bologna, come già detto).
Io parto dal 86 perchè berlusconi ha iniziato nel 86. Tu per quale ragione dovresti partire dal 85? ^^,Quote:
E negli ultimi 21 ha vinto la meta' :) .. guarda com e' bellino giocare con i numeri :)
Strano, non sembra :)Quote:
No, guarda. E' evidente che tu non leggi con attenzione quello che scrivo, in generale. Io non soffro. ma veramente, neanche di sfuggita. sono cosi' disinteressato alla cosa che i miei amici tifosi di altre squadre neanche si scomodano a prendermi per il culo. Le partite del campionato italiano nn le guardavo quasi piu', per quanto erano brutte.. e le partite contro l'arsenal le ho passate , se non ricordo male, una alle olimpiadi e una a giocare a d&d.. a me non interessa niente, perche' il calcio fa ca'are. Ma ormai, ogni volta che leggo, vedo la faziosita' con cui scrivi. E se c'e' in ballo la juve, di cui so qualcosa, te lo faccio notare. E tu cambi discorso :)
Per esempio, non mi vedrai mai parlare di Noi e Voi riferendomi alle squadre di calcio .. e indovina perche'? perche' non sono un tifoso :)
Secondo te per una telefonata di protesta ci voleva un fantoccio? Forte.Quote:
pero' non lo vedi nel milan che usa un nome fantoccio per parlare con gli arbitri, piazza il proprio ad alla guida della lega, o si diverte a giocare con le ultime squadre di campionato lasciando pareggiare e salvarsi la reggiana per non mi ricordo quale sorta di comodo..
Per quanto riguarda il presidente della lega, mi pare che gli altri canditati al ruolo di AD fossero cmq legati ad altre squadre, quindi.. :rolleyes:
Giocare con le ultime squadre di campionato per ottenere favori? Illazioni. O hai qualche strabiliante prova che non si conosceva? :)
La juve non ha vinto tutto rubando, sicuramente. Ma una grande fetta di quello che ha vinto lo ha fatto rubando, e questo è palese. E' sempre stato sostenuto da tutti i tifosi di tutte le altre squadre, e gli ultimi 2 anni sono solo la punta dell'iceberg :)Quote:
Non che importi o cambi molto, ma il caso maserati mi sembra che sia stato smentito. non sono sicuro. cmq, io non ho mai detto che la juve doveva essere punita come il milan. In discussioni in casa, dove ci sono tifosi juventini (tifosi) sostenevo che se le si risparmiava la radiazione, per una questione storica, la c1 ci stava tutta. E non per il milan. Sei tu che hai detto che la juve ha vinto in italia perche' e' potente e perso in europa perche' scarsa. Io ti ho portato davanti delle cifre, e tu le hai ignorate..
Poi se tu vuoi autoconvincerti del contrario, prego fai pure.. Contento tu..
Si ma il milan è arrivato mediamente sempre più in alto. Basti veder gli ultimi 4 anni, in cui è sempre arrivata a livelli altissimi (campione - quarti - finale - semifinale).Quote:
Io ho inserito, per completezza, quello che ha fatto la juve di moggi in europa. E sinceramente, dire che vinca il milan mi sembra azzardato.. perche' la juve ha 4 finali, di cui una vinta, e una semifinale (non sono sicuro).. il milan ha 2 finali e una semifinale.. a cui vanno aggiunte 4 assenze dalla competizione..
Non è che la juve era scarsa quanto è scarsa la reggina. La juve era scarsa rispetto a milan o inter o la "grande" di quell'anno.Quote:
Non ci sono storie. Il periodo piu' cupo, dal punto di vista tecnico, della storia della juve, e' il piu' bello di quella del Milan. Ma dimostri di dimenticarti anche quello che cercavi di dire. Se aggiungi quei nove anni in piu', hai una juve penosa anche in campionato.. mentre tu volevi dimostrare che rubava, pur scarsa, in campionato, e andava giustamente male in europa.
Il mio continua era riferito a un edit che dovevo fare sul messaggio, non era un sfotto'. Cmq, se vuoi parlare della juve di moggi, devi prendere in considerazione quegli anni li'.
ma ricordati il tuo teorema d'accusa:
siccome la juve era scarsa, doveva rubare in campionato per vincere, e in europa andava giustamente male perche' era scarsa. Quindi devi prendere la juve degli anni che ti ho citato (quelli di moggi, quelli in cui era potente e vinceva in italia) e dimostrarmi che ha fatto peggio del Milan :)
ihc
PS aggiungo e ribadisco che a me non interessa nulla della juve. sto solo facendo una discussione di correttezza maieutica con te.
Tipo il famoso scudetto R U B A T O all'inter, la juve era infinitamente inferiore ai nerazzurri, ha rubato una partita in maniera clamorosa ed ha vinto il campionato.
Questa è la juventus. Ovviamente resta sempre una squadra di alto livello come ad esempio negli ultimi due anni, ma negli ultimi due anni pur essendo a livello di rosa inferiore al milan ha vinto due scudetti. Che li abbia vinti rubando, era palese per mille fattori, tra cui quello delle ammonizioni e delle partite ipersospette. Infatti essendo inferiore ai rossoneri non avrebbe potuto vincerli, se non rubando :)
E' arrivato lo splendido :rotfl:Quote:
Originally Posted by MiLLenTeX
quota dove avrei mancato di obiettività, invece di parlare a vanvera as usual.
Enjoy serie B.
si va bene axet la juve vince solo se ruba . grazie a dio è uscito sto casino così almeno non si potrà più continuare co sta storia .
Non ho detto questo, ho detto che spesso la juve è stata aiutata.Quote:
Originally Posted by Kinson
Vuoi negarlo? Chissà perchè la fama della juve è sempre stata quella di ladrona, fama che non ha mai toccato il milan che è l'altra squadra "vincente" in italia :)
La juve che ha vinto la champions nel 95/96 era una grandissima juve, con un del piero monumentale.
Poi alla juve sono associati vari scandali come quello doping.. Agricola anyone?
Al milan nulla di tutto ciò :)
scandalo doping mi pare sia sfumato . IL tuo " spesso " è vago . Se lo vai a riferire a situazioni precise ti possono anche dare ragione , ma è la generalizzazione di"spesso" che tu dici che mi pare poco corretta tutto qua .Quote:
Originally Posted by Axet
e poi sul fatto che alla fine la voce che la juve era ladra a forza di dirlo era vera e dimistrata , beh , Mi pare anche anche di un certo politico dicono che è mafioso e etc etc ma mi pare che sia ancora dove sta , le voci se non rette da prove che ti tolgono da mezzo non è che servono a molto .
I casi più lampanti? Gli ultimi due scudetti, perchè semplicemente vi hanno sgamato. Lo scudetto rubato all'inter con il rigore non dato a ronaldo è un altro caso.
Più in generale, tutti quegli episodi che hanno portato ad associare al nome juventus l'aggettivo ladrona. Sono troppi non posso elencarteli tutti :D
eh ma io infatti so contento che siano venute fuori ste robe per carità . contesto solo il fatto che sia l'attributo pincipale che ha portato la juve a vincere i campionati . cioè mettiamola così secondo te l'inter avrebbe vinto il campionato quest'anno togliendo le partite taroccate ?Quote:
Originally Posted by Axet
No perchè cmq noi abbiam fatto un botto di punti più di loro t_tQuote:
Originally Posted by Kinson
BEH cmq del Milan non si dice che ruba, ma che condiziona mercato e prezzi giocatori ocn la distribuzione dei soldi TV si dice eccome, prima ai tempi di telepiu ora con il digitale.
E per me come anche per Borrelli e per tanti, oltre al centro di potere Juve fatto di diverse cose tra cui una era Moggi, c'e' il centro di potere Milan contrapposto a quello Juve ma in affari per convenienza.
Ora in un mondo che non e' piu dilettantistico ma che si regge sui Diritti TV secondo te quanto potere ha una societa' che controlla anche vendita dei diritti tv decidendo a chi dare di piu e a chi dare di meno?
E non venire fuori con las toria che mediaset non e' il Milan ehh per favore.
Speriamo che la nuova legge duri e che non trovino escamotage per aggirarla.
Gia il fatto che abbiano fatto contratti lunghissimi questo ultimo anno faceva presagire che avessero paura di un ritorno al collettivo modello inglese, no mi stupirei se ora lottassero per tenere validi quei contratti e nei prox 3 anni cercassero di modifcare la legge che la melandri vorrebbe far passare (e tra farla passare e non ci sta una bella differenza).
Tra l'altro il comprare i Diritti TV dalle squadre, cosa che molti non rilevano o forse non ci hanno pensato e' anche una forma di ricatto o strumento di persuasione in fase di acquisto dei giocatori.
Ad esempio chi compra tali diritti , in fase di mercato potrebbe benissimo aggiudicarsi un giovane promettente magari gia del valore di 10 milioni di euro tra una aggueritissima concorrenza pagandolo magari meno di quanto offre un'altra squadra; come? semplice offri al presidente la possibilita' di un contratto TV piu ricco per i 2 anni successivi infilando li tramite azienda del gruppo e quindi non gravando sul bilancio della societa' altri milioncini.
Credete che nn accada?
Un centro di potere che ha visto Diego Della Valle prostrato al suolo.Quote:
Originally Posted by MnfPna
Male non fare paura non avere, ma la gente RICORDARE :rotfl:
E' una delle cose + incostituzionali che potevano fare le Società di calcio sono delle aziende a scopo di lucro e articolo 41 della costituzione italiana gli da tutti i sacrosanti diritti di discutere i propri interessi.Quote:
Originally Posted by MnfPna
PS: Leggi quello che ha dichiarato Sandulli oggi su Della Valle, ah lo trovi sulla gazzetta di oggi lo so che non è di colore viola ma rosa dai si avvicina cmq fai sto sforzo.
Mi pare che state parlando di diritti collettivi?
Bhè io spero vivamente che si adotti il modello inglese che è il migliore secondo me almeno dai la possibilità di investire nel calcio dato che non è scontatissimo la vittoria dei soliti juve-milan, poi se ci aggiungi che almeno per qualche anno un attimino ci stanno attenti.....................
La leggo la gazzetta la leggo, non la compro ma la leggo.Quote:
Originally Posted by Karidi
su della valle ha detto che i dubbi maggiori erano su Lecce- Parma
Si vede che anche loro non hanno capito un cazzo, come del resto parecchia altra gente
1) Il Lecce stava vincendo 3-1 (la vittoria del Lecce mandava la sola Parma in serie B)
2) I giocatori del lecce mollano, zeman leva Vucinic e va dietro panchina per protesta mentre il parma accorcia e poi pareggia (l pareggio manda il parma o a spareggio o lo salva se fiorentina non vince o bologna perde)
Per salvarsi la fiorentina intanto doveva vincere con il Brescia (arbitro COllina)
e 1 tra Bologna e Parma on dovevano vincere o meglio avrebbero dovuto perdere.
Anche un demente se guarda bene la classifica e i possibili risultati delle 3 partite capisce che del 3 a 3 si e' avvantaggiato il Parma (avendo il lecce mollato la presa quando vinceva) non la fiorentina.
Ora certo nn mi aspetto che tu capisca non ti faccio cosi equilibrato e intelligente ma almeno visto che non sai di cosa parli TACI
Quote:
Originally Posted by MnfPna
Hai risposto su una cosa che non ti ho detto:
C'è un trafiletto che riguarda Della Valle in quella intervista....che dice:
Il caso Fiorentina -rivela Sandulli - ci ha impegnato piu di tutti.
A differenza della CAF, la corte federale non ha riscontrato illeciti. Cosi chiarisce sandulli prove di illecito no ma comportamenti sleali si di Diego Della Valle e di Menucci per dellavalle abbiamo stabilito che la proprieta della fiorentina e riconducibile a lui.
Ha incontrato Bergamo - rivela Sandulli - e poi ci sono 2 telefonate con Moggi. La fiorentina si sentiva vittima ma non per questo doveva chiudere favori
Ora leggi dei tuoi giudizi mi pulisco il sedere visto che per adesso chi ha dimostrato ottusità e anche una figura barbina dichiarando bliblubla me ne vado in questa board di coglioni non sono io ma te capito Triagon :wave:
Aggiungo sei così spocchioso che sostieni che tutti quelli che la pensano diversamente da te, non hanno capito un cazzo beh felice di sapere che la verità in terra esiste, ora visto che sai tutto mi dai i 6 numeri per la prossima estrazione al superenalotto.
Inoltre evita le frasi come "Taci" che sono ridicole visto per adesso non ho mai offeso la tua persona ma preso per i fondelli la tua fede calcistica che non ammette altre verità.
Ti ripeto che ti sto solo mostrando analogie. (e peraltro non mi hai risposto sul comportamento economico - Lentini,. che sembri aver dimenticato) La juve ruba perche' e' potente. Il milan e' potente pero' non ruba.Quote:
Originally Posted by Axet
Quelli qui sul forum. D'altra parte, parlare del Milan bravo o meno con te e' assurdo. Gli scudetti vinti soino tutti sacrosanti. o c'era van basten,. o c'era weah, o c'era kaka.. ma sempre sacrosanti..Quote:
Tu sogni... davvero.. chi sono gli interisti con cui hai parlato?
Ti ricordi che atteggiamento arbitrale c'era nei confronti di Baresi negli anni d'oro del MIlan? io mi ricordo personalmente che chiamava i fuorigioco, e non veniva mai espulso..anche quando tirava giu' a strattoni uno lanciato verso la porta.Quote:
Tra l'altro è sintomatico della cosa il fatto che, come ho già spiegato, la juve era la squadra con più falli di tutto il campionato, ma al tempo stesso quella con meno ammoniti
Perche' giusto in quell'anno la juve vinse la meta' delle sue coppe campioni?Quote:
Io parto dal 86 perchè berlusconi ha iniziato nel 86. Tu per quale ragione dovresti partire dal 85? ^^,
EH? NO. io dico che secondo me una persona con il ruolo di "addetto agli arbitri" che non risulta come dirigente ufficiale o che cmq viene negato tale, e' un fantocio per pararsi il culo.Quote:
Secondo te per una telefonata di protesta ci voleva un fantoccio? Forte.
Ma chi ha vinto?Quote:
Per quanto riguarda il presidente della lega, mi pare che gli altri canditati al ruolo di AD fossero cmq legati ad altre squadre, quindi.. :rolleyes:
Come sono illazioni il fatto che la juve abbia rubato scudetti diversi dagli ultimi due..Quote:
Giocare con le ultime squadre di campionato per ottenere favori? Illazioni. O hai qualche strabiliante prova che non si conosceva? :)
Secondo la tua teoria , il discorso della punta dell'iceberg e' un'illazione.. o hai qualche strabiliante prova che non si conosceva? :) -->parole tue.Quote:
La juve non ha vinto tutto rubando, sicuramente. Ma una grande fetta di quello che ha vinto lo ha fatto rubando, e questo è palese. E' sempre stato sostenuto da tutti i tifosi di tutte le altre squadre, e gli ultimi 2 anni sono solo la punta dell'iceberg :)
Lo vedi perche' sei fazioso? Perche' cambi le dcifre. prima erano 9 anni, poi sette, ora 4. esattamente come ti tornano bene. E cosi' fai tornare per i capelli il tuo teorema d'accusa. che pero' perde fondamento se prendi in considerazione l'intero periodo della dirigenza moggi..Quote:
Si ma il milan è arrivato mediamente sempre più in alto. Basti veder gli ultimi 4 anni, in cui è sempre arrivata a livelli altissimi (campione - quarti - finale - semifinale).
... ma questo non lo ammetterai mai. Sai cosa? io direi che nel 2002 -2003 si e' avuta la dimostrazione chela juve ruba e va male all'estero, a differenza del milan, perche' il milan ha vinto e la juve e' andata solo in finale :) cosi' e' perfetto no?
Illazioni, secondo il tuo modus operandi.Quote:
Tipo il famoso scudetto R U B A T O all'inter, la juve era infinitamente inferiore ai nerazzurri, ha rubato una partita in maniera clamorosa ed ha vinto il campionato.
Io ti ripeto, Axet. Ho risposto alla tua tesi accusatoria, e tu l'hai cambiata di continuo, per farti tornare gli esempi. Sei l'esatta dichiarazione della faziosita'. Saro' curioso di leggere la tua prox risposta, ma non replichero', perche' parlare con te e' sterile. Sei ne' piu' ne' meno che un tifosuccio.. che in tutte le discussioni oggettive non sa mantenere un criterio, e continua a cambiare discorso per convincersi di avere ragione.
ihc
Sulla gazzetta c'e' anche un intervista ad altro componente della giuria che parla del Milan, ma evidenteente quell ann ti faceva comodo parlarne o non ti interesava e fa capire come all'interno della giuria ci fossero opinioni differenti sulla fiorentina stessa, indi tanto chiara la cosa non deve essere come fai sembrare te.Quote:
Originally Posted by Karidi
Sandulli dice che nn ci sono prove di violazione art 6, cosa che io dico da 2 mesi e tu mi pare che invece dicessi tutto il contrario e ti auguravi la B o la C se nn mi sbaglio, e per questo ti dico di tacere, perche tra e me e te chi e' andato piu vicino alle sentenze (violazione art 1 ) sono io.
Chi fa il commento su della valle che striscia e si piega sei te e offendendo della valle offendi chi crede invece cose diverse da quelle che credi te.
Per me puoi pe sparire non sentiro mancanza io per conto mio, ho gia detto in passato che a faccenda conclusa spariro', perche in tale momento avro' da prendermi qualche gustosa rivincita. (e ancora non e' conclusa)
Ehm dove hai mai letto che dico che Della Valle striscia? Ti ho solo detto che Della Valle come linea difensiva ha espresso la sua estraneità dai CDA della Fiorentina, vedi depositare gli organigrammi gli altri sono tuoi film personali.Quote:
Originally Posted by MnfPna
Ma che Sandulli nell'intervista sostiene l'esatto contrario.
Quindi essendo secondo lui estraneo al cda fiorentina, equivarebbe a Meani per il Milan ,secondo la linea difensiva e tu hai dato stalliere a Meani quindi a Della Valle il resto ti sei fatto un tuo film personale.
Che poi non condivido le ultime sparate di Della Valle verso Moratti quello si.
Usa la rotellina del Mouse e rileggiti i post che mi sa hai sbagliato persona.
E poi quello fazioso sono io?! LOLQuote:
Originally Posted by ihc'naib
L'essere potete è una condizione necessaria, ma non sufficiente, per rubare.
Il fatto che il milan fosse potente non implica che dovesse per forza rubare :rolleyes:
Cmq non ho capito, per quale motivo la juve avrebbe la fama di ladrona, mentre il milan no? Manipolazione mentale operata dalle reti di berlusconi? :rotfl:
Fazioso once again. A parte che la juve era oggettivamente inferiore in questi due anni (vogliamo confrontare le rose? prego :) ), gli scudetti sacrosanti sono tali in quanto il milan aveva una formazione OGGETTIVAMENTE, ribadisco, OGGETTIVAMENTE superiore a tutte le altre del campionato italiano.Quote:
Quelli qui sul forum. D'altra parte, parlare del Milan bravo o meno con te e' assurdo. Gli scudetti vinti soino tutti sacrosanti. o c'era van basten,. o c'era weah, o c'era kaka.. ma sempre sacrosanti..
Non è questione di un giocatore, è questione di tutta la rosa.
Ci sono stati anni in cui il milan ha fatto schifo, uno di questi era il 98/99 ma per incapacità altrui abbiamo vinto. Quindi?
Non veniva mai espulso baresi.. no, ma che dici? I fuorigioco li fischiava lui!! Ma per piacere..Quote:
Ti ricordi che atteggiamento arbitrale c'era nei confronti di Baresi negli anni d'oro del MIlan? io mi ricordo personalmente che chiamava i fuorigioco, e non veniva mai espulso..anche quando tirava giu' a strattoni uno lanciato verso la porta.
Quindi sei fazioso?Quote:
Perche' giusto in quell'anno la juve vinse la meta' delle sue coppe campioni?
Per pararsi il culo da cosa, visto che non è stato commesso alcun illecito?:)Quote:
EH? NO. io dico che secondo me una persona con il ruolo di "addetto agli arbitri" che non risulta come dirigente ufficiale o che cmq viene negato tale, e' un fantocio per pararsi il culo.
E poi vuoi farti passare per obiettivo? :point:Quote:
Ma chi ha vinto?
Cosa c'entra chi ha vinto? Ha vinto Galliani dopo una strenua lotta con Sensi.. se fosse salito Sensi cosa sarebbe cambiato? Era cmq legato ad una società..
Sembra che vi attacchiate proprio a tutto, perchè non avete nulla da dire :)
Quello con l'inter non è stato rubato? La cosa è abbastanza evidente. Cmq ribadisco, se la juve è solo due anni che ruba, com'è che sono decenni che ha la fama di ladrona?Quote:
Come sono illazioni il fatto che la juve abbia rubato scudetti diversi dagli ultimi due..
Non si può nemmeno dire "perchè vince e gli altri son invidiosi", visto che anche il milan è una squadra vincente, eppure non ha la fama della juve.
Sarà forse che i favori alla juve sono una cosa che è sempre stata evidente?
Sbagliato. Perchè un conto sono i favori arbitrali. Le vogliamo chiamare sviste? Prego. Però le sviste, quando diventano sistematiche, si chiamano favori.Quote:
Secondo la tua teoria , il discorso della punta dell'iceberg e' un'illazione.. o hai qualche strabiliante prova che non si conosceva? :) -->parole tue.
Discorso diverso per la reggina (non reggiana). Partita di fine campionato, milan già a posto, vincere perdere o pareggiare non gli cambiava nulla. I giocatori scendono in campo senza il minimo interesse. Il risultato è favorevole alla classifica della reggina. Non è una cosa strana, anzi, è una cosa che spesso e volentieri succede :)
Ad esempio, quante volte nei gironi della champions si dice "eh si ma la squadra X è gia qualificata, la squadra Y ha molte più probabilità di batterla"?
Sei fazioso perchè mischi argomenti che non c'entrano nulla, cercando di dare a uno l'importanza dell'altro, quando ovviamente non è così :)
Sarò fazioso? Forse, ma certamente tu non sei da meno.Quote:
Lo vedi perche' sei fazioso? Perche' cambi le dcifre. prima erano 9 anni, poi sette, ora 4. esattamente come ti tornano bene. E cosi' fai tornare per i capelli il tuo teorema d'accusa. che pero' perde fondamento se prendi in considerazione l'intero periodo della dirigenza moggi..
... ma questo non lo ammetterai mai. Sai cosa? io direi che nel 2002 -2003 si e' avuta la dimostrazione chela juve ruba e va male all'estero, a differenza del milan, perche' il milan ha vinto e la juve e' andata solo in finale :) cosi' e' perfetto no?
Vuoi la dimostrazione alla teoria che la juve vince in italia ma fa schifo in europa? Semplice. La juve ha vinto 27 scudetti ma in europa solo 2 champions, 2 intercontinentali, 2 supercoppe europee, 1 coppa delle coppe. In totale quindi 27 scudetti a fronte di soli 7 trofei in europa.
Il milan ha vinto 17 scudetti ma 6 champions, 2 intercontinentali, 4 supercoppe europee e 2 coppe delle coppe. In totale 17 trofei in italia, 14 in europa.
Dà da pensare questo, non credi?
Cmq prima di Moggi c'era Agnelli... :rolleyes:
Paragoni il match scudetto rubato per un rigore EVIDENTISSIMO negato dall'arbitro all'inter (arbitro che era a 3 metri, ndr), con una partita di fine campionato.Quote:
Illazioni, secondo il tuo modus operandi.
Com'è che era la definizione di faziosità, scusa? :)
Questo vale anche per te :)Quote:
Io ti ripeto, Axet. Ho risposto alla tua tesi accusatoria, e tu l'hai cambiata di continuo, per farti tornare gli esempi. Sei l'esatta dichiarazione della faziosita'. Saro' curioso di leggere la tua prox risposta, ma non replichero', perche' parlare con te e' sterile. Sei ne' piu' ne' meno che un tifosuccio.. che in tutte le discussioni oggettive non sa mantenere un criterio, e continua a cambiare discorso per convincersi di avere ragione.
ihc
Trovare una tesi più forte di quella vecchia non vuol dire essere faziosi, ma semplicemente che si è trovata una tesi migliore.
Ciao, tifosuccio che si spaccia per obiettivo :wave:
cosa c'entra l'oggettiva formazione sulla carta rispetto ai risultati scusa ? il real allora dovrebbe sfondare il culo ai passeri e il palermo doveva essere retrocesso ?
cannato acc
C'entra la rosa e il gioco espresso dalla stessa ovviamente.Quote:
Originally Posted by Kinson
Gioco del milan >> gioco della juve negli ultimi 2 anni, questo è proprio palese. Basti vedere anche solo il numero di gol ^^
Il real cmq negli ultimi anni non ha mai avuto una gran rosa. Cioè non puoi sperare di giocare senza difensori degni di questo nome.
Cmq lasciam stare, non replyo più in sto 3d, tanto ognuno rimane sulle sue posizioni e non si arriva da nessuna parte ^^
Gli juventini resteranno convinti di aver vinto tutto quello che han vinto solo per meriti loro, gli altri continueranno a pensare il contrario. Come del resto è sempre stato, solo che ora la juve per sta storia ha salutato.
Fine delle comunicazioni :D
ma MnfPna è triagon? :rotfl:
per questa domanda servirebbe un romanzo apposta , diciamo che è una delle sue molteplici manifestazioni , diciamo che è lui ma non è lui , la parte che qua parla dice di chiamarsi Ugo ed avere la cippa lunga a quanto ha detto su un reply tempo fa:ach:Quote:
Originally Posted by delo