Molilete Tutti

Forse non riusciamo a capirci, oppure semplicemente non vogliamo capire.
Il Sistema Sanitario è già collassato, e può ancora peggiorare. Assodato che i morti non sono solo gli over 80, come mostrato in un documento dell'ISS recentemente linkato anche qui, aggiornato al 4 Novembre (con diverse migliaia di persone under 70 a essere morte finora in Italia PER Covid, che peraltro sono SOTTOSTIMATE), il problema è l'ospedalizzazione. Questo problema non inficia solo sulla letalità del Covid (che inizierà ad alzarsi) ma sulla mortalità PER TUTTE LE CAUSE. Perché, già OGGI, ma anche ieri, l'altro ieri e per alcune regioni una settimana fa (ad esempio Lombardia) si stanno iniziando a usare le terapie intensive dedicate ad altri cazzi, cioè non al Covid, perché quelle per il Covid sono finite.
Questo significa che se io, 29 anni, atletico, anamnesi VUOTA, tra 2 ore vengo investito, rischio di restarci secco perché i posti in terapia intensiva sono pochi. E peraltro, i posti in terapia intensiva, in sub-intensiva e via dicendo, certificano un altro dato indiretto: c'è un sovraccarico generale. L'ambulanza arriverà tardi e poi i miei familiari si incazzeranno con chi guidava l'ambulanza, che magari non aveva nessuna colpa. I medici mancano, gli infermieri mancano e mi piscio addosso. Gli operatori fanno i doppi turni, sbagliano, e io ci passo il guaio.
Più facile di così non so come farla, sinceramente. Gli over 80 anni non c'entrano più niente. Non c'entrano niente da Settembre. PRIMA il problema era (quasi) "solo" loro, adesso il problema è di TUTTI.

A parte il Veneto sono tutti in condizioni gravi (ma lo stesso Veneto ha ormai perso il tracciamento e presto raggiungerà le altre regioni, è solo in vantaggio di una decina di giorni). Alcune regioni, come la Lombardia, sono in condizioni gravissime.

Con queste curve e questi dati (alcune mostrate qualche post fa) dobbiamo aspettarci una seconda ondata con più morti della prima. Un totale di morti di 100k circa, con chiusura massiccia nel periodo di Natale. Più diverse centinaia di migliaia di morti in questo periodo e nel prossimo periodo che con il Covid non hanno niente a che fare ma che per la situazione sanitaria creata dal Covid perderà la vita. E tutto questo per non fare i controlli, per sminuire costantemente la situazione da Agosto/Settembre, e per non chiudere appunto ad Agosto e Settembre, nonostante sappiamo chiaramente che la restrizione, ma anche il lockdown massiccio, per POCHI giorni (qualche settimana) è super efficace quando i contagi sono pochi. Noi aspettiamo d iavere il cancro al quarto stadio per farci la prima visita.
Auguri.
Attachment 11415

Invece il problema è proprio li perchè gli ospedali si stanno saturando di persone che se protette adeguatamente non ci starebbero, ciccioni come me, cardiopatici e anziani. Quindi... quello che diceva Toti, che in molti ripetono, che in altri posti fanno è sacrosanto. Poi si potranno sbagliare i termini, potrà non piacere ma questi sono in numeri e bada bene non te la dicono l'età media dei ricoverati, non ti dicono nulla di questo perché sarebbe una sorta di giustificazione a fare un pò come cazzo ci pare... Intanto l'emergenza sociale è un'altra... ma va benissimo così, il covid uccide un casino, ingolfa gli ospedali.

Non c'è un modo per "proteggerle adeguatamente" vivendo normale, è solo un modo paraculo e stupido per poter dire che va tutto bene e che "basta... proteggere adeguatamente", qualunque cosa significhi... tra 20 anni qualcuno ce lo spiegherà.

Quindi meglio fermare un paese che mettere in bolla le RSA ad esempio, o magari impedire ad ogni ora del giorno e della notte alle persone più deboli di girare in luoghi affollati, ieri ero alle cascine a parte il grande numero di persone, anche se con mascherine ecc... era pieno di anziani a camminare... Gli stessi anziani che sono il 50% dei positivi nella mia regione, positivi presenti in strutture in teoria isolate dall'esterno... quindi pensa un pò quanti se ne possono ammalare girando in continuazione per la città perché loro in casa un ci vogliono stare..

Ma va tutto bene così... ci sono intere categorie e le periferie alla canna del gas ma va tutto bene!!! come diceva l'Annunziata domenica a Mezzora blabla... la libertà individuale è un diritto inalienabile! Eh vabbè... il bene del singolo sopra il bene comune! Yeah!

Comunque sfido chiunque a trovare l'età media dei positivi con sintomi e dei ricoverati nei reparti covid ma specialmente nelle TI.

In altre nazioni li hanno isolati, hanno isolato anche i positivi non anziani... si fa se si vuole ma ho amici in isolamento da 20 giorni in attesa di sapere il risultato del loro secondo tampone dopo averne accertato la prima positività... Ah sono positivi a casa, con le relative famiglie perché i covid Hotels non ci sono

In altre Nazioni sono come noi se non peggio di noi. Inutile che guardate sempre agli altri per potervi dare una spiegazione.

E sai perché hai amici in isolamento da 20 giorni in attesa di sapere il risultato del loro secondo tampone?
Perché è saltato tutto. Con la merda fino al collo. Occhio al risultato, quando vi arriverà, perché probabilmente sarà quello di un altro.
Quando si diceva che stava saltando il tracciamento, però, fioccavano le tabelle fasulle sul "non è come Marzo".

In che modo vorresti proteggerli adeguatamente, oggi? Domani e dopodomani?

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Originally Posted by Shub

Quindi meglio fermare un paese che mettere in bolla le RSA ad esempio, o magari impedire ad ogni ora del giorno e della notte alle persone più deboli di girare in luoghi affollati, ieri ero alle cascine a parte il grande numero di persone, anche se con mascherine ecc... era pieno di anziani a camminare... Gli stessi anziani che sono il 50% dei positivi nella mia regione, positivi presenti in strutture in teoria isolate dall'esterno... quindi pensa un pò quanti se ne possono ammalare girando in continuazione per la città perché loro in casa un ci vogliono stare..

Ma va tutto bene così... ci sono intere categorie e le periferie alla canna del gas ma va tutto bene!!! come diceva l'Annunziata domenica a Mezzora blabla... la libertà individuale è un diritto inalienabile! Eh vabbè... il bene del singolo sopra il bene comune! Yeah!

Comunque sfido chiunque a trovare l'età media dei positivi con sintomi e dei ricoverati nei reparti covid ma specialmente nelle TI.

In altre nazioni li hanno isolati, hanno isolato anche i positivi non anziani... si fa se si vuole ma ho amici in isolamento da 20 giorni in attesa di sapere il risultato del loro secondo tampone dopo averne accertato la prima positività... Ah sono positivi a casa, con le relative famiglie perché i covid Hotels non ci sono

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Ma te Shub, esattamente, cosa ci facevi in un luogo affollato di domenica pomeriggio? Perché era una bella giornata con clima primaverile e non si poteva stare in casa con la famiglia o in qualche luogo isolato?

Lo volete capire che, come stanno ripetendo le autorità da settimane, non ci possiamo permettere la passeggiata di domenica pomeriggio sul lungomare? Che si DEVE stare a casa ed evitare situazioni di questo tipo, indipendetemente dall'età?

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Originally Posted by Spidey

Ma te Shub, esattamente, cosa ci facevi in un luogo affollato di domenica pomeriggio? Perché era una bella giornata con clima primaverile e non si poteva stare in casa con la famiglia o in qualche luogo isolato?

Lo volete capire che, come stanno ripetendo le autorità da settimane, non ci possiamo permettere la passeggiata di domenica pomeriggio sul lungomare? Che si DEVE stare a casa ed evitare situazioni di questo tipo, indipendetemente dall'età?

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Perché? Pare sia opinione diffusa che all'aperto con mascherina non ci siano problemi.

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Originally Posted by Hador

Perché? Pare sia opinione diffusa che all'aperto con mascherina non ci siano problemi.

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Ma opinione diffusa di chi? All'aperto con mascherina laddove si possa mantenere il distanziamento. Se, in questa situazione, contribuisci a scene di questo tipo, sei quantomento incosciente.
Nota bene: io ero uno di quelli che ha combattuto anche su sta board per lasciare in pace i poveri runner isolati. Ma mi pare che l' "opinione diffusa" dei virologi sia che scene di questo tipo siano un paradiso per il virus.

La foto è di luglio, ma in due minuti di ricerca su google trovate le immagini degli ultimi due fine settimana.

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Originally Posted by Spidey

Ma opinione diffusa di chi? All'aperto con mascherina laddove si possa mantenere il distanziamento. Se, in questa situazione, contribuisci a scene di questo tipo, sei quantomento incosciente.
Nota bene: io ero uno di quelli che ha combattuto anche su sta board per lasciare in pace i poveri runner isolati. Ma mi pare che l' "opinione diffusa" dei virologi sia che scene di questo tipo siano un paradiso per il virus.

La foto è di luglio, ma in due minuti di ricerca su google trovate le immagini degli ultimi due fine settimana.

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Opinione di tutti? Il motivo per cui in asia i numeri siano molto contenuti pare proprio l'utilizzo sistematico e corretto della mascherina. Siete mai stati in giappone? Ogni incrocio è come in quella foto - dove non hanno mascherina e quindi è sbagliato.

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Originally Posted by Spidey

Ma te Shub, esattamente, cosa ci facevi in un luogo affollato di domenica pomeriggio? Perché era una bella giornata con clima primaverile e non si poteva stare in casa con la famiglia o in qualche luogo isolato?

Lo volete capire che, come stanno ripetendo le autorità da settimane, non ci possiamo permettere la passeggiata di domenica pomeriggio sul lungomare? Che si DEVE stare a casa ed evitare situazioni di questo tipo, indipendetemente dall'età?

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C'eri? No e allora che parli a fare.

Passavano anche le volanti dei vigili con il megafono a dire di stare distanziati, non hanno elevato alcuna multa. L'hanno fatta ai peruviani che come al solito non capiscono un cazzo e fanno i bbq e giocano a pallavolo nel pratone.

Io con famiglia e amici eravamo distanziati e con mascherine.

Come dicono le autorità che non sanno un cazzo e non capiscono un cazzo.... Le stesse che hanno riaperto le discoteche? Quelle che in 9 mesi non hanno fatto un cazzo di nulla? Ah... quindi... il distanziamento non va bene, anche con la mascherina... quindi la divisione in colori delle regioni non serve a nulla, volevano solo movimentare la monotona cartina dell'Italia.. tutto quel marrone e verde che palle...

Quindi... nelle zone gialle si può anche fare sport basta stare distanziati ma non si può fare una camminata distanziati...

Grazie ai miei comportamenti sconsiderati 1 settimana fa ho fatto il sierologico e oh guarda un pò non ho contratto il virus ne mai ne sono venuto in contatto... Pensa te che dicono sia più probabile beccare il virus in ascensore nel tuo condominio che camminando con la mascherina in un parco... Ahhh stiamo morendo tutti perchè la domenica alle cascine le persone erano distanziate e tutte con mascherina... Brutti cattivi sti cittadini!

Le foto che trovi online in giro non mi pare ci siano persone distanziate, quindi??? Ripeto... se becchi persone che non sono distanziate fai bene a fargli la multa, come i geni che vanno a San Marino a cena e poi rientrano in italia entro le 22... ci so 2 strade per entrare a San Marino.. ci metti le volanti e gli fai 5000€ di multa a tutti gli italiani furbetti.

La disinvoltura col quale si passa dal "i vecchi vanno rinchiusiiii" al "il problema sono le RSA dove sono rinchiusi i vecchiiiiii"; oppure i "vecchi vanno in giroooooh" al "con mascherina e distanziamento non c'è pericolo ad andare in giroooooh".

Il punto fermo rimane che comunque è sempre colpa e responsabilità di qualcun altro e che i diritti da mettere in secondo piano son sempre quelli degli altri.

I vecchi nelle RSA secondo te chi li infetta? Il personale sanitario. Quindi li metti in bolla chi ci lavora e chi ci "vive" se non lo fai succede questo e non puoi bloccare una regione/nazione perché su 2700 infetti 1100 sono nelle RSA. Poi chiacchierate tanto ma vi ho chiesto un dato, mi dite l'età media dei ricoverati nelle TI o nei Pronti soccorso??

Poi si richiacchiera perché potete dire quel cazzo che vi pare ma tutto sto casino succede perché gli ospedali sono ingolfati ma da chi??? Individui il problema lo isoli e in teoria si dovrebbe risolvere il problema.

Qua invece si fa come quello che per fare un dispetto alla moglie si è tagliato il cazzo...

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Originally Posted by Dryden

La disinvoltura col quale si passa dal "i vecchi vanno rinchiusiiii" al "il problema sono le RSA dove sono rinchiusi i vecchiiiiii"; oppure i "vecchi vanno in giroooooh" al "con mascherina e distanziamento non c'è pericolo ad andare in giroooooh".

Il punto fermo rimane che comunque è sempre colpa e responsabilità di qualcun altro.

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bhè di sicuro non è colpa mia o tua se si è creata e difusa sta pandemia, noi siamo soggetti passivi in questo caso e possiamo solo cercare di proteggerci al meglio sperando che sia sufficiente

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Originally Posted by Dryden

La disinvoltura col quale si passa dal "i vecchi vanno rinchiusiiii" al "il problema sono le RSA dove sono rinchiusi i vecchiiiiii"; oppure i "vecchi vanno in giroooooh" al "con mascherina e distanziamento non c'è pericolo ad andare in giroooooh".

Il punto fermo rimane che comunque è sempre colpa e responsabilità di qualcun altro e che i diritti da mettere in secondo piano son sempre quelli degli altri.

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con la mascherina e distanziamento NON c'è pericolo ad andare in giro, sono le linee ufficiali. Piuttosto mi pare che a fare i talebani si voglia mettere in secondo piano i diritti degli altri, gente nerd e single che sguazza nel vivere murata in casa che dice alle famiglie di non andare al parco giochi. :)

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Originally Posted by Shub

I vecchi nelle RSA secondo te chi li infetta? Il personale sanitario. Quindi li metti in bolla chi ci lavora e chi ci "vive" se non lo fai succede questo e non puoi bloccare una regione/nazione perché su 2700 infetti 1100 sono nelle RSA. Poi chiacchierate tanto ma vi ho chiesto un dato, mi dite l'età media dei ricoverati nelle TI o nei Pronti soccorso??

Poi si richiacchiera perché potete dire quel cazzo che vi pare ma tutto sto casino succede perché gli ospedali sono ingolfati ma da chi??? Individui il problema lo isoli e in teoria si dovrebbe risolvere il problema.

Qua invece si fa come quello che per fare un dispetto alla moglie si è tagliato il cazzo...

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Sono decine di pagine che quei pochi che ne hanno una minima competenza spiegano che "isolare" il problema non è possibile (non più) e non è risolutivo, che i numeri che sembrano irrisori o circoscritti sono in realtà fortemente indicativi della serietà della situazione a livello generale, ma niente, conta sempre di più la nostra laurea in vita vissuta che ci permette ogni volta, guardando due grafici, di spiegare come stanno le cose a tutto il resto del mondo, compresi quelli che i grafici li hanno fatti.

Tocca spiegarlo anche a lui

https://www.ansa.it/sito/notizie/cro...bc2f2d1b3.html

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Originally Posted by Hador

con la mascherina e distanziamento NON c'è pericolo ad andare in giro, sono le linee ufficiali.

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Esperti in vita vissuta sostengono che invece cotali mezzi di prevenzione siano del tutto inefficaci, ma solo nelle fasce di età definite come "vecchi".

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Originally Posted by Hador

Piuttosto mi pare che a fare i talebani si voglia mettere in secondo piano i diritti degli altri, gente nerd e single che sguazza nel vivere murata in casa che dice alle famiglie di non andare al parco giochi. :)

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Potresti fare direttamente i nomi di tali nerd e single? Così confutiamo immediatamente questa affermazione.

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Originally Posted by Hador

con la mascherina e distanziamento NON c'è pericolo ad andare in giro, sono le linee ufficiali. Piuttosto mi pare che a fare i talebani si voglia mettere in secondo piano i diritti degli altri, gente nerd e single che sguazza nel vivere murata in casa che dice alle famiglie di non andare al parco giochi. :)

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I deliri di Shub manco li commento.
Hador, nessuno dice di non uscire (non io comunque). Però, aldilà delle "linee guida", che peraltro non sono sicuro che approvino andare in luoghi particolarmente affollati, anche se con le mascherine, è il buonsenso che dice di evitare queste situazioni. Finché non faranno un lockdown (ci siamo vicini imho) ed allora il buonsenso sarà obbligatorio.

E sì, io sono un nerd che con una connessione Internet, un PC , una TV e Netflix potrebbe vivere murato in casa fino alla prossima pandemia. Però anche io ho una bambina di 3 anni che ha bisogno di uscire: per questo ieri l'abbiamo portata in campagna dove non ci sarebbero stati problemi di assembramenti e non sul lungomare o alle " Cascine " dove addirittura c'era la municipale con l'altoparlante che chiedeva di mantenere le distanze. Incoscienza, imho.

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Originally Posted by Spidey

I deliri di Shub manco li commento.
Hador, nessuno dice di non uscire (non io comunque). Però, aldilà delle "linee guida", che peraltro non sono sicuro che approvino andare in luoghi particolarmente affollati, anche se con le mascherine, è il buonsenso che dice di evitare queste situazioni. Finché non faranno un lockdown (ci siamo vicini imho) ed allora il buonsenso sarà obbligatorio.

E sì, io sono un nerd che con una connessione Internet, un PC , una TV e Netflix potrebbe vivere murato in casa fino alla prossima pandemia. Però anche io ho una bambina di 3 anni che ha bisogno di uscire: per questo ieri l'abbiamo portata in campagna dove non ci sarebbero stati problemi di assembramenti e non sul lungomare o alle " Cascine " dove addirittura c'era la municipale con l'altoparlante che chiedeva di mantenere le distanze. Incoscienza, imho.

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in zona rossa non puoi prender la macchina ed andare in campagna. A meno che tu non abbia il parrucchiere in campagna :sneer:

Ad ogni modo il mio punto è che a leggere questo tread pare che i poveri anziani siano costretti a stare attenti mentre gli incoscienti che non vogliono murarsi in casa gli ronzano attorno diffondendo il virus.
A me pare invece che se tutti rispettassero le norme, cioè stai all'aperto, metti la mascherina, riduci i contatti personali ad una cerchia ristretta di persone, non ci sarebbero gran problemi. Ma dato che in troppi non le rispettano, soprattutto chi è in fascia a rischio, allora tutti se la devono prendere nel culo con lockdown più o meno forti.

Io non capisco davvero questo atteggiamento, o avete le spalle coperte e potete permettervi lunghi periodi di inattività o il vostro lavoro non è minimamente intaccato da questa situazione. Il lockdown era giusto nel momento in cui il virus non lo conosci, quando la gente non portava la mascherina sia per ignoranza che perché non se ne trovavano, insomma era una situazione di rischio assoluto. Ora il virus lo si conosce, le protezioni si trovano, anche quelle a elevata efficienza come le fpp2, tutte cose che alla fine dovrebbero portare al fatto che con coscienza sociale , ovvero evito di creare assembramenti, si può pensare a convivere col virus. L'alternativa è chiudersi in casa modello letargo e chi ha le scorte più lunghe sopravvive

Ma in un mondo immaginario dove tutti rispettano le "raccomandazioni" ed hanno buonsenso la convivenza con il virus sarebbe, forse, possibile.

Però purtroppo siamo sul pianeta terra. E la situazione attuale parla di SSN al collasso e di una curva epidemiologica che sta fscendo paura. Che si fa? Si fanno norme che salverebbero, forse, il mondo fatato o torniamo alla realtà e affrontiamo una situazione che oggi è drammatica e che può solo peggiorare?

Andando per punti:

1)Ad OGGI, in Italia, la situazione è sfuggita di mano. Era sfuggita circa 1 mese fa. Questo significa che non c'è più niente da fare. Prima di qualunque altra soluzione possibile o attuabile è FONDAMENTALE arrestare il contagio. Ad oggi, fine 2020, l'unico metodo EFFICACE che conosciamo è l'isolamento e le restrizioni rigide, con un compromesso per poter vivere, consapevoli che avremo un 30-60k morti in questa seconda ondata, solo per Covid, più tutto il resto. Non è per fare catastrofismo o perché goda a dare queste previsioni, ma perché non rispettare le regole (cittadini) e non crearle e imporle (Governo ecc.) significa, per ogni settimana di ritardo, migliaia di morti in più, di disagi in più, e aggiungo anche di attività chiuse.

2)Ad OGGI, in Italia, la situazione è tale che a rischiare dal punto di vista sanitario sono anche i 30enni. Non per il Covid quasi sicuramente, ma per tutti gli altri motivi.

3)Ad OGGI, in Italia, la percezione del pericolo è enormemente bassa per una percentuale (minoranza) che è comunque troppo elevata e che in un sistema democratico causa danni. Il 3% sono stronzi? beh, sono troppi.

4)Ad Oggi, in Italia, i controlli non ci sono, sono troppo pochi, sono inefficaci. Questo, insieme al punto 3, fa sì che le soluzioni che teoricamente possono essere efficaci (punto 1) vanno ulteriormente irrigidite perché anche se teoricamente efficaci sono praticamente inefficaci (perché non rispettate e perché ci sono ancora troppi stratagemmi "legali" che l'italiano medio è molto bravo a sfruttare, vedi chiese, parrucchieri, e via dicendo). Chiaro che, ma lo dico (e lo diciamo) da mesi ormai, la solzuione migliore sarebbero dei controlli maggiori, che semplicemente permetterebbero delle restrizioni meno rigide.

Ma è esplicativo che il punto 1 esista solo perché ci sono state le criticità che ancora oggi riscontriamo (punto 3 e punto 4).

In questa ottica, chiunque continua a parlare di ultra-ottantenni, di proteggerli a casa loro (semi-cit.), di età media dei ricoveri in terapia intensiva, rappresenta probabilmente un danno per la società (e non sarà il caso di tutti, ma se questi sono i ragionamenti e i concetti compresi, allora probabilmente tenderà anche a essere più "molle" nel rispettare le regole).

Un 30enne con famiglia, figli molto piccoli, con partita iva. Insomma, non il sessantenne che lavora nella pubblica amministrazione, single e nerd :D

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Originally Posted by Darkmind

Io non capisco davvero questo atteggiamento, o avete le spalle coperte e potete permettervi lunghi periodi di inattività o il vostro lavoro non è minimamente intaccato da questa situazione. Il lockdown era giusto nel momento in cui il virus non lo conosci, quando la gente non portava la mascherina sia per ignoranza che perché non se ne trovavano, insomma era una situazione di rischio assoluto. Ora il virus lo si conosce, le protezioni si trovano, anche quelle a elevata efficienza come le fpp2, tutte cose che alla fine dovrebbero portare al fatto che con coscienza sociale , ovvero evito di creare assembramenti, si può pensare a convivere col virus. L'alternativa è chiudersi in casa modello letargo e chi ha le scorte più lunghe sopravvive

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No, il lockdown è giusto ora, perché - poi ognuno decida di chi siano le colpe e si comporti di conseguenza in futuro - ad oggi siamo messi esattamente come a Marzo, e in prospettiva peggio. Ci dovevamo pensare prima, e ora è l'unica cosa da fare + controlli. I controlli finora non ci sono stati / non sono stati efficaci, e quindi dubito inizieranno a esserlo oggi. E quindi è ancora più importante avere una responsabilità sociale elevata e comprendere bene il problema. Ma c'è ancora troppa gente che reagisce male se dici questo: "la colpa non è mia / credi davvero che la colpa di questa situazione è dei cittadini?" (e che cazzo c'entra, se anche fosse, rimane il fatto che ora la situazione è questa), e "muoiono solo gli ottantenni".

Continuate pure a fare i radicalnegazionisti che gli ospedali sono quasi pieni... Poi si ride fortissimo

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Io non nego nulla, ma sono cose ben diverse dire "il covid non esiste, liberah" e pretendere di poter lavorare per non buttare nel cesso il lavoro che si e fatto finora

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Originally Posted by Spidey

Ma in un mondo immaginario dove tutti rispettano le "raccomandazioni" ed hanno buonsenso la convivenza con il virus sarebbe, forse, possibile.

Però purtroppo siamo sul pianeta terra. E la situazione attuale parla di SSN al collasso e di una curva epidemiologica che sta fscendo paura. Che si fa? Si fanno norme che salverebbero, forse, il mondo fatato o torniamo alla realtà e affrontiamo una situazione che oggi è drammatica e che può solo peggiorare?

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tutto giusto, ma lo Shub che va a farsi la passeggiata in centro (non ho idea di cosa siano le cascine) lo fa nel rispetto delle norme. Se serve il lockdown che si faccia il lockdown, farlo a metà e poi avere i giustizieri della notte che se la prendono con chi si comporta secondo le regole vigenti mi sembra discutibile.
Se il limite in autostrada è 130 vado a 130, qua c'è gente che invece va a 110 e dice agli altri che sono dei criminali assassini.

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Originally Posted by Hador

tutto giusto, ma lo Shub che va a farsi la passeggiata in centro (non ho idea di cosa siano le cascine) lo fa nel rispetto delle norme. Se serve il lockdown che si faccia il lockdown, farlo a metà e poi avere i giustizieri della notte che se la prendono con chi si comporta secondo le regole vigenti mi sembra discutibile.
Se il limite in autostrada è 130 vado a 130, qua c'è gente che invece va a 110 e dice agli altri che sono dei criminali assassini.

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Diciamo Hador che in autostrada il limite è 130 e c'è segnalato "in caso di pioggia diminuire la velocità". Ecco, sta diluviando e non si vede ad un metro, ma per la legge puoi continuare a fare 110.

Giusto per capire come siamo messihttps://uploads.tapatalk-cdn.com/202...8d11142393.jpg

Inviato dal mio SM-G955F utilizzando Tapatalk

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Originally Posted by Spidey

Diciamo Hador che in autostrada il limite è 130 e c'è segnalato "in caso di pioggia diminuire la velocità". Ecco, sta diluviando e non si vede ad un metro, ma per la legge puoi continuare a fare 110.

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Continuando con il tuo esempio però qui sembra che si dica alla gente di fermare la macchina finchè non smette altrimenti siete degli irresponsabili a guidare con questo tempo.

Come dicevo anceh mesi fa bisogna trovare la giusta comunicazione perchè non esiste solo il bianco o il nero

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Originally Posted by Mosaik

Continuando con il tuo esempio però qui sembra che si dica alla gente di fermare la macchina finchè non smette altrimenti siete degli irresponsabili a guidare con questo tempo.

Come dicevo anceh mesi fa bisogna trovare la giusta comunicazione perchè non esiste solo il bianco o il nero

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si sta dicendo "hai necessità a guidare? è fondamentale?" se non lo è fermati. (vedi la passeggiata domenicale lungomare o l'aperitivo con gli amici).
i ristoranti e i bar (che sono luoghi di affollamento) vengono chiusi per la sera, perchè a cena di sera, ci vai per svago al 99.9% mentre a pranzo, i ristoranti possono restare aperti perchè i lavoratori hanno bisogno di un posto dove stare (e chi può smart working così in ufficio poca gente, e al ristorante solo coloro che sono costretti ad andarci).

poi nelle regioni rosse, cambia perchè anche il semplice caffè al bar è una esposizione, seppur minima, al rischio contagio.


sulla errata comunicazione e sullo scaricabarile della responsabilità, pienamente d'accordo.

figa se scrivete wot illeggibili :sneer:


io permango convinto di un particolare di base, che spesso viene dimenticato/non considerato: nel prendere decisioni, un governo NON può permettersi di fare appello al buon senso dei cittadini. Deve legiferare e disciplinare in modo chiaro. Se non vuole che i cittadini facciano qualcosa lo deve vietare. Questo perchè la "massa" non ha buon senso. La "massa" non è la media o la somma delle intelligenze e buon senso dei cittadini. La "massa" è la punta più bassa, per cui chi governa deve tenere a mente che deve legiferare sulla base del più basso (intellettualmente/moralmente/etc) dei cittadini, non sulla media. Ad oggi mi pare invece che ci siano troppi appeli al "buonsenso della cittadinanza". La "massa" non ha buonsenso.
Da questo errore di base deriva tutto il resto.


my opinion, ora insultatemi tranquillamente.

quando parlate di eta ecc ecc preso da un giornale locale online

La fascia di età attualmente più colpita in Umbria è tra i 40 e i 64 anni: 5.101 casi e poi i giovani tra i 18 e i 39 anni (3.540). Gli anziani sono 904 e tra i positivi anche 368 bambini positivi di età inferiore a sei anni. E’ quello che emerge sulla dashboard della Regione.

qui ce so i vecchi de ferro :D

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Originally Posted by Verci

figa se scrivete wot illeggibili :sneer:


io permango convinto di un particolare di base, che spesso viene dimenticato/non considerato: nel prendere decisioni, un governo NON può permettersi di fare appello al buon senso dei cittadini. Deve legiferare e disciplinare in modo chiaro. Se non vuole che i cittadini facciano qualcosa lo deve vietare. Questo perchè la "massa" non ha buon senso. La "massa" non è la media o la somma delle intelligenze e buon senso dei cittadini. La "massa" è la punta più bassa, per cui chi governa deve tenere a mente che deve legiferare sulla base del più basso (intellettualmente/moralmente/etc) dei cittadini, non sulla media. Ad oggi mi pare invece che ci siano troppi appeli al "buonsenso della cittadinanza". La "massa" non ha buonsenso.
Da questo errore di base deriva tutto il resto.


my opinion, ora insultatemi tranquillamente.

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Sono d'accordo.

Il problema, tuttavia, è che il buon senso è parte integrante del funzionamento ADEGUATO di una democrazia. Nel momento in cui si evita di considerarlo allora non si può più fare a meno di adottare misure estremizzate che poi molti non comprendono e che sono, effettivamente, anche delle cagate e sono anche ingiuste. Perché quando ti comporti considerando solo il più scemo del villaggio, quelli più intelligenti si sentono presi per il culo, e hanno pure ragione purtroppo.

Certo che noi in Italia creiamo una combo FOTM, tipo stregone+teurgo+cabalista: comunicazione del cazzo a livello istituzionale e non istituzionale + controlli sottozero + senso civico minimo. In più ci metti che lo stregone non becca un mezz che sia uno (il Governo centrale/regioni fanno cappellate su cappellate), e il risultato non può che essere questo.

Uppo Verci soprattutto per le bestemmie gioranliere

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Originally Posted by Verci

figa se scrivete wot illeggibili :sneer:


io permango convinto di un particolare di base, che spesso viene dimenticato/non considerato: nel prendere decisioni, un governo NON può permettersi di fare appello al buon senso dei cittadini. Deve legiferare e disciplinare in modo chiaro. Se non vuole che i cittadini facciano qualcosa lo deve vietare. Questo perchè la "massa" non ha buon senso. La "massa" non è la media o la somma delle intelligenze e buon senso dei cittadini. La "massa" è la punta più bassa, per cui chi governa deve tenere a mente che deve legiferare sulla base del più basso (intellettualmente/moralmente/etc) dei cittadini, non sulla media. Ad oggi mi pare invece che ci siano troppi appeli al "buonsenso della cittadinanza". La "massa" non ha buonsenso.
Da questo errore di base deriva tutto il resto.


my opinion, ora insultatemi tranquillamente.

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uppone.

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Originally Posted by Estrema

quando parlate di eta ecc ecc preso da un giornale locale online

La fascia di età attualmente più colpita in Umbria è tra i 40 e i 64 anni: 5.101 casi e poi i giovani tra i 18 e i 39 anni (3.540). Gli anziani sono 904 e tra i positivi anche 368 bambini positivi di età inferiore a sei anni. E’ quello che emerge sulla dashboard della Regione.

qui ce so i vecchi de ferro :D

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penso che la morte più probabile per gli anziani sia per un colpo inferto da un cinghiale visto che vanno a caccia fino ai 100...

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Originally Posted by Lupoazzurro

Ma guarda, io vedo gente:

Tabagista da un pacchetto al giorno che non si è mai preoccupata degli effetti a lungo termine del fumo (o di altre erbe più divertenti)
Gente decisamente non astemia (che non vuol dire alcolista, bastano i classici 2 bicchieri a pasto) che non si è mai preoccupata degli effetti a lungo termine dell'alcool.
Gente con la panza che fa provincia e che non schioda il culo dalla sedia per fare una corsa da quando era presidente Clinton che non si è mai preoccupata dell'effetto a lungo termine della sedentarietà e del peso eccessivo...

E mo si preoccupano degli effetti a lungo termine del coronavirus. (Mentre peraltro continuano senza problemi con le "sane" abitudini)

Visto come sono presi normalmente direi che è l'ultimo dei loro problemi ma vabbè...

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Secondo me non sono comparabili. Queste sono cose che si decide di fare e non impattano sulla vita degli altri (il fumo passivo magari, ma oggi come oggi è più raro per via delle regole che ci sono) nel lungo termine. Al massimo puoi mettere sotto qualcuno da ubriaco e non è un comportamente accettato e/o accettabile.

ps. si lo so, sono di ritardo :sneer:

Quote:

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Originally Posted by Darkmind

Io non nego nulla, ma sono cose ben diverse dire "il covid non esiste, liberah" e pretendere di poter lavorare per non buttare nel cesso il lavoro che si e fatto finora

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Figa ma è tutto aperto tranne bar e ristoranti di che cazzo stiamo parlando, infatti in giro c'è il mondo anche in zona rossa, complice il tempo mite e gradevole e la possibilità di giustificarsi con autocertificazione per andare in uno qualsiasi di questi esercizi commerciali, figurati in arancione e gialla dove stare a casa è solo raccomandato.

Settori produttivi son tuti aperti, servizi son tutti aperti, commercio sono aperti:

COMMERCIO AL DETTAGLIO
In esercizi non specializzati con prevalenza di prodotti alimentari e bevande (ipermercati, supermercati, discount di alimentari, minimercati ed altri esercizi non specializzati di alimenti vari)
Di prodotti surgelati
In esercizi non specializzati di computer, periferiche, attrezzature per le telecomunicazioni, elettronica di consumo audio e video, elettrodomestici
Di prodotti alimentari
Di carburante per autotrazione in esercizi specializzati
Di apparecchiature informatiche e per le telecomunicazioni (ICT) in esercizi specializzati (codice ateco: 47.4)
Di ferramenta, vernici, vetro piano e materiali da costruzione (incluse ceramiche e piastrelle) in esercizi specializzati
Di articoli igienico-sanitari
Di macchine, attrezzature e prodotti per l’agricoltura e per il giardinaggio
Di articoli per l’illuminazione e sistemi di sicurezza in esercizi specializzati
Di libri in esercizi specializzati
Di giornali, riviste e periodici
Di articoli di cartoleria e forniture per ufficio
Di confezioni e calzature per bambini e neonati
Di biancheria personale
Di articoli sportivi, biciclette e articoli per il tempo libero in esercizi specializzati
Di autoveicoli, motocicli e relative parti ed accessori
Di giochi e giocattoli in esercizi specializzati
Di medicinali in esercizi specializzati (farmacie e altri esercizi specializzati di medicinali non soggetti a prescrizione medica)
Di articoli medicali e ortopedici in esercizi specializzati
Di cosmetici, di articoli di profumeria e di erboristeria in esercizi specializzati
Di fiori, piante, bulbi, semi e fertilizzanti
Di animali domestici e alimenti per animali domestici in esercizi specializzati
Di materiale per ottica e fotografia
Di combustibile per uso domestico e per riscaldamento
Di saponi, detersivi, prodotti per la lucidatura e affini
Di articoli funerari e cimiteriali
Ambulante di: prodotti alimentari e bevande; ortofrutticoli; ittici; carne; fiori, piante, bulbi, semi e fertilizzanti; profumi e cosmetici; saponi, detersivi ed altri detergenti; biancheria; confezioni e calzature per bambini e neonati
Di qualsiasi tipo di prodotto effettuato via internet, per televisione, per corrispondenza, radio, telefono
Commercio effettuato per mezzo di distributori automatici
Lavanderia e pulitura di articoli tessili e pelliccia
Attività delle lavanderie industriali
Altre lavanderie, tintorie
Servizi di pompe funebri e attività connesse
Servizi dei saloni di barbiere e parrucchiere

Quote:

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Originally Posted by Verci

Se non vuole che i cittadini facciano qualcosa lo deve vietare.

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Assolutamente d'accordo. Poi però devi far rispettare i divieti controllando e sanzionando. E mi viene da ridere....
Comunque chi non usa il buon senso abbia almeno la decenza di non lamentarsi quando tra un paio di settimane schianteranno tutti di nuovo a casa con chiusura delle attività estesa come a marzo/aprile.

Per fortuna il vaccino di Pfizer sta concludendo alla grande la fase 3 (>90% responders)

forse avra un bar/ristorante QQ

Altre regioni in zona arancione (e mi sembrava strano...)



https://tg24.sky.it/salute-e-benesse...-casi-lockdown
chi parlava del modello svedese??

perciò a parte la korea del nord dove sono praticamnte immuni a tutto nessuno ha la soiluzione quantomeno paliativa per limitare i danni.

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Originally Posted by Incoma

Per fortuna il vaccino di Pfizer sta concludendo alla grande la fase 3 (>90% responders)

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Se questo vaccino quindi andasse in porto che tempi ci sarebbero per averlo disponibile worldwide?

Quote:

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Originally Posted by ilsagola

Se questo vaccino quindi andasse in porto che tempi ci sarebbero per averlo disponibile worldwide?

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in italia il primo step si parla di gennaio.