E' tosto (lungo), ma dice parecchie cose che trovo facilmente condivisibili, ed altre molto...difficili da digerire.
Lo butto lì. Poi so che qualsiasi cosa duri più di 5 minuti ha poche probabilità di essere vista... :) E' in inglese, e non è subbato (anche se a dire il vero non ho cercato altre versioni).
Non me lo sono guardato tutto, continuo senz'altro domani.
http://www.youtube.com/watch?v=es6U00LMmC4
Se ci metti almeno di cosa parla forse cè qualche possibilità in più ...Quote:
Originally Posted by Shock
Di parecchie cose, altrimenti gli avrei dato un titolo più specifico.
Diciamo che parte tutto dal fatto che sto tipo (che mi era sconosciuto fino a 5min fa) è un attivista/animalista piuttosto famoso negli States. ...Questo è un suo discorso in università.
edit: stoppato alla vista di alcune clips di Earthlings che non è il caso di forzarmi a reggere prima di dormire. Continuo domani.
Oddio, nel fermo-immagine iniziale del video, c'è scritto AUSHWITZ: si inizia bene con un grammar fail. :sneer:
dalle movenze del tizio sembra un rapper yoyo :sneer:
Ma gli americani quando parlano sono tutti cosi? comunque è una legnata un po lunghina, passo :(
:rotfl: truQuote:
Originally Posted by Galandil
Non pensavo ma l'ho visto tutto.
Fa discorsi molto interessanti, e che fanno riflettere su questioni a cui di solito non si pensa.
In sostanza parla dell'industria della carne, latte e derivati, partendo dal presupposto che gli animali non sono poi cosi diversi dall'uomo, e cercando di applicare il loro "punto di vista".
Poi vabbe c'e' un po una supercazzola su quanto e' buono e sano il cibo vegano.
I due filmati che mostra sono veramente brutali, non consigliabili a chi e' impressionabile.
oh figa ho appena mangiato la bistecca dopo allenamento...cazzo sto male....
può mostrarmi il cazzo che vuole, ma io sono un carnivoro e lo sarò fino alla morte. Quindi direi che posso passare, tanto non rifletterò mai sulla questione. Sono troppo drogato di carne.
Insomma se mi chiudessero gli allevamenti andrei a caccia come facevano gli antichi, ma di certo non ci rinuncerei.
visto tutto pure io, il tipo è un buon oratore :nod:
alla fine i video non sono niente di nuovo (manco niente di shockante onestamente), invece alcune delle cose che dice sulle malattie etc è roba nuova per me e molto interessante ....
Insomma vale la pena di vederlo anche se è decisamente un discorso "di propaganda"
Le clip vengono da qui, un documentario con i controcoglioni (molto old) che ha fatto il giro del mondo...
EARTHLINGS
o ragazzi mi vergogno... ma... sono tornato a casa... dopo una serata con due vecchi amici... mi sono diretto verso il frigo.. in certe situazioni non ci si comanda.. figurarsi poi se si trova un piatto di pasta al ragù già fatta con scaglie di grana sopra :rotfl:
fredda :rotfl:
cazzomene :rotfl:
paura di nessuno schifo di niente :rotfl: addosso!
cazzo questo invece è tremendo
son arrivato a un terzo e ho dovuto interrompere
sarò sbagliato io, ma se dio/buddha/spongebob/gli alieni/la genetica, mi ha dato un pene, io lo uso, se mi ha dato la possibilità di mangiare la carne io la mangio, nn vedo perchè dovrei succhiarmi un sedano quando potrei gustarmi una bistecca, che poi io sia tollerante al massimo verso chi decide di farlo è un altro discorso, anzi più che tollerante indifferente, ma nn venite a convincermi con queste assurdità
Guardali i video prima di commentare magari :nod:
Anche perche secondo il tizio siamo erbivori quindi il tuo argomento decade
sono nato con dei fottuti denti per lacerare e mozzicare le fiorentine
denti win
parla anche dei denti :nod:
non l'ho vistoQuote:
Originally Posted by Amiag
per me può pure parlare della bontà dei finocchi bolliti
tanto a me fanno cagare cmq :nod:
ho visto 2'' del secondo video dove "addormentano" i cani e mi è bastato, non oso immaginare il resto. sono troppo sensibile su queste cose, preferisco rimanere nella mia ignoranza della carne tagliata dal macellaio. so che è sbagliato ma non ci posso fare davvero niente.
il primo video non lo vedrò perché è semplicemente troppo lungo :sneer:
è tipo la cosa piu tranquilla :sneer:Quote:
Originally Posted by Malbrouk
i peggio so i maiali
e del fatto che si è sempre cacciato fin dall'alba dei tempi cosa dice? che in realtà coltivavano tutti patate? :sneer:
non è che sto a fa il traduttore eh, se vi interessa guardatelo se no amen
fottenasega a me :nod:
ma al mondo ci sarabbe tanta erba per uomo- mucche- capre pecore etc?
quel che dice il tizio sinceramente vale un cazzo. Possiamo star qua a fare discorsi di etica, di necessità eccetera, ma NON siamo erbivori.Quote:
Originally Posted by Amiag
neanche si può portare un argomentazione del tipo "se non ci fossero gli allevamentih allora tutti i campi sfamerebbero il mondo intero", dato che vale per un sacco di altre cose (caffè, tabacco, cotone, etc).
Il vero discorso sono gli allevamenti. Ora, a me non fa impressione veder ammazzare un animale o trattare la carcassa. Quel che fa impressione è l'allevamento in serie, soprattutto i maiali che si sa già non danno il meglio di loro in libertà, ammassati diventano una schifezza. Queste cose si sanno da tempo (infatti i vari filmati sono tutt'altro che recenti, e se c'è un film su sta roba con dentro perfino avril lavign e bruce willis direi che non è un argomento segreto), e da tempo il mercato si è adeguato, esattamente come per la roba bio per gli ortaggi, a proporre carne che dovrebbe non derivare da allevmenti così. Quel che sarebbe interessante sarebbe vedere effettivamente come funziona un allevamento "bio", polli a terra eccetera.
Inoltre c'è tutto il discorso del lavorare in sti posti, che non è gran cosa. Cioè non è che ci vanno i nazisti nei macelli, ci va gente che ha bisogno di lavorare. Ma mangiare pigne come protesta mi pare profondamente inutile, esattamente come non votare se si è schifati dalla politica.
ah, sarebbe anche interessante vedere se usano le medicine che sono state testate sugli animali. Io ho una mia amica che fa ricerca e usano i topi e cavie, fa che inizialmente era molto impressionata ma o fai così o che fai, usi i bambini?
lol l'uomo erbivoro mi ha fatto passare la voglia di vedermi il video.
Va beh senza offesa ma hai banalizzato N argomenti in 20 righe :sneer:Quote:
Originally Posted by Hador
Sull'essere erbivori non ho mica detto di essere d'accordo, è ovviamente una cosa portata all'estremo, pero gli argomenti che porta sono scientifici (lunghezza intestino, denti cazzi e mazzi). Onestamente non so nulla sull'argomento ma leggendo un po in giro mi pare che quantomeno sia una questione dibattuta.
Ho visto un bel pezzo di earthlings, tralasciando il fatto che è tutta roba del 1996-1997 e che la situazione è migliorata tanto, mi fa ridere quando dice che l'uomo sarebbe erbivoro se ognuno dovesse uccidere le proprie prede :sneer:
lol @vegetariani
era voluto, sono gli argomenti tipici di qualsiasi discussione con un vegetariano/vegano "militante". Ho avuto modo di farne un bel po'.Quote:
Originally Posted by Amiag
ps. ammettiamo che domani uno scienziato dimostri (dove dimostrare una cosa non vuol dire fare un discorso pseudoscientifico) che l'essere umano è erbivoro. Cos'è smette di piacerci la carne? Fumiamo quando sappiamo che fa venire il cancro, sostenere che l'uomo è erbivoro sicuramente farà smettere di mangiar carne ad un sacco di gente :D
Personalmente m'hanno rotto i coglioni.
Loro hanno il diritto di fare quello che vogliono, cosi' come lo ho io.
Vuoi essere vegano? Fai il cazzo che ti pare in casa tua, ma non venire a dirmi come dovrei comportarmi io, che io non ti vengo a rompere i coglioni per dirti che la bistecca al sangue e' tanto buona e gustosa.
più che altro la correlazione non implica la causa :D
un conto è se mi dici che fare una dieta sana allunga la vita, essere vegani CON INTEGRATORI è una dieta sana, quindi va bene.
un conto è dire "eeeeh tutti hanno gli infarti e il cancro e mangiano carne, ergo è colpa della carne". Non è un dato statisticamente attendibile ne dimostrabile. Sono questi i dettagli (cioè, dettagli per uno che ascolta così, per me è una trave sta cosa) che fanno la differenza tra un "One of the best speech you'll ever hear" e un normale discorso di propaganda.
ps. il sushi vegano è una delle cose più schifose che abbia mai mangiato, se lecchi uno scoglio è uguale.
quelli che campan di più son quelli che seguono diete equilibrate, vedi noi con la mediterranea e certi stronzi in asia
Non si puo "dimostrare" una cosa del genere ... si tratta semplicemente di definizioni e categorieQuote:
Originally Posted by Hador
Il punto è che se effettivamente siamo piu "erbivori" che "carnivori" allora in l'organismo sta meglio con una dieta con meno carne & co.
Sul dimostrare cosa provoca cosa sai bene che è una faccenda complicata e lunghissima ... cioè son decenni che si sa che le radiazioni elettromagnetiche fan male eppure non cè ancora niente di certo al riguardo. O vogliamo parlare dell'amianto tanto per dirne un altra ?Quote:
Originally Posted by Hador
Poi che sia un discorso di propaganda ok, non vuol dire che siano tutte cazzate però.
@ gli altri interventi Onestamente non vedo perche la prendete cosi sul personale, sti post "faccio quello che me pare" lasciano abbastanza il tempo che trovano.
Mangiare troppa carne fa male. Mangiarne troppa poca fa male uguale. Dieta equilibrata ftw.
In ogni caso, dovessi scegliere, fanculo i mangiaerba:nod:
Ma anche no.Quote:
Originally Posted by Amiag
Questa gente si vede in un certo modo, lo vede superiore e fa campagna per far vedere quanto sono bravi e belli e quanto e' sbagliato il resto, ma si fottessero, e cosi' come vogliono essere rispettati, che non vengano a cagare il cazzo se qualcuno la pensa in maniera diversa. Oltretutto, la maniera religiosa con cui attacca lo fa puzzare di sermone da subito.
le teorie non vanno "dimostrate". Vanno dimostrate, senza virgolette, il termine ha un significato preciso. Le dimostrazioni non si fanno a chiacchere, come il buon luigi marra sostiene. Io conosco gente vegana e prendono pasticconi, integratori e hanno il menu settimanale fissato per non star male. A me questa pare una dimostrazione ben più attendibile delle speculazioni sulla lunghezza dell'intestino del fatto che MAGARI quello dell'essere erbivori è una stronzata.Quote:
Originally Posted by Amiag
CHI SA? COME SA? le radiazioni elettromagnetiche fanno male quanto le scie chimiche. L'amianto? L'amianto è radiattivo e tossico, fa male per quello (e fa male quando è allo scoperto, se è nei muri non fa un cazzo, mica è l'uranio 235), ed è decisamente dimostrato.Quote:
Sul dimostrare cosa provoca cosa sai bene che è una faccenda complicata e lunghissima ... cioè son decenni che si sa che le radiazioni elettromagnetiche fan male eppure non cè ancora niente di certo al riguardo. O vogliamo parlare dell'amianto tanto per dirne un altra ?
Poi che sia un discorso di propaganda ok, non vuol dire che siano tutte cazzate però.
@ gli altri interventi Onestamente non vedo perche la prendete cosi sul personale, sti post "faccio quello che me pare" lasciano abbastanza il tempo che trovano.
è sbagliato il ragionamento logico, il fatto che in america un sacco di gente more di infarto E mangia carne, non implica la causa tra le due cose. E soprattutto, non implica che mangiando ZERO carne si stia meglio o che non ci siano modi migliori per star bene uguale. Non basta big gim rapper con la parlantina a dimostrare una cosa :)
Se l'obiettivo è stare bene vai dal dietologo. Se l'obiettivo è il rispetto degli animali dal contadino. Se l'obiettivo è sfamare il mondo con i campi che usi per il bestiame mi aspetto che tu rinunci anche a the, caffè, tabacco, cotone, canapa eccetera eccetera. E non è banalizzare, sono le sue argomentazioni
Non ce proprio niente da dimostrare. "Erbivoro" è semplicemente una classificazione, non stiamo parlando di matematica.Quote:
Originally Posted by Hador
Questa è la definizione di erbivoroQuote:
In zoologia è definito erbivoro un animale che si nutre prevalentemente di materia organica di origine vegetale
Sulle radiazioni elettromagnetiche , ti invito a fare un giro a cesano vicino alle antenne di radio vaticana, poi ne riparliamo. Se ne era parlato qualche mese fa se cerchi forse trovi il post.Quote:
Originally Posted by Hador
Ci sono anche N studi fatti sull'argomento, tie un link random : http://www.dnaindia.com/india/report...ng-you_1489258
L'amianto che fosse nocivo si sapeva da decenni prima che fosse messo al bando.
ripeto stai banalizzando troppo la questione
No spe, qua c'è un pelato palestrato che fa i monologhi con i gesti da rapper, tu per sostenere non si è capito quale posizione copipasti wikipedia e io banalizzo? nod.
ah, ps, la biologia è una scienza.
La posizione è che solo perche è un pelato che fa gesti da rapper e propaganda vegetariana, non vuol dire che dice solo minchiate.
Ps ho guardato sull'amianto, non ti copiopasto niente senno ti offendi, ma nel '43 la germania nazista aveva fatto studi al riguardo e previsto risarcimenti per gli operai. In Italia la legge relativa è del '92.
Ora se te vuoi aspettare qualche decina di anni per essere sicuro se una cosa fa male o no, fai pure. Io qualche dubbio me lo faccio venire anche prima.
no qua ci sono evidenti problemi di logica. Dire che mangiare tanta carne, formaggio eccetera faccia male è giusto ed è vero. Questo NON DIMOSTRA che non mangiarne affatto sia meglio e, tantomeno, che una dieta vegana sia meglio di una bilanciata con anche carne. Ce la fai a seguire il passaggio logico o no? Sono 130k anni che mangiamo carne, capisci che se arriva il b-boy a dire OH FERMI TUTTI, DOVETE MANGIARE SOLO RADICI CHE LA CARNE FA MALISSIMOH qualche dubbio viene, soprattutto quando poi ti guardi le diete vegane e vedi i beveroni di proteine che ti devi fare.
Banalizzare è ragionare per estremi quando fa comodo, in maniera approssimata quando non si sa rispondere ;)