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Perchè in un caso si parla di "pericolo fascista", di "ritorno allo squadrismo del ventennio".Quote:
Originally Posted by Alkabar
Nell'altro invece sono "gente estranea alla sinistra, anzi magari gruppi di destra infiltrati nelle manifestazioni per fare casino", oppure "compagni che sbagliano nei modi, ma le motivazioni son giustificabili".
Io ci vedo due pesi e due misure, è questo che fa incazzare. Quando invece il peso dovrebbe essere univoco, condanna e galera per tutti gli estremisti.
ma ti ho gia risposto in un post precedente semplicemente con un "e' piu grave".Quote:
Originally Posted by Mosaik
ma se vuoi ti faccio l'avvocato. eccoti accontentato sperando di non scrivere cazzate vista l'ora ed il tasso alcolico :)
"l'aver commesso il fatto contro un pubblico ufficiale" e' una circostanza aggravante comune elencata al numero 10) dell art 61 c.p.
in termini piu semplici se "picchio" un cittadino posso essere reo di percosse (cioe dal fatto non deriva malattia nel corpo o nella mente) o lesione personale cioe se dal evento cagiono una malattia nel corpo o nella mente , che ulteriormente vanno distinte in lesioni lievi (prognosi inferiore a 20 gg) o lesioni gravi (prognosi superiore a 40gg oppure indeboimento di un senso etc.) o lesioni gravissime (perdita di un senso, malattia insanabile, deformazione, o sfregio del viso etc)che hanno sanzioni come e' palese ed ovvio sempre piu gravi da un minimo di 3 mesi ad un massimo di pena edittale nei casi di lesioni gravissime fino a 7 anni.
se e' pubblico ufficiale ho un aggravante cioe' alla pena base si deve aggiungere un aumento della pena stessa
esistono altre fattispecie che tutelano i pubblici ufficiali
resistenza a pubblico ufficiale
art. 337 c.p. “Chiunque usa violenza o minaccia per opporsi ad un pubblico ufficiale o ad un incaricato di pubblico servizio, mentre compie un atto di ufficio o di servizio, o a coloro che, richiesti, gli prestano assistenza, è punito con la reclusione da sei mesi a cinque anni”.
ma c'e' anche da dire che il D.Lgs. 288/1944 indica che “Non si applicano le disposizioni degli artt. 336, 337, 338, 339, 341, 342, 343 c.p. quando il pubblico ufficiale o l’incaricato di pubblico servizio ovvero il pubblico impiegato abbia dato causa al fatto preveduto negli stessi articoli, eccedendo con atti arbitrari i limiti delle sue attribuzioni”.
l'oltragio a pubblico ufficiale, art 341 c.p. e' stato abrogato nel '99 ed e' una vera e propria abolitio crimis.
Ad ogni modo contro gli abusi dei pubblici ufficiali in genere si usava la scriminante
generica prevista dal secondo comma dell' art 599 c.p. per i reati di inguria(594 c.p.) e diffamazione(595 c.p.):
“Non è punibile chi ha commesso uno dei fatti preveduti dagli articoli 594 e 595 nello stato d’ira determinato da un fatto ingiusto altrui, e subito dopo di esso”.
ok mosa penso di essere stato esaustivo e per la consulenza fanno 500 euro.
notte :sneer:
fattura eh! 800+iva quindi! maledetta evasione!Quote:
Originally Posted by McLove.
up al 100%, avete un modo di parlare tale che berlusconi dovrebbe ingaggiarvi tutti prima del prossimo faccia a faccia per le elezioni.Quote:
Originally Posted by Hador
Ennesimo 3ad inutile in una sezione dove l'unico scopo è dimostrare agli altri la propria faziosità politica.
Complimenti stavolta a Jamino per aver dato il via con la poetica canzone dei 99 posse ed aver tirato in mezzo le solite FFOO complottistiche-neofasciste ecc. :D
boh, sara' tipo la millesima volta che viene ripetuto:Quote:
Originally Posted by Defender
nessuno giustifica gli stronzi del g8 o gli squadristi rimasti nel 20ennio.
La differenza del peggio, meno peggio, e' solo associata al crimine che commettono. I manifestanti, fanno vandalismo e di conseguenza a botte coi cellerini, armati di tutto punto e pronti a dare bastonate. E devono andare in galera.
Gli altri picchiano la gente per strada e arrivano coltellate. E devono andare in galera piu' a lungo.
E' innegabile che i secondi sono peggio.
Un altro punto che non capisco e che, sempre ai miei occhi, vi rende ancora piu' incoerenti... e' perche' diamine vi da fastidio che i secondi debbano andare in galera piu' a lungo ?
Siamo arrivati al punto di dire che sono oggettivamente peggio, per legge, quindi ?
Qual'e' il punto esattamente ? Sono squadre di calcio?
Io per quelli del g8 non tifo di certo... tantomeno per gli squadristi, morissero tutti, ci sarebbe piu' stipendio per me, indirettamente.
Non è così la violenza in un caso è uno strumento per impedire un comportamento/per danneggiare un interesse (violenza di radice sx) nell'allatra è un fine in se, in quanto si ricerca l'annientamento fisico dell'avversario.Quote:
Originally Posted by McLove.
Nessuno dei due usi della violenza è leggittimo, ovvio, sono entrambi criminali, ovvio, ma perseguono finalità diverse per me essite nei fatti una differenza oggettiva nelle 2 forme di violenza (cfr esempio sui danni collaterali fatto a Jarso).
Questo fa una differenza da un punto di vista legale?
No ovviamente, ma fa la differenza dal punto di vista etico/morale e su questo per me non ci sono dubbio.
Mi sfugge dove avrei tirato fuori le forze dell'ordine neofasciste complottiste...Quote:
Originally Posted by Mosiah
Dire che c'è una caserma dei caramba accanto al luogo in cui si sono svolti i fatti vuol solo evidenziare che ci sono state delle inefficenze.
Guarda che se io devo dire che secondo me le forze dell'ordine hanno delle responsabilità dirette lo dico in modo molto esplicito, come ho fatto più volte su Genova.
io vedo che quando c'era da parlare del g8 si parlo del g8 e non dei fascisti.Quote:
Originally Posted by Defender
E ora che toccherebbe parlare dei fascisti stiamo parlando del g8 e non dei fascisti.
State usando 2 pesi e due misure , nel caso non ve ne rendeste conto.
Non ho visto nessuno condannare le squadre fasciste all'opera , a parte lordzero e pochi altri.Tutto il rimanente sta sminuendo e giustificando l'accaduto.E lo fa nel modo piu vigliacco possibile.
Parlando d'altro.
Ma come no porcozzio, è tutto il topic che stiam dicendo TUTTI che devono finire al gabbio e che van condannati senza appello, ma scherzi o dici sul serio? -.-Quote:
Originally Posted by Palur
Tra l'altro Alka a me sbatte assai se questi dovessero fare 5 anni di galera più degli altri del G8 e affini, anzi ci metterei la firma significherebbe che in Italia abbiamo iniziato a prendere sta gente e punirla, mica come adesso che nessuno viene preso e nei rari casi in cui accade le condanne sono ridicole...
Ok, han fatto bene a fare il raid, dovevan lasciarne a terra qualcuno di piu di quei comunisti di merda e già che c'erano dovevano anche dar fuoco al parco, mi auguro che lo rifacciano al più presto. Ohhh cosiì sei contento ? Ecco ora li giustificio e li supporto, cosi almeno potrai dire a ragione che qualuno li supporta.Quote:
Originally Posted by Palur
che cazzo, parlare con un muro è meglio.
20 pagine dove chiunque condanna il gesto e ancora qua a dire "li giustificate"
si ma allora basta co sta discussione pz!! qui si sta dicendo da ore una cosa, cazzo l'avrebbe capito pure mio cuggggggggino piccolo, SONO TUTTI DELLE MERDE DEL CAZZO, DX O SX, CHE VAN SBATTUTI IN GALERA A MARCIRE PD!!!!Quote:
Originally Posted by Defender
pero è assolutamente oggettivo che fra uno che pesta una famiglia e uno che spacca un negozio del cazzo, beh, a me fa piu ribrezzo il primo, NON TOGLIENDO CHE SPERO SI PASSINO N ANNI IN PRIGIONE ENTRAMBI. punto. stop. è cosi difficile da capire? qui nessuno giustifica niente, nessuno cerca di far passare migliore queste stronzate piuttosto che altre. vediamo se ancora ce qualcuno che riesce a rigirare la frittata.:(
Nelle caserme dei caramba non vivono 50 agenti in tenuta antisommossa con lancialacrimogeni armati e sfollagente.Quote:
Originally Posted by jamino
In quel caso probabilmente si tratta di una semplice stazione periferica ed a quell'ora se va bene ce ne trovi UNO di militare, che piantona la caserma e riceve le telefonate.
Se vuoi per forza trovare le inefficenze trovale magari nel servizio di pubblico soccorso che sicuramente qualcuno al concerto avrà avvisato, almeno spero.
Per il resto nn so come siano andati i fatti ed i media italiani di certo nn aiutano in questo.
Leggere però di accuse così gravi, senza uno straccio di prova, ad una categoria che si fa un mazzo così anche per proteggere il vostro culo, scusate ma mi dà ai nervi.
Quella caserma non è per nulla una caserma di periferia, guarda l'immagine dal satellite postata e ti rendi conto delle dimensioni.. per essere precisi se non erro li fino a qualche anno fa aveva sede il nucleo antiterroismo... Ora sinceramente non so...Quote:
Originally Posted by Mosiah
Quando ho fatto il militare mi insegnarono che se succedeva qualcosa attorno al perimetro della caserma dovevo allertare il corpo di guardia e al limite sparare come avvertimento. Considerato che sia quella parte della villa che la strada che porta all'ingresso costeggia 2 dei 4 lati del perimetro della caserma sinceramente mi sarei aspettato un intervento un po più tempestivo e deciso delle forze dell'ordine.
Ovvio che non ci sono 50 uomini in tenuta antisommossa figurati.
Inefficenza non vuol dire malafede.
ora in tutta onestà, proprio in quanto tu lavori nelle forze dell'ordine sei convinto al 100% che nel caso in cui un "disordine" duri 25 minuti e avvenga a:
1) 100 metri da una caserma delle forze dell'ordine;
2) al centro di una grande città
3) all'una di notte (ergo in condizioni di assenza di traffico)
E tale disordine porti all'accoltellamento e quasi omicidio di una persona non sia probabile che ci sia stata un'inefficenza?
Ripeto non ho mai parlato di complotto o di malafede, ma di inefficenza e possibile sottovalutazione delle segnalazioni avute.
mi indichi qual'è che in altro a dx c'è un centro sportivo e una serie di campi da tennis ? E' lìedificio grigio rettangolare quello dici ?Quote:
Originally Posted by jamino
Quello che indichi è il tennis club parioli la caserma è più a destra..
Scritto sull'immagine ;)
Se guardi la strada che porta all'ingresso costeggia 2 lati della caserma e la stessa caserma confina con Villa Ada...
Credo che l'ampiezza della caserma si veda bene dalla foto basta contare i fabricati :)
ma dai ora pure le analisi delle immagini dall'alto per capire le inefficenze di una caserma dei carabinieri, di cui non si sa niente se non che dall'analisi stessa "pare" abbastanza grande da ospitare tot agenti che potevano intervenire :|
la violenza per scopi ideologici che è meno peggio della violenza fine a se stessa...
boh jami di solito anche se non proprio d'accordo con te almeno rispetto quello che scrivi, in questo caso proprio non ti capisco :|
Guarda io avevo messo il link a pagine gialle per far vedere il posto in cui era avvenuto il fatto... solo per sottolineare che avevano assaltato gente messa in un collo di bottiglia (i concerti si tengono sull'isoletta) con tutti i rischi che questo comporta (1000 persone in uno spazzio chiuso in preda al panico possono causare grossi casini...) e avevo solo notato che accanto c'era una caserma dei cc per cui a mio parere c'erano state inefficenze.
Poi visto che Blink non vedeva la caserma lo indicata tutto qui...:)
Magari le immagini servono a chiarire alle persone la dinamica degli eventi
ma perchè non accettate questa versione:
banda di sfigati senza futuro senza cervello incazzati col mondo per la loro condizione che cercano sfogo in qualche modo . . . ne piu ne meno di uno che imbratta i muri con le bombolette . . che fa l'idiota in classe e si fa filmare col cell per farsi vedere su youtube etc . . .
Perché è semplicistica...
Quegli sfigati come li definisci tu, sono organizzati, professano un'ideologia e praticano azioni sulla base di ideali distorti.. E per altro sono sempre di più, li puoi trovare tute le domeniche nella stragrande maggioranza negli stadi italiani, con i loro simboli e i loro richiami al fascismo...
Eppure si continua a minimizzare..
Sono teppisti.. sono delinquenti..(e tutte e 2 le cose sono ovvie) ma:
Non c'entrano nulla col calcio (falso)
Non c'entrano nulla colla polittica (falso).
fintanto che si chiuderanno gli occhi questi signori avranno sempre cittadinanza nelle curve e nella società italiana..
E bada che lo stesso identico discorso lo faccio quando discuto con amici di estrma sinistra che vedono i BB solo come ragazzi "un po troppo decisi"..
Manco per nulla sono anarco insurrezionalisti che agiscono in base a un'isdeologia sbagliata..
Se non si capisce questo, ossia che non si possono banalizzare azioni, motivazioni, idologie, appartenenze, non si capisce una ceppa e non si fa un passo avanti per evitare realmente che certe cose avvengano.
Si chiama prevenzione, ed è da sempre la soluzione migliore ai problemi perchè li evita, non li combatte a posteriori come fa la semplice repressione. ;)
Si ma per 23 pagine hai predicato bene e razzolato male, non piu' di una pagina fa continuavi a distinguere l'uso della violenza tra "mezzo" e "fine", come se alle vittime potesse cambiare qualcosa. Come se la morte di un poliziotto come "mezzo" per scassare una vetrina sia meno importante della morte di un poliziotto perché lo volevano assassinare. In realtà non sono in disaccordo su molte cose che hai scritto, è su questa distinzione che fai che non riesco proprio a vederla come te.Quote:
Originally Posted by jamino
E personalmente mi preoccuperei piu' di evitare episodi di violenza e di stroncarli tout-court. Quei fenomeni non sono da stroncare perché "rigurgito neo-fascista" (quanto vi piace sto termine) o anarco-insurrezionalista (chissà perché poi la celtica è fascista al 100% mentre la falce e martello in mano a qualcuno è comunista e a qualcun'altro è anarchica, ma questo lo sapete solo voi), sono da stroncare perché violenti e illegali, e questo viene PRIMA della loro collocazione politica. I criminali prima si arrestano e poi si valuta perché han commesso un crimine, non il contrario.
Quote:
Originally Posted by Jarsil
Già detto che per la vittima è lo stesso, ma ti ripeto per la vittima in Iraq nonè lo stesso per morire per danno collaterale e per kamikaze? Eppure mi pare che li la differenza morale per te sia evidente ;)
Detto questo guarda che a me non spaventa l'idea che gente come i BB sia assimilata con il "comunismo" perché tale assimilazione è frutto di disinformazione. Quando dico che sono anarco insurrezionalisti lo dico perché loro stessi si definiscono così, consapevoli del fatto che i riferimenti ideologici, gli obiettivi e le pratiche sono storicamente e attualmente diversi da quelli della pratica "comunista".
Non si può dire lo stesso dei neo fascisti che si iscrivono a tutti gli effetti nella tradizione teorica e di pratica politica del fascismo.
Se poi vogliamo fare una discussione sull'ideologia facciamola.
Il dato di fatto è che fascismo e anarchismo condividono dei principi e delle pratriche in comune (pensa allo spontaneismo armato dei NAR) che li distinguono radicalmente dalla pratica politica dei gruppi della sx marxista.
Nel caso del cosiddetto danno collaterale, la vittima non è un mezzo per ottenere il fine, perché la vittima non è voluta, mentre il poliziotto preso a sassate perché protegge un luogo è una vittima voluta. La differenza sta qui.Quote:
Originally Posted by jamino
Io non ho in mente i BB a dire il vero, sono l'unico che non li ha nominati. Io mi iferisco a dolci personcine come la Lioce & Co., i quali se non sbaglio sono 30 anni che si definiscono "Partito Comunista Combattente" e che per una quindicina d'anni sono stati chiamati "Compagni che sbagliano", frase in genere seguita da una lunga teoria di giustificazioni alle loro azioni politiche.Quote:
Detto questo guarda che a me non spaventa l'idea che gente come i BB sia assimilata con il "comunismo" perché tale assimilazione è frutto di disinformazione. Quando dico che sono anarco insurrezionalisti lo dico perché loro stessi si definiscono così, consapevoli del fatto che i riferimenti ideologici, gli obiettivi e le pratiche sono storicamente e attualmente diversi da quelli della pratica "comunista".
Non si può dire lo stesso dei neo fascisti che si iscrivono a tutti gli effetti nella tradizione teorica e di pratica politica del fascismo.
Se poi vogliamo fare una discussione sull'ideologia facciamola.
Il dato di fatto è che fascismo e anarchismo condividono dei principi e delle pratriche in comune (pensa allo spontaneismo armato dei NAR) che li distinguono radicalmente dalla pratica politica dei gruppi della sx marxista.
Cosa che avviene anche oggi, visto che in 2 settimane ci sono state ben DUE manifestazioni a sostegni dei "Compagni prigionieri dello Stato".
E mi sembra che il modo di operare delle BR non sia poi tanto diverso da quello che era dei NAR o in generale dell'estremismo, di destra e di sinistra.
Quello che ha mosso e muove tutt'ora le BR è il concetto di Lotta di Classe (concetto che è marxista doc eh), portato a livelli in cui "lotta" è un termine reale, fatto con mitra, pistole, rapine per autofinanziamento e quant'altro.
Questa e la giuventu' d'oggi ? :rotfl::rotfl: , porco XXX che bello....uau!!Quote:
Originally Posted by Hador
Piu andremo avanti piu migliorera' la situazionehhhh..
, cetto , cetto !!! :rotfl:
bel reply, hai proprio capito di che si parla, non c'è che dire.Quote:
Originally Posted by BlackCOSO
Sono stati spesi fiumi di parole per esporre le varie correnti di pensiero su questa faccenda... tu ovviamente non hai bisogno di sprecarti a leggere tutto vero?
i mod avevano chiuso temporaneamente il post proprio a causa di interventi idioti come questo...
il discorso violenza fine-violenza mezzo è incagabile. Atti violenti sono atti violenti. period. Scala di gravità è evidente, i diversi reati e le diverse pene esistono apposta, ma non si può fare una predica sulla differenza tra violenza mezzo di chi spacca tutto e mena poliziotti dalla violenza fine a se stessa, non sta nè in cielo nè in terra. Galera, più a lungo per chi ha ferito qualcuno rispetto a chi ha spaccato qualcosa, ma uguale tra chi ha ferito per ferire e basta e chi ha ferito "per far valere le sue ragioni", le motivazioni non contano un cazzo, conta solo che lo volevi fare, e che lo hai fatto.
p.s. poi volendo essere pignoli dovrebbe stare dentro più a lungo chi ha commesso devastazione-danneggiamento+lesioni rispetto a chi ha fatto lesioni e basta al limite eh, se si considerano i singoli reati tanto per parlarci su allora son la stessa cosa, senza però considerare aggravanti (pubblico ufficiale)
giustissimo e penso lo stiano dicendo un po tutti qui, però perchè alla critica del gesto in cui vi sono chiari riferimenti di natura politica è saltato fuori sto maxi polverone di 18 pagine in cui i vari destrorsi han cominciato a eclissare a sviare ad attaccare con la solita tiritera tipica del tipo " e i rossi che fanno alle manifestazioni"Quote:
Originally Posted by Pazzo
Insomma io questa cosa proprio non la capisco, perchè ci deve essere sempre qualcuno (N mila, magari fossero in pochi) che rivolta sempre sempre sempre la frittata all'interlocutore di turno?
NEl post sui disordini di milano venne fatta parecchia autocritica da quelli di sinistra, io di sicuro ci andai giù pesante, però non capisco come mai a parti opposte si preferisca PRIMA attaccare chi la pensa diversamente e opi giusto per lavarsi la coscienza si abbozza una timida condanna del gesto.
Aoh mettiti in pace, Pazzo si riferiva a un discorso che sta facendo jamino, mica "i destrorsi del forum" eh...Quote:
Originally Posted by Necker
Beh alla fine lo sta facendo anche Jarsil , mi sembra....pero' lui e admin e quindi non puoi fargli la predichella ? sei un mito!Quote:
Originally Posted by Necker
I punti sono sempre i soliti , le marachelle fatte da chi si identifica nella " destra " ( poi bisognerebbe vedere se realmente lo sono ) fanno accapponare la pelle o fanno rimanere biasiti molti di questo forum,..eh gia' , quando invece e fatto da " altre persone " , gli stessi utenti del forum cercano sempre di trovare un " ma " , " pero' " , " non e cosi " ..ecc.. , l'ha anche sottolineato McLove .
Il mio reply di prima non poteva essere piu esaustente di cosi , ...ormai e cosa comune vedere masse di gente prendersela con le forze dell'ordine , che poi dopo aver preso sassi , molotov e chi piu ne ha ne metta , riceve l'ordine di caricare , allora poi a quel punto si vedono in televisione , gente " apparentemente innocua " lamentarsi di fronte alla telecamera , belli pieni di sangue , ..scena che si vedra su un bel tg5 con la musichetta lacrimucciosa , incoronando tutti assieme colui che e morto con un estintore in mano e un passamontagna in testa , un simbolo di liberta'.
Su una cosa cmq hai ragione , potevo starmene zitto , come ho seguito tutto il post in silenzio , ..ma quello che si deduce leggendo il thread e abbastanza alluccinante , almeno quanto chi cerca di difendere i tizi con la mano rivolta al cielo.
ma infatti mica me la prendo con pazzo, traggo solo conclusioni vedendo come si è evoluta sta discussione.Quote:
Originally Posted by Jarsil
:scratch: che diavolo c'entra jarsil che è qui a postare da prima che tu arrivassi. Non mi pare proprio che i suoi interventi siano le solite battutine idiote da una righetta e mezza.Quote:
Originally Posted by BlackCOSO
sei superficiale come pochi, prima di tutto ti inventi delle gran palle per sostenere la tua tesi, ovvero che quando sono quelli dei centri sociali e della sinistra radicale a fare macello noi siamo tutti li a difenderli.Quote:
I punti sono sempre i soliti , le marachelle fatte da chi si identifica nella " destra " ( poi bisognerebbe vedere se realmente lo sono ) fanno accapponare la pelle o fanno rimanere biasiti molti di questo forum,..eh gia' , quando invece e fatto da " altre persone " , gli stessi utenti del forum cercano sempre di trovare un " ma " , " pero' " , " non e cosi " ..ecc.. , l'ha anche sottolineato McLove .
Il mio reply di prima non poteva essere piu esaustente di cosi , ...ormai e cosa comune vedere masse di gente prendersela con le forze dell'ordine , che poi dopo aver preso sassi , molotov e chi piu ne ha ne metta , riceve l'ordine di caricare , allora poi a quel punto si vedono in televisione , gente " apparentemente innocua " lamentarsi di fronte alla telecamera , belli pieni di sangue , ..scena che si vedra su un bel tg5 con la musichetta lacrimucciosa , incoronando tutti assieme colui che e morto con un estintore in mano e un passamontagna in testa , un simbolo di liberta'.
Su una cosa cmq hai ragione , potevo starmene zitto , come ho seguito tutto il post in silenzio , ..ma quello che si deduce leggendo il thread e abbastanza alluccinante , almeno quanto chi cerca di difendere i tizi con la mano rivolta al cielo.
HAi messo su una pila di frignacce e luoghi comuni da 4 soldi, tipo i servizi televisivi strappalacrime, non ti sei preso la briga di leggere un fischio di quello che si è detto.
Io stesso ho puntato il dito sul fatto che l'informazione relativa a questi avvenimenti è ultraritoccata e volutamente schiva, proprio per evitare che la gente si renda conto realmente di cosa è successo.
Come se non bastasse leggendo molti reply ( e su 18 pagine ce ne stanno tanti) sembra proprio sia successo il contrario di quello che dici.
Alle "marachelle" (termine orrendo da te usato) compiute da simpatizzanti di destra estrema si è risposto con un niente in pratica, se non la banale risposta "devono andare in galera".
In compenso sono piovute critiche su quello che fanno i BB, gli anarchici.. non so ci manca solo che tirassero in ballo pure i Longobardi e gli Unni e facevamo un bel polpettone.
Menomale che erano quelli di dx ad essere, a sto giro, sotto accusa.
Sinceramente non capisco cosa cazzo stai dicendo , ...non ho nessuna Teoria strana o tesi campata in aria , o scritto la pura e semplice verita, fra l'altro a pagina 31 c'e un bel post che sintetizza quello che penso , ( e rivolto ad una parte di utenti del forum..)
Ti ho messo anche in grassetto la parte che mi interessa di piu , cmq ribadisco che non volevo entrare nella discussione , e che le parole di Hador mi lasciano al quanto perplesso..Quote:
Originally Posted by Blinck
..........un ciao dal tuo superficiale :rotfl:
E' più grave il tentato omicidio o le lesioni?Quote:
Originally Posted by Pazzo
E quale è la differenza tra un omicidio colposo uno pretrintenzionale o uno volontario?
Mi apre che se la legge distingue tra queste 3 tipologie di omicidio vuol dire che anche la legge, così come l'etica, prendono in considerazione l'intenzione di chi commette l'atto.
Per ciò che riguarda quanto diceva Jarso sul danno collaterale non concordo. Se tu consapevolemnte scegli di bombardare che so, falluja, sai già che causerai dei danni (morti) alla popolazione civile. Ergo anche se per te l'uccisione di quelle persone non è in se un fine (il fine è quello di sconfiggere/uccidere i terroristi) sei moralmente responsabile degli esiti delle tue azioni. Ergo, dal mio punto di vista il parallelo regge.
Relativamente al discorso Lioce PCC di cos stiamo parlando? Di un fenomeno residuale che convolgerà tié 50 persone in tutta italia. Se si considera la diffusione della lotta armata in Italia negli anni settanta, si vede che è un fenomeno che nel corso degli anni è diminuito fino a praticamente scomparire. Eppure su quello si sente il bisogno di evidenziare la matrice ideologica (giustamente). Per il fenomeno della violenza neofascista, sempre più rappresentato negli stadi e dunque non in fase di estinzione ma di crescita non si sente più il bisogno di sottolineare la matrice ideologica?
Perchè, non è forse vero che devono andare in galera?Quote:
Originally Posted by Necker
O li vogliamo condannare a morte?
Non ho capito dove vuoi andare a parare... (cioè mi sa che ho capito ma vorrei fossi tu a scriverlo)
Non sono d'accordo (tanto per cambiare :))Quote:
Originally Posted by jamino
Per il Partito Comunista Combattente mi parli di "fenomeno residuale" (vallo a raccontare alle famiglie di Biagi o di D'Antona..), per i fatti di Roma invece pare che ci sia chissà quale movimento underground con migliaia di affiliati che tramano nell'ombra per picchiare donne e bambini di sinistra e che vogliono riportare in auge il Duce, per supportare questa tua tesi che definirei strampalata (nei numeri quantomeno) mi porti come esempio la violenza negli stadi, a parte il fatto che come esistono ultras di destra esistono pure quelli di sinistra, ma poi è un fenomeno che con attentati/disordini di matrice politica non ha niente a che vedere, quelli son teppisti che si accoltellano a vicenda allo stadio, non vanno in giro ad ammazzare o a prendere a sprangate chi non la pensa come loro.
Et voilà, l'ennesimo distinguo e ma, se, però, in realtà è servito, per la gioia di un ritornello che va avanti da 24 pagine.Quote:
Originally Posted by jamino
Ok jami, facciamo che io la chiudo qui...
no aspetta quello che dici e' vero ma differenziamo nel primo caso parli di effetti, la qualifica della fattispecie di un reato avviene in base agli effetti che ha prodotto, in senso lato, o meglio a volte che avrebbe potuto produrreQuote:
Originally Posted by jamino
sull'elemento psicologico invece si parte da coscienza e volonta' (dolo) per poi arrivare alle altre figure.
cioe per farla breve nell atto di lanciare un sasso se ho coscienza e volonta di lanciarlo e di colpire qualcuno poi si esaminano gli effetti per qualificare il reato ma di fatto sara commesso con dolo, magari nel suo aspetto di dolo eventuale ("accettazione del rischio", esempio canonico di scuola: per truffare l'assicurazione do fuoco ad un edificio sapendo che al primo piano dello stesso c'e' una vecchietta paralitca che con ottima probabilita' morira' per l'incendio, accetto il rischio e do fuoco al palazzo rispondero' di omicidio configurato secondo dolo eventuale non gia colpa o preterintenzione).
cioe se lancio un sasso per colpire qualcuno il fatto li lanciare il sasso e' il momento secondo una prognosi postuma, se ho conscenza e volonta di lancare il sasso per colpire qualcuno o quantomeno accetto il rsichio che da quel gesto possono esserci conseguenze negative.
la colpa e la preterintenzione sono figure radicamente diverse, la prima molto semplicemente per non scirvere un papiro di dottrina generalmente e' un evento determinato da negligenza o imperizia(es: medico imperito che per un intervento di rinoplastica provoca la morte di un paziente), la preterintezione invece si ha quando l'evento dannoso e' oltre la rappresentazione che l'agente aveva preconfigurato (classico esempio da scuola nell atto di colpire qualcuno questo schiva il colpo e sbatte la testa su una sporgenza morendo)
chiaramente il tutto e' detto in maniera schematica e poco conforme a quanto ci sarebbe da dire alcune cose non sono esattissime o dovrei andare a particolareggiare rendendo la discussione da un lato noiosa(anche per me) dall altro troppo tecnica.
nel primo esempio parli di sanzioni differenti in realzione all' evento causato, nel secondo, errore che si fa spesso si minimizza il concetto di dolo come "voglio ammazzare ed ammazzo" quando invece si ha dolo anche quando voglio percuotere ed ammazzo lancio un sasso verso degli uomini ed ammazzo,voglio percuotere qualcuno ed ammazzo, vedendo in molti che chiaramente non hanno ben conscio l'elemento psicologico del reato: colpa o preterintezione quando sempre dolo e'.
Ma infatti ho detto a parte lz e pochi altri tra cui c'eri te rob e altri 3 o 4.Quote:
Originally Posted by Defender
Sugli altri l'impressione mia è che ce stanno a gira intorno.
Cmq impressionante che non ne pigliano mai 1.
Io capisco che gli stipendi son bassi , che di rischiare non ne hai voglia , che quelli che si sbattono sono i primi a pigliarsela nel culo , capisco tutto quello che ti pare pero pz mai uno.
Che sia de qua che sia de la nun gliela fanno.
Questo vuol dire che le varie forze dell'ordine stanno indietro , e di parecchio , rispetto ai crimini che devono contrastare.Senno non se spiega.
Vedi anche a catania , han preso il primo 17enne che stava nel casino e l'han sbattuto dentro , poi arrivi al processo :"prove?uh?eh?prove?che prove?"
Cioè in inghilterra a parte le leggi , gli stadi il contesto e quello che ti pare ma riescono ad identificare un individuo tra 50000 altri e noi no?
E che cazzo ma siamo il terzo mondo?
Ho allargato il discorso ma non mi pare propio otot , se mai , in caso contrario , non insisterò.
su questo son perfettamente daccordo.Quote:
Originally Posted by Defender
Tra l'altro ci sono derive attuali abbastanza pericolose in seno ai movimenti di sinistra piu estremi , con varie delibere di vario genere a sostegno "dei compagni in carcere" e altre cazzate del genere.
Quelli per ora li tieni sott'occhio come sgarrano dentro e butti la chiave.
Occhio che i movimenti di estrema dx , storicamente sono piu riservati , se fanno qlc come quella che si discute qua significa che si sentono molto forti.
E con tutta probabilità lo sono.
In questo senso anche ciò che è accaduto al solito g8 è un segnale inquietante , vecchi e bambini la pula per strada non li menava manco negli anni '60.
Ci son diverse cose a cui bisogna stare attenti e in giro c'e' una gran voglia di sparare , anche tra i i moderati che vogliono vedere morti ovunque e ad ogni occasione .
giuro che è l'ultimo reply, discussione che non ha senso portare avanti visto che l'interlocutore "sinistroide" ha la stessa capacità ricettiva del tungsteno :sneer:Quote:
Originally Posted by Necker
Ve lo semplifico molto, riassumento un po il tutto che magari si capisce.
A Roma succede un fatto, grave, di violenza compiuto da neofascisti. Immediatamente sono inseriti nelle fila di Forza Nuova e AN ( mistero..) e la stampa di sinistra propone il tutto come la nuova marcia su Roma.
Abbaimo gente terrorizzata dall'avvento del partito fascista redivivo, gente che allude a segreti nascosti ed accordi con la polizia, canti di resistenza e pronti a combattere.
Si fa notare che, oltre ad essere esagerata la notizia il restauro del partito fascista è un tantinello anacronistico, ma che cmq il gesto va condannato in ogni modo senza ne ma ne però. E qua scoppi il putiferio.
Si chiede solo che quei "ma e però" che noi usiamo ( uso un plurale non corretto per accomunare la gente di destra ) sarebbe anche bello vedere in uso quando succedono porcate come G8, Buenos Aires, e altre simpatiche amenità e colpi di genio della sinistra estrema.
E il putiferio si allarga. La sinistra compatta inizia a sparare una serie impressionante di MA, PERO', FORSE, LORO NON SONO DI SINISTRA, e via dicendo senza avere l'intelligenza di dire "si fanno schifo e dovrebbero venir condannati anche i nostri senza pensarci due volte"
Inizia un giro assurdo di leggi, distinguo, uso della violenza piu o meno valido e piu o meno corretto, gente che si ostina a voler vedere il fatto di Villa Ada giustificato quando MAI NESSUNO LO HA FATTO, persone che chiedono di sparare sulla folla di "chiamiamoli" manifestanti ( le stesse persone che incitano alla resistenza e all'andare contro la polizia), patetici distinguo se la vittima è un carabiniere o un civile e via dicendo.
E alla fine ?
Alla fine si ottiene che se sei di destra, sei accomunato alla peggio risma fascista che pare debba dominare a breve l'italia, e quindi devi essere eradicato.
Se sei di sinistra, NESSUNO dalla tua parte fa mai qualche cosa di sbagliato, perchè un giorno sono i BB, un giorno gli anarchici, un giorno ciccioformaggio, un giorno il Che ( che dice di essere di sinistra ma non lo è) e che anche se per sfiga sono di sinistra, eh beh fan bene ad usare la violenza per trasmettere il loro messaggio.
Queste sono 30 pagine di stronzate, enormi stronzate e scusanti paurose.
Un gesto, quello di Villa Ada, è stato compiuto da dei coglioni, perfetti idioti che DEVONO essere presi e puniti, ALLO STESSO IDENTICO MODO DI UN FOTTUTISSIMO NO GLOBAL O COME CAZZO VOLETE CHIAMARLO CHE MI DA FUOCO A MILANO, ma purtroppo, questo, non lo direte mai.
Statemi bene :wave:
rileggetevi il post sui disordini di milano, ormai l'avrò ripetuto 200 volte, trovatemi chi difende quei teppisti di merda.
Se lo trovate il vostro discorso ha senso, ma siccome non ne troverete, state parlando di aria fritta.