Non sò a quanti può interessare ma tant'è mi sembra doveroso passare parola...
io partecipo a Praga.
http://15ottobre.wordpress.com/
Se non ci sarete, non lamentatevi dopo....
Per chi vive all'estero in questo sito trovate i collegamenti per la vostra città.
http://map.15october.net/main
Io penso che parteciperò nel mediterrano, chi mi presta una barca?Quote:
210 le mobilitazioni già previste il 15 ottobre in tutta Europa, nel Mediterraneo e in altre regioni del mondo
ora che hai fatto la battuta, puoi tornare a giocare con gli altri bambini all'asilo, questa è una cosa seria e non è intesa come gioco....Quote:
Originally Posted by kopl
ma dopotutto a te che ti frega, basta che continui a giocare ai giochini in internet...........ancora per un pò.
Io ci sono a Roma anche se ultimamente leggendo i verbali delle riunioni del movimento mi è sembrato di rivedere le vecchie riunioni di rifondazione comunista (da cui sono scappato per vari motivi) dove si parla di restituire il controllo delle fabbriche ai lavoratori, il proletariato ecc. :/ mah!
io con le persone con cui mi stò organizzando (loro parteciperanno in italia) mi stanno confermando che con i gruppi con cui si stanno organizzando anche loro, non vogliono assolutamente che la cosa diventi politica. Poi secondo me ci saranno sicuramente quelli che proveranno a portarla a politica, ma basta semplicemente farglielo capire....
l'appello è una sbrodolata di luoghi comuni generalisti e populistici. sorry.
uppino.Quote:
Originally Posted by Hador
Piu' che altro una marcia di sabato non serve a un cazzo.
sarei venuto, m'immaginavo una protesta simile a quella spagnola, o comunque non politicizzata, poi ho letto questa parte:
Fanno parte del Coordinamento 15 ottobre:
A Sud, Action, Altramente, Arci, Atenei in Rivolta, Attac Italia, CIB – Unicobas, Comitato 1° ottobre, Confederazione COBAS, Controlacrisi.org, CPU – Coord. Precari dell’Università, CUB – Confederazione Unitaria di Base, ESC, Fair Watch, Fed. Anarchica Italiana – Roma, Federazione della Sinistra, FGCI – Federazione Giovanile Comunisti Italiani, FIOM, Flare, Forum Diritti Lavoro, Giovani Comunisti, Gruppo Abele,Il Popolo Viola, Laboratorio Politico “Alternativa”, Legambiente, Liberazione, LINK – Coordinamento Universitario, Osservatorio Europa, Partito Comunista dei Lavoratori, P. CARC, PDCI, PRC, Radio Vostok, R@P - Rete per l’Autorganizzazione Popolare , Rete@a Sinistra, Rete 28 Aprile – CGIL, Rete dei Comunisti, Rete della Conoscenza, Rete Salernitana per il 15 ottobre, Rete Viola, RIBALTA – Alternativa Ribelle, Sinistra Critica, Sinistra Euromediterranea, Snater, Terra del Fuoco, Tilt, UDS – Unione degli Studenti, Un ponte per, Unicommon, Uniti per l’Alternativa, USB
io non mi schiero con altri sostenitori dell'attuale politica, io mi schiero contro qualcuno che vuole cambiare radicalmente, sono dispiaciuto perchè pensavo si potesse dare un segnale forte come in altri paesi, qua viene tutto ricondotto alla partecipazione politicamente schierata.
ma infatti tutto questo è di una tristezza incredibile.Cioè vuoi imitare l'esperienza spagnola? bene allora intanto ricordati che è nata in maniera del tutto spontanea.Secondo i gruppi di lavoro in piazza di certo non erano gestiti/organizzati da un gruppo politico ma semplicemente tu libero cittadino avevi la possibilità di partecipare.C'è una parte dellaa sinistra italiana porco ido che senza le manifestazioni in piazza si sente persa.
credo si stia cercando di fare il passo più lungo della gamba.
Pensare che in italia le manifestazioni possano essere fatte dalla gente senza riferimenti politici è un risultato che dobbiamo ancora guadagnarci. Questa ed altre saranno sempre politicizzate e come se non bastasse, anche quando qualche timido tentativo di tenere loghi e simboli da parte vedrà la luce del sole, ci penseranno i politici e i media a politicizzarle e strumentalizzarle ai loro porci comodi.
Ci vedete quei 4 sfigati dei comunisti con le loro bandiere? amen dico io, è inevitabile, se credete nelle idee per cui questa manifestazione nasce andateci, e chissenefrega se è di sabato, avere qualche milionata di gente per le strade è il segnale che si vuole mandare.
Per una cazzo di volta che non le fanno di venerdi così da sentire la solita tiritera che si sciopera/manifesta sempre a ridosso del fine settimana....
un simile proclama mi attira poco e non mi interessi dei problemi... ma direi che altri t'han già risposto al posto mioQuote:
Originally Posted by Griffin
manifestazione de che?
beh vabbeh fate come volete, alla fine non puoi obbligare delle persone a non partecipare in quanto è libera e pacifica.
io qui a praga mi stò già organizzando e credetemi che c'è meno politica di quanto si discute in italia (anche per i trascorsi storici di qui).
poi ovvio che potete trovare tutte le scuse che volete per non andarci, ma poi non potete arrogarvi il diritto di aprire post di lamentele di quanto fà sbocco in italia o nel mondo la situazione se voi per primi non siete disposti a mettervi in gioco.....
ricordate che non lo fate per chi inneggia alle bandiere, voi partecipate da LIBERI cittadini e da LIBERI abitanti del mondo.
per power che dice invece che la marcia di sabato non serve a un cazzo, ti replico che hai letto poco un cazzo allora di quello che ho postato perchè per esempio già da oggi/ieri sera un gruppo di quasi 2000 persone sono a bruxelles (indignados) e continueranno tutto ottobre in giro per il mondo le proteste.
oh wait! io ho detto che andro' soltanto che obiettivamente credevo in una manifestazione piu' libera e apolitica! è anche vero che in italia di strada dobbiamo ancora farne...anche molta della gente che va a queste manifestazioni ha dei secondi fini ma amen da qualche parte dovremo pur cominciare
no, amen io non lo dico, io non fornisco la mia presenza perchè venga strumentalizzata dalla merda contro cui vado a protestare, mi sentirei un grosso coglione,quando tutti saranno veramente rotti i coglioni di questo sistema di fare politica ed economia e si abbandoneranno i simboli del marcio allora sarò in prima fila, e non è che mi dia fastidio vedere la bandiera con falce e martello o qualche altro sibolo di ideologia politica, il problema che è che ci sono veri e propri schieramenti in piazza
sai wolfo quanti ne ho sentiti della protezione civile mollare tutto perchè il loro lavoro veniva strumentalizzato per far bello il gran coglione di turno agl'occhi del paese intero?
E qui non si parla di farsi una gitarella a camminare per le strade (intere) di una città, si tratta di gente che volontariamente va ad aiutare nei posti più disgraziati del paese, in mezzo alla distruzione e al disastro totale.
Se uno si fa influenzare a tal punto da mandare in vacca ogni buon proposito che ha solo perchè a monte ci sono 3 stronzi che ci mangian sopra, non andremo più da nessuna parte.
lol ho fatto un percorso molto simile missà. rifondazione dai 7 ai 20 circa ti rovina, poi diventi un liberale ahahahahaQuote:
Originally Posted by Griffin
La voelte finire di richiedere manifestazioni apolitiche? E' una contraddizione di termini.. una manifestaione apolitica è una manifestazione che si occupa che so delle collezioni di francobolli... Una manifestazione che si occupa delle condizioni della gente, di temi come quelli della libertà, la democrazia, la crisi economica è POLITICA per definzione.
In italiano il termine politica vuol dire: "Arte, scienza del governo e dell'amministrazione dello Stato". quello che a voi sta sul cazzo è la "partitocrazia" ossia la degenerazione che ha portato i partiti a sottrarsi al loro ruolo originario per gestire il potere secondo i loro interessi...
Confondere politica e partitocrazia fa il gioco di chi vuole la gente disinteressata e bovina ;)
Va bene, ma perchè mai di nuovo nel 2011 si deve sentire "Potere Proletario". I temi sono ben piu' complessi, lanciare tale messaggio per una manifestazione che deve avere come bersaglio problemi assai piu' annosi (ricerca&sviluppo, istruzione, infrastrutture, pensione, lavoro, e basta con sti privilegi dei politici e dei banchieri, tanto per dirne alcune), è, secondo me, un pessimo modo di mandarla avanti.Quote:
Originally Posted by jamino
Per di piu', siccome io non vedo perchè mai dare il potere a qualcuno che sforna figli per farli lavorare dopo la terza media (ne ho un paio cosi' in famiglia, zii che hanno costretto i cugini a lasciare la scuola e che litigheranno male con me a breve), sia meglio che darlo a degli industriali che col duro lavoro hanno prodotto lavoro per piu' persone. Insomma: 2011, un attimo di contestualizzazione pedde.
mi hai giustamente corretto, chiamiamo le cose con il loro nome.Quote:
Originally Posted by jamino
Non pertecipo ad una manifestazione con una grossa nota di partitocrazia per protestare contro la partitocrazia ^_^
Alka non discuto nulla di quello che dici... la mia era una annotazione linguistica e concettuale...Quote:
Originally Posted by Alkabar
E' dagli anni '80 con il riflusso che sento al gente dire "nooooo non vogliamo la politica... " confondendo una cosa positiva(la politica, ossia la partecipazione dei cittadini alla gestione della cosa pubblica) con una cosa negativa (la lottizazione della vita politica da parte dei partiti)... A forza di continuare a dire che la politica è uan cosa negativa si è persa comletamente la partecipazione, lasciando così che la cosa pubblica fosse completamente dominata da partiti ridicoli e personaggi disgustosi.
A me paicerebbe che la gente riprendesse ad interessarsi di politica e lo facesso con protagonismo, a prescidere dal fatto che si abbiano idee di sx o di dx... sarebeb il rpimo apsso per liberarsi di una classe dirigente autoreferenziale.
e se la pensi così fai benissimo ;)Quote:
Originally Posted by Wolfo
giuro che non capisco per cosa si manifesti. il cambiamento? bene. il debito pubblico, la banca centrale, un'altra società? ancora meglio. si ma per sostituirli con cosa?
mi sembra il monetezemolo di crozza che si dimentica il foglio del "come".
punto secondo, ammettiamo pure che il cittadino che non si riconosce nei partiti vada in piazza. poi il giorno dopo legge sui giornali "miliardi in piazza contro Berlusconi", Bersani "si dimetta", rifondaroli e rossi assortiti "muoviamo il paese". e allora va a ciapà i rat.
uppo poi Jamino, il male non è il partito in sè e nemmeno la politica. Quello che manda a puttane tutto sono le persone che ci sono dentro (e le altre centinaia di migliaia che su 'sto sistema ci campano).
per cambiare qualcosa devi togliere il vecchio prima
comunque son d'accordo che ci si potevano impegnare un po di piu su sto manifesto, non si capisce una ceppa
raga ma guardate che non si và in piazza per l'italia eh -.-''
che poi in italia purtroppo siano tutti pecoroni quello è vero, ma questa sarà una manifestazione a livello mondiale per dimostrare a chi ci dovrebbe rispecchiare, che non lo stà affatto facendo e che come siamo stati noi a metterli lì li possiamo anche levare.
non ci credete?
ripeto, allora non lamentatevi poi. Facile dire non lo faccio per questo e per quell'altro motivo e poi lamentarsi di come di merda stà andando. Inizia a farlo per te e per le persone a cui vuoi bene, vedrai che se tutti lo facessimo, la situazione cambierebbe....
Purtroppo viviamo in un'epoca storica dove l'uomo si è fatto talmente mettere i piedi in testa, che alla fine si è abituato e l'accetta passivamente.... Fino anche solo 30 40 anni fà si facevano guerre e "guerre" contro chi voleva metterci i piedi in testa.
leggendo i link postati non ho capito contro o per cosa si manifesti si vuole cambiare ma manca appunto il cosa.Quote:
Originally Posted by laphroaig
sembra che il manifesto sia stato scritto a 4 mani da Trapattoni e Crozza.
si bhe bho. sarà che non sono più idealista da mo', ma cambiare vuol dire tutto e niente se non si indica la direzione.Quote:
Originally Posted by Amiag
oltretutto poi quando hai 3000 persone in piazza hai 3000 idee diverse del cambiamento e soprattutto quando questo "nuovo" li tocca nelle proprie comodità, materiali e non, si riducono a 300 che forse ci credono davvero.
un sistema non è qualcosa di asettico che esiste e si cambia. quando si traduce nella realtà è fatto di persone. sono queste che magari non funzionano. Ma non crederete, per caso, che siano solo 600 trinariciuti i responsabili e i beneficiari delle storture?
i cambiamenti non partono dalla testa, difficilmente possono essere spinti verso il basso e sono graduali. quando sono repentini si chiamano rivoluzioni. Ma difficilmente queste si combattono con un x360 e un ipad in mano.
a me non frega niente di cambiare un sistema, del fight the power, ho una prospettiva storica tale per cui si sostituisce un power con un altro, mi interesserebbe dare un calcio in culo a chi ragiona a minchia e magari avere una faccia e un nome su cui mettere la croce alle prossime elezioni che non mi faccia rivoltare lo stomaco. che non prometta mari e monti e che si limiti a non far danni. e che possibilmente abbia almeno un senso della decenza sviluppato a uno stadio embrionale perchè negli ultimi 20 anni non me ne ricordo uno così.
devo dire che passando il tempo ho abbassato l'asticella dei requisiti minimi:sneer:
@ Jinn, si magari prendo un aereo e vengo a Praga. Ma non possiamo neanche prenderci per i fondelli sul fatto che se vai a Roma, il giorno dopo ti hanno etichettato tra i numeroni pro domo loro. successo e succederà.
Andare in piazza per dire che non mi sta bene, non riesco neanche ad interpretarla come questa gran minaccia se non dico cosa non mi va. Le speculazioni dei soloni in doppio petto? la politica monetaria, quella fiscale, il fatto di avere obblighi, più o meno stato sociale, la libertà economica, la faccia dei politici, il fatto che si trombino carlà e bombardino a destra e sinistra. cosa esattamente? sembra un fuori dai coglioni! bisogna cambiare. si ma cosa? facciamo fuori le banche centrali e torniamo al baratto? vista così sembra un contenitore per scontenti fatto per accumulare numero (il bastardo del vicino mi parcheggia davanti alla porta! vengo in piazza!). Ma è ovviamente una visione mia e probabile che per forma mentale non capisca un cazzo :asd.
Io credo che andrò a Roma. Per come la vedo io la manifestazione è contro una classe dirigente che si è dimostrata fallimentare, contro quelli del " fai un contratto a progetto" e loro prendo 10k, ma soprattutto contro lo stare zitti e guardarsi la politica in tv.
Ma sparare in testa a silvio come in ogni paese civile non si puo'?Bisogna per forza far tutto sto casino a giro per le strade?Ovvio che non sia l'unico problema che ci affligge ma è il primo e il peggiore al momento, quindi perchè non cominciare da li.
Io non la voglio la democrazia sia ben chiaro non so di che farmene di dare agli altri diritti che useranno male, per me puo' venire anche donzauker al governo.
questoQuote:
Originally Posted by Arthu
http://www.daitarn3.it/img/personaggi/don_zauker.jpg
o questo
http://2.bp.blogspot.com/_xPU_Al0LUq...ake%5B1%5D.jpg
Quello di sotto non è mica tanto differente da quello che c'è ora hahahaQuote:
Originally Posted by McLove.
eh per questo l'ho postato :sneer:Quote:
Originally Posted by Arthu