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http://spagna.blogosfere.it/2011/05/...disordini.html
hanno avuto parecchia risonanza queste proteste in Spagna contro il governo a sostegno di una democrazia reale che vada incontro agli interessi dei cittadini e non a quelli dei banchieri, alcuni le hanno paragonate un po' al movimento di Grillo pero' sappiamo che in Spagna c'e' una situazione molto diversa con Zapatero che e' un po' il simbolo della sinistra europea.
Che ne pensate? Ci avviamo verso una democrazia 2.0?
http://democraciarealya.es/?page_id=234
queste sono le loro proposte, pero' non conosco lo spagnolo. Qualcuno puo' tradurre piu' o meno cosa propongono?
Siamo al: le persone hanno capito che tramite internet ci si puo' organizzare in fretta. Non so se è democrazia, sicuramente dall'idea all'azione ci si mette molto meno di sti tempi.
http://www.reuters.com/article/2011/...74N4K120110524
Zapatero potrebbe anche farcela, in barba a tutti.
sinceramente non ho ancora capito per cosa cazzo protestano gli spagnoli, che, pur essendo più nella merda di noi sotto l'aspetto economico, non sono neanche lontanamente paragonabili alla situazione politica in cui versiamo invece noi.
zapatero potrà piacere o non piacere sulla base del suo programma e di come stia governando, ma le porcate cui stiamo assistendo da anni qui loro non sarebbero nemmeno capaci di sognarsele in un incubo.
Quindi, seriamente, che cazzo vogliono?
Se loro fanno sto casino noi qui cosa dovremmo fare? la guerra civile? Suicidio collettivo? finiremmo coll'annientarci tutti visto che di fatto abbiamo mezzo paese che odia berlusconi e l'altra metà che lo vorrebbe fatto santo prima ancora che muoia.
democrazia reale che vuol dire?
spero non la stronzata di grillo coi forum online e le votazioni del popoloh. La democrazia elegge dei rappresentati in modo tale che questi possano DISCUTERE e trovare SOLUZIONI COMUNI e solo dopo votare. Non è un regime di "la maggioranza vince e gg" come alcuni male interpretano. Con la democrazia alla grillo, tanto per fare un esempio, non vedremo MAI passare leggi sui diritti delle minoranze, sessuali in primis.
Stai dicendo che siccome non sono messi male come noi allora non dovrebbero lamentarsi? Ma sul serio? :rotfl:Quote:
Originally Posted by Necker
Non siamo messi male come la Spagna.Quote:
Originally Posted by Necker
no non sto dicendo che non possono manifestare, sto solo cercando di capire cosa li spinga a fare sto casino, specie paragonando la loro situazione alla nostra, che giudico più grave e seria.
c'è chi si incazza se provi a spingerglielo in culo, e poi c'è chi mentre glielo spingono dentro fortissimo si consola pensando che alla fine sono solo 30cmQuote:
Originally Posted by Necker
A beh, io allora non capisco cosa ti spinga a fare il casino che fai, specialmente paragonando situazioni come la Corea del Nord, Burma o Cina a quella Italiana, che giudico piu' gravi e serie.Quote:
Originally Posted by Necker
ora capisco il perchè di moti tuoi reply in altri thread, spesso insensati e/o volutamente provocatori.Quote:
Originally Posted by powerdegre
Ho voluto fare un parallelismo fra la Spagna e l'Italia. Dove ho menzionato la Corea e la Cina sarebbe interessante capirlo ma lo lascio scoprire a te. :rotfl:
Hai detto che siccome c'e' un posto come l'Italia ove la situazione e' peggiore, non capisci perche' gli Spagnoli si debbano lamentare. Ti ho fatto un parallelo con paesi che stan peggio dell'Italia ed ovviamente non l'hai compreso.Quote:
Originally Posted by Necker
Ma vai avanti cosi', hai ragione te ;)
E' la solita cazzata, ma siamo seri, lui forse voleva dire che se prendiamo l'esempio di chi sta male per fare un parallelismo ci sono fior fiori di situazioni peggiori, poi come al solito scivola nel suo anticomunismo e parte in pompa con Cina e Korea del Nord, senza contare allora che il sud America non è messo per nulla bene, l'Africa poi è da dimenticare etc etc. Perdonato il peccato veniale, possiamo dire è qualunquismo mascherato da discorso carico di saggezza, stiamo chiaramente parlando di una situazione da primo mondo in economie che dettano il mercato e i commerci mondiali. Il raffronto lo possiamo far calzare con paese che possiamo considerare oltre che prossimo vicino, contribuente dieretto della nostra sfera economica e legato a noi con accordi diretti, qui allora il confronto di Degre perde di significato primo perchè fuori contesto e secondo perchè citando la Cina forse non sa che ha un economia che noi manco possiamo sfiorare in termini di peso e crescita oltretutto ha pure gran parte del nostro debito.Quote:
Originally Posted by Necker
Quote:
Originally Posted by powerdegre
io non penso d'aver ragione o torto se scrivo qui lo faccio per confrontarmi, penso sempre vi sia da imparare, al contrario dal tuo piedistallo dei miei coglioni non perdi occasione per fare il saccente di turno, sparare freccatine avvelenate e punzecchiare ognu qual volta uno scopre il fianco.
Degre, oggettivamente puoi andare a fare in culo te e il tuo modo di fare, hai seriamente rotto il cazzo.
soker sto tuo post è stupido lo sai? sei partito da un teorema del cazzo che nn sta in piedi
necker, hai scritto una cazzata grossa come una casa. punto.
non bisogna arrivare al punto in cui ristabiliscono i "ludus primae noctis" per incominciare a incazzare. siamo noi rincoglioniti e avremmo dovuto dare alle fiamme il parlamento decenni fa
Buongiorno fiorellino! Svegliato male anche te? Ma provare a leggere le cose per quelle che sono, senza fare processi alla persona, vi riesce?Quote:
Originally Posted by Bortas
Lui ha detto che non capisce perche' si debbano lamentare in Spagna dato che noi stiamo peggio, il mio paragone con situazioni peggiori della nostra voleva solo mostrargli l'assurdita' della sua affermazione, in quanto a mio parere e' giusto lottare per migliorare qualsiasi situazione, e' giusto lottare per qualsiasi idea tu ritenga valida, senza entrare nel merito del gravita', quindi se in Spagna si stanno muovendo per qualcosa che loro ritengono giusto, tanto di cappello e buona fortuna agli Spagnoli.
Il suo e' un discorso demenziale, in quanto a suo dire, siccome stanno male, ma non cosi' male come l'Italia, non dovrebbero lamentarsi. Ma abbiamo perso il capo davvero? Dovrebbero accontentarsi perche' c'e' chi sta peggio?
Il fatto che ho tirato fuori quei paesi poi non ha niente a che vedere con la tua paranoia comunista, son semplicemente i primi che mi sono venuti in mente, se vuoi edito e li sostituisco con altri paesi a tua scelta, non mi cambia niente, e la Cina l'ho tirata fuori per il discorso censura e tipologia di governo, il fatto che l'economia sia in espansione non vuol dire che sia un buon governo per il popolo.
EDIT:
Grazie Marchese... vedo che fortunatamente qualcun altro la pensa cosi'...
occazzo ho posto una domanda, l'ho fatto indubbiamente con una vena polemica, da qui a dire che una cazzata a parer mio ce ne passa.
Ho ribadito che non sono assolutamente contrario al fatto che manifestino, onde evitare incomprensioni, ma la domanda resta tale, cos'hanno da manifestare di così particolare da mobilitarsi in quel modo?
La spagna non naviga in buone acque paragonata a noi (e mi pare che il paragone sia del tutto calzante, di certo non quello di chi tira in ballo paesi extraeuropei random fra il 3° e l'8° mondo), ma ribadisco, mi pare stiano messi meglio sotto molti profili, quindi da cosa nasce questo desiderio di manifestare?
Inoltre, siccome si da per scontato che in ogni angolo del pianeta vi siano scontenti, escludendo forse Principato di Monaco, Vaticano e Liechtenstein (il che giustificherebbe di fatto a manifestare sempre e comuinque x qualsiasi cosa) riprongo la domanda. Quale situazione cosi gravosa ha aizzato le masse spagnole a fare sta manifestazione?
Nei paesi nord africani la situazione era al collasso e partito uno son partiti quasi tutti, ma la Spagna non versa in tali condizioni, ergo, a che pro?
@ marchese: il fatto che noi non ci siamo dati fuoco e su questo sfondi una porta aperta con me, avvalora ulteriormente il mio quesito, perchè loro si e noi nisba?
Te lo riscrivo in maniera piu' breve, magari lo leggi.Quote:
Originally Posted by Necker
Per manifestare il tuo disappunto serve solo che qualcosa vada male ed il desiderio di migliorarla, come stanno gli altri non e' rilevante e la domanda da te posta e' demenziale.
E se davvero sei intenzionato a capirci qualcosa basta che apri i link proposti, se non ci riesci in effetti e' un grosso problema.
Ciao ciccino non vorrei dirtelo ma s'era capito il discorso, solo che l'hai commentato e criticato in modo del tutto ridicolo creando ancora più confusione, ho solo fatto notare che stavate a menare molto poco in giro, cmq mi aspetto la tua editata, almeno riesci una volta nella vita a toglierti dalla testa lo spettro comunista che ti fa male, forse molto più a te che a me, visto che sta Korea del nord ti sta proprio di traverso, posto notoriamente conosciuto per le sue proteste di popolo e per il suo stile di vita tipo Angola...Quote:
Originally Posted by powerdegre
Sul serio bastava che scrivessi questo: "Il suo è un discorso demenziale, in quanto a suo dire, siccome stanno male, ma non cosi' male come l'Italia, non dovrebbero lamentarsi. Ma abbiamo perso il capo davvero? Dovrebbero accontentarsi perche' c'e' chi sta peggio?".
Avresti evitato stupidi paragoni tra l'altro fuori luogo visto che la protesta ha un contesto preciso, saresti stato più chiaro perchè così ti si riesce a capire e ci saremo evitati una mezza ironia canzonatoria da 4 soldi, irritante, che lascia molto il tempo che trova...
NB: Tra l'altro la sua domanda è molto lecita poichè mette a confronto due situazioni problematiche ma quella Spagnola è sfociatiata con una enorme protesta stile rovesciamento di regime Nord Africano dove in realtà non ce ne sarebbe bisogno in un paese ricco con infrastrutture e del primo mondo, si rischia di destabilizzare/complicare quello che c'è di buono, ma è una considerazione che offre un punto di vista diverso rispetto a " Hanno il diritto di protestare che lo facciano" la seconda parte è il parallelismo Italiano, non stiamo bene nemmeno noi e stiamo andando peggio, ma tutto quello che ci riesce fare in guisa di protesta è andare al mare il giorno delle votazioni...
A parte hador siete andati tutti off topic.
Questo thread e' la dimostrazione che la democrazia reale su internet non e' realizzabile :sneer:
ragionamento estremistico il tuo ipnotik. Tutti noi siamo alla ricerca del video lesbo segreto di Jessica Alba, ma il fatto che non si trova non vuol dire che internet is not for porn
:sneer:
Non ho letto tutto perchè voglia zero, ma da quello che 2 sere fa ha detto a Ballarò una docente spagnola di non ricordo cosa in Spagna hanno vissuto una stagione politica molto tormentata, tra scandali di corruzione bipartisan, quindi definire la situazione politica spagnola migliore di quella italiana mi sembra un filo avventata come cosaQuote:
Originally Posted by Necker
ohh almeno uno s'è degnato di rispondere, grazie, questo tassello mi era del tutto oscuro.Quote:
Originally Posted by Warbarbie
Per chi vuole sapere cosa è successo....
http://vimeo.com/24395865
Buona visione :D
Da dove si inizia per farlo anche qui?
Come in Spagna e in ogni altro luogo dove la protesta ha preso piede: da internet.
fantastico
bello davvero
1 eliminazione dei privilegi della classe politica:Quote:
Originally Posted by Ipnotik
- stretto controllo dell'assenteismo degli eletti per i loro rispettivi posti.
- soppressione dei privilegi per il pagamento delle imposte, per gli anni di versamenti e per l'ammontare della pensione. equiparazione del salario dei rappresentanti eletti al salario medio spagnolo più le indennità necessarie allo svolgimento delle loro funzioni
- eliminazione dell'impunità associata all'incarico. imprescrittibilità per i delitti di corruzione.
- pubblicazione obbligatoria del patrimonio di tutte le cariche pubbliche
- riduzione delle cariche di libera designazione
2 contro la disoccupazione
- divisione del lavoro promuovendo la riduzione della giornata e la conciliazione lavorativa (??) fino al termine della disoccupazione strutturale (cioe fino a una riduzione della disoccupazione del 5%).
- pensionamento ai 65 anni e nessun aumento dell'eta di pensionamento per diminuire la disoccupazione giovanile
- abbuoni per quelle imprese con meno del 10% di contratti a termine
- sicurezza dell'impiego: impossibilità di licenziamenti collettivo o per cause oggettive nelle grandi imprese mentre ci siano dei benifici, fiscalizzazione della grande impresa per assicurare che non coprano con lavoratori temporanei quegli impieghi che potrebbero essere fissi.
- sussidio di 426€ per tutti i disoccupati di lunga durata
3- diritto all'abitazione
- esproprio da parte dello stato di tutte le case costruite "in serie" e che non sono tate vendute per collocarle nel mercato in regime di affitto protetto.
- agevolazioni per l'affitto ai giovani e a tutte quelle persone di basso reddito
- che si permetta di dare la casa come garanzia per cancellare l'ipoteca
4 servizio pubblico di qualità
- soppressione dei costi inutili nelle P.A. e creazione di un controllo indipendente dei costi
- contrattazione (assunzione) di personale sanitario fino a chiudere le liste di attesa
- assunzione di professori per garantire la ratio del numero di alunni per aula, i gruppi di studio e i gruppi di sostegno
- riduzione delle tasse universitarie, equiparando il prezzo dei master a quelli della laurea
- finanziamento pubblico della ricerca per garantire la sua indipendenza
- trasporto pubblico economico, di qualità e ecologicamente sostenibile: ristabilimento dei treni che sono in via di sostituzione dall AVE con i prezzi originari, riduzione dei prezzi degli abbonamenti, restrizione del traffico privato su ruote nei centri cittadini, costruzione di piste ciclabili
- risorse sociali locali: effettiva applicazione della legge di dipendenza, rete di curatori locali municipali, servizi locali di cura e tutela
5 controllo degli istituti bancari
- proibizione di qualunque tipo di ricatto o immissione di capitali alle banche: quelle in difficoltà devono dichiarare il fallimento o essere nazionalizzate per costituire una banca pubblica sotto il controllo sociale
- aumento delle imposte alla banca in modo direttamente proporzionale al costo sociale sostenuto a causa della crisi generata dalla sua mala gestione
- devoluzione alle casse pubbliche da parte delle banche di tutto il capitale pubblico conferito
- proibizione di investimenti delle banche spagnole nei paradisi fiscali
- regolazione di sanzioni per i movimenti speculativi e per pratiche bancarie illegali
6- fisco
- aumento del tipo di imposte per i grandi patrimoni e banche
- elminazione di SICAV (??)
- recupero delle imposte sul patrimonio
- controllo reale e effettivo della frode fiscale e della fuga di capitali nei paradisi fiscali
- promozione a livello internazionale dell'adozione di una tassa per le transazioni internazionali
7 liberta dei cittadini e democrazia partecipativa
- no al controllo di internet. abolizione della legge Sinde
- protezione della libertà di informazione e del giornalismo di investigazione
- referendum obbligatori e vincolanti per le questioni di grande interesse che modificano le condizioni di vita dei cittadini
- refernedum obbligatorio per tutte le introduzioni di misure dettate dalla UE
- modifica della legge elettorale per garantire un sistema autenticamente rappresentativo e proporzionale che non discrimini nessuna forza politica, nè volontà sociale, dove anche il voto in bianco e quello nullo abbiamo la sua rappresentanza nel legislativo (???)
- indipendenza del potere giudiziario: riforma della figura del ministero delle finanze per garantire la sua indipendenza, no alla nomina di membri del tribunale costituzionale e del consiglio generale del potere giudiziario fa parte dell'esecutivo
- stabilimento dei meccanismi effettivi che garantiscano la democrazia interna nei partiti politici
8 riduzione dei costi militari
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a parte qualche sicuro errore questo è quello che dice il programma...
bellissimo per molte cose.. voglio vedere però come sia attuabile.. soprattutto quello delle banche :rotfl:
questo si che è un programma cazzuto, nn ne ho mai letto uno simile... ovviamente restera utopia, purtroppo.
Ma basta:Quote:
Originally Posted by holysmoke
Se nel secolo scorso sono riusciti a liberarsi delle monarchie, non vedo come in questo secolo non possiamo essere capaci a rendere la democrazia migliore, il passo è piu' piccolo e le tecnologie di comunicazione sono molto migliori.
mi vorresti dire che gli ideali che hanno mosso le popolazioni a liberarsi delle monarchie esistono ancora oggi?
L'istinto di sopravvivenza non è un ideale.Quote:
Originally Posted by holysmoke
Qua si parla di popolazioni e popolazioni che devono far la fame perchè i banchieri vogliono continuare il loro stile di vita insostenibile.
Anche no. Il nesso della situazione di adesso con la situazione di allora sta nella cosidetta "aristocrazia". Allora i nobili, adesso i banchieri.
Non ci saranno teste tagliate, ma tasse messe ai profitti dei banchieri, senza possibilità di rivalersi sui clienti, con un bel cap ai loro maledetti bonus ingiustificati.
far la fame è totalmente esagerato e le banche nn sono il male, al max sono i politici che governano male ma, se questi, sono legittimati dalla meta della popolazione o dalla maggioranza, la protesta la vedo moooolto difficile e lo status quo sempre piu radicato.
Ah perchè secondo te le misure di austerità Irlandesi, Portoghesi, Spagnole e Greche sono robetta leggera? :| ... Mah, non mi sembra che la popolazione Europea (Mondiale) sia cosi' stupida, infatti ci sono proteste con milioni di persone. E' chiaro a tutti che le misure di austerità non sono necessarie se si tassano a dovere i rendimenti dei banchieri e delle maledette speculazioni finanziarie.Quote:
Originally Posted by holysmoke
si vede le proteste come stanno funzionando :nod:Quote:
Originally Posted by Alkabar
Tutto molto bello tranne i punti dove intendono recuperare un po' di soldi che mi sembrano assurdi.
Non so pero' quanto sono state aiutate le loro banche, la nostra situazione in questo caso mi sembra molto diversa :)
La maggior parte di quelle a costo 0 cmq non sarebbero male.
I cambiamenti repentini li ottieni solo con la violenza, tanta violenza. Quando e se le proteste diventeranno ancora più numerose i politici non potranno non tenerle in considerazione, perché a quel punto è il popolo stesso che perde il rispetto verso le istituzioni ed a quel punto è il caos. Non è detto che il caos debba essere per forza violento però.Quote:
Originally Posted by holysmoke