Dal rubinetto Bce un sostegno da 530 miliardi per le banche

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29th February 2012
Wolfo

Dal rubinetto Bce un sostegno da 530 miliardi per le banche

Mi riallaccio a discorsi su altri 3d per chiedere un parere ad altri ad una domanda a cui mi do risposte un po' "precarie".

http://www3.lastampa.it/economia/sez...o/lstp/444510/

Nell'articolo linkato si parla di 530mld di euro creati dalla BCE e dati alle banche con un interesse 1% a termine triennale. In lista ci sono circa 800 istituti che useranno questo denaro anche e soprattuto per comprare titoli di Stato ad alto rendimento, come italia e spagna " Questo perché molte banche possono trovare conveniente reinvestire i fondi ottenuti dalla Bce su titoli di Stato che offrono rendimenti ben più elevati, come nei casi di Italia e Spagna. L'asta di oggi potrebbe però anche essere l'ultima di questo tipo."

questa non è la prima volta, è una prassi ormai e ce ne saranno altre.

Io mi domando perchè la BCE non presti direttamente queste cifre ai paesi che a detta loro stanno mettendo in pericolo economico tutta la zona euro, allo stesso tasso della banche, e non ai tassi più elevati che vertono sui titoli di stato, perchè fornire uno strumento così redditizio ad organizzazioni private come le banche e non andare direttamente al fulcro del problema? Anche perchè questo denaro non rappresenta un costo per la bce, è un flusso immesso a vantaggio di questi istituti.
29th February 2012
Xangar

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Originally Posted by Wolfo

Mi riallaccio a discorsi su altri 3d per chiedere un parere ad altri ad una domanda a cui mi do risposte un po' "precarie".

http://www3.lastampa.it/economia/sez...o/lstp/444510/

Nell'articolo linkato si parla di 530mld di euro creati dalla BCE e dati alle banche con un interesse 1% a termine triennale. In lista ci sono circa 800 istituti che useranno questo denaro anche e soprattuto per comprare titoli di Stato ad alto rendimento, come italia e spagna " Questo perché molte banche possono trovare conveniente reinvestire i fondi ottenuti dalla Bce su titoli di Stato che offrono rendimenti ben più elevati, come nei casi di Italia e Spagna. L'asta di oggi potrebbe però anche essere l'ultima di questo tipo."

questa non è la prima volta, è una prassi ormai e ce ne saranno altre.

Io mi domando perchè la BCE non presti direttamente queste cifre ai paesi che a detta loro stanno mettendo in pericolo economico tutta la zona euro, allo stesso tasso della banche, e non ai tassi più elevati che vertono sui titoli di stato, perchè fornire uno strumento così redditizio ad organizzazioni private come le banche e non andare direttamente al fulcro del problema? Anche perchè questo denaro non rappresenta un costo per la bce, è un flusso immesso a vantaggio di questi istituti.

Easy, la BCE appartiene alle banche, di conseguenza fa la politica delle banche
29th February 2012
Shub

Perchè il mondo è comandato dalle corporazioni, non dagli stati sovrani.

Quindi la BCE come organo economico fa l'interesse delle corporazioni e non degli stati sovrani e quindi del popolo.

Alla gente che conta non fa paura se la Grecia fallisce per i poeri greci che saranno con la merda fino agli occhi, ma perchè se schianta tira giù tutta l'economia e quindi i loro affari vanno in merda.
29th February 2012
Sturm

Gomblotto!
29th February 2012
Wolfo

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Originally Posted by Xangar

Easy, la BCE appartiene alle banche, di conseguenza fa la politica delle banche

no vabbè speravo in qualcosa di più, detto così non è una grande magata ... spero ci siano argomentazioni per spiegare questo meccanismo che vada oltre il concetto che esprimi tu, che in parte è sicuramente vero, vorrei sviscerare meglio...

@Shub tu dici che hanno paura di veder "morire" certi paesi ad esempio gregia, perchè si trascinerebbero nel baratro il resto, e condivido in parte, perchè c'è una cosa che non mi torna, se veramente volessero evitare questa tragedia che come tu dici rovinerebbe gli affari agli uomini di potere della finanza, perchè allora non salvarli davvero questi paesi, con iniezioni di credito dirette a tassi 1% come con le banche, perchè le banche sì e gli stati no? avrebbero risolto capra e cavoli...
29th February 2012
Zl4tan

Wolfo, se non ho capito male hai una piccola azienda tua, dovresti chiederti perche cazzo mai le banche che richiedono spesso e ricevono liquidità dalla bce a tassi da mercatino delle pulci non erogano credito alle imprese (vedi caso di quel imprenditore che ha tentato il suicidio perche gli è stato negato un prestito da... 4 mila euro... già 4 mila.. 4.000, una banca, te li dovrebbe dare sull'unghia cavolo lol:rotfl:)

che porco delle loro madri fanno con sti soldi lo sanno solo loro
29th February 2012
Wolfo

questo è un discorso che conosco, siamo solidi quindi otteniamo finanziamenti dando in garanzia denaro, e la vita tipo... e i tassi sono da non guardare nemmeno, al limite dello strozzinaggio :sneer: ma questa è un altra cosa ancora, cioè che la banca ormai non faccia più la banca è risaputo, e se ne può parlare. Il mio concetto però verte sulla volontà della comunità europea di risolvere i problemi, perchè temo che questa volontà non ci sia.
29th February 2012
Cifra

Diciamo che l'idea è rafforzare le banche. I capoccia pensano che sia il modo per uscire dalla crisi.
29th February 2012
powerdegre

T'ha risposto Xangar, la BCE e' una banca, comandata da banchieri, ergo fanno il loro interesse.

Si son fatti prestare soldi dalla BCE per investirli nei vari paesi, in questo modo, senza tirare fuori una lira, creano utile. Se la BCE voleva davvero aiutare i vari paesi, gli avrebbe comprato direttamente i titoli di stato ad un tasso di favore.
29th February 2012
Kadmillos

In teoria però Draghi avrebbe erogato questi fondi alle banche europee facendo una raccomandazione alle banche italiane di aprire un po i cordoni del credito alle imprese, anche perchè siamo già alla terza erogazione di fondi "eccezionali" con interesse ridicoli , se sti soldi non cominciano a circolare sono curioso di vedere cosa potranno comprarci....

Alle grandi corporazioni comunque (purtroppo) conviene avere una o più nazioni sempre sull'orlo della crisi economica, è quando c'è la crisi che si realizzano per loro i veri profitti.
29th February 2012
Wolfo

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Originally Posted by Kadmillos

In teoria però Draghi avrebbe erogato questi fondi alle banche europee facendo una raccomandazione alle banche italiane di aprire un po i cordoni del credito alle imprese, anche perchè siamo già alla terza erogazione di fondi "eccezionali" con interesse ridicoli , se sti soldi non cominciano a circolare sono curioso di vedere cosa potranno comprarci....

Alle grandi corporazioni comunque (purtroppo) conviene avere una o più nazioni sempre sull'orlo della crisi economica, è quando c'è la crisi che si realizzano per loro i veri profitti.

kadmillos, ma scusa, se invece li dai ai governi per fare bandi direttamente alle imprese? che vengano messi direttamente in circolo dai governi sti soldi, perchè passare per intermediari che non producono nessua ricchezza ma lucrano semplicemente fornendo un servizio che in questo caso è assolutamente inutile., perchè si deve assolutamente passare per le banche?? Draghi si raccomanda, ma cazzo si deve raccomandare, è logico che poi ci fanno il cazzo che vogliono, xche li dia invece direttamente ai governi che ritiene ne abbia bisogno allo stesso tasso di interesse.
29th February 2012
Shub

Perchè in un sistema dove sono le banche a far girare l'economia e i capitali è inutile dare soldi ad apparati che non servono ad un cazzo, ossia agli stati ossia a chi la gente ha eletto.

Oltretutto uno stato fa in teoria l'interesse del popolo che lo compone, non di un privato che ha come unico scopo il lucro.
29th February 2012
Xangar

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Originally Posted by Wolfo

no vabbè speravo in qualcosa di più, detto così non è una grande magata ... spero ci siano argomentazioni per spiegare questo meccanismo che vada oltre il concetto che esprimi tu, che in parte è sicuramente vero, vorrei sviscerare meglio...

@Shub tu dici che hanno paura di veder "morire" certi paesi ad esempio gregia, perchè si trascinerebbero nel baratro il resto, e condivido in parte, perchè c'è una cosa che non mi torna, se veramente volessero evitare questa tragedia che come tu dici rovinerebbe gli affari agli uomini di potere della finanza, perchè allora non salvarli davvero questi paesi, con iniezioni di credito dirette a tassi 1% come con le banche, perchè le banche sì e gli stati no? avrebbero risolto capra e cavoli...

guarda, non per essere complottisti, ma la sintesi è tutta in questo trafiletto

Quote:

In lista ci sono circa 800 istituti che useranno questo denaro anche e soprattuto per comprare titoli di Stato ad alto rendimento, come italia e spagna

Se uno vuole essere complottista, direbbe che la "crisi dello spread" italiano è stata pilotata per creare le condizioni di una grande abbuffata da parte delle banche. Si sapeva dall'inizio che l'Italia sarebbe stata salvata e non sarebbe stata insolvente, ma si dovevano creare le condizioni per rendere profittevole l'investimento da parte delle banche, spennando il cittadino medio, ovvero noi, che pagherà le tasse per ripagare il debito dello stato. Se si voleva veramente aiutare gli stati in difficoltà, la BCE avrebbe direttamente comprato i titoli di stato all'1% di rendimento ed invece cosa succede ? La BCE fa pagare l'1% alle banche, mentre le banche a COSTO ZERO, compreranno titoli di stato SICURI superiori al 5% di rendimento, ovvero un guadagno superiore al 4% a spese di chi ? Nostre ovviamente

Se uno poi non vuole essere complottista.... si deve mettere due fette di prosciutto sugli occhi, facciamo mortadella che il prosciutto costa troppo....
29th February 2012
Galandil

Vabbé, ma di che ci si stupisce? Sono anni che è diventata la prassi la privatizzazione del profitto con socializzazione dei rischi, anche a non voler essere complottisti, pensando che la crisi sia stata pilotata appositamente, resta pur sempre una merdata colossale, senza giustificazioni logiche valide che vadano al di là del "le banche devono fare profitto alle spese di tutti".

La domanda però fondamentale è: e perché i popoli davvero restano a guardare? Forse DAVVERO ci meritiamo questo trattamento da schiavi coglioni. Ma direi anche senza il forse. E senza richiamare memorie di stampo marxista, qui si tratta di banale buon senso. Che non c'è.
29th February 2012
Hador

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Originally Posted by Wolfo

Io mi domando perchè la BCE non presti direttamente queste cifre ai paesi che a detta loro stanno mettendo in pericolo economico tutta la zona euro, allo stesso tasso della banche, e non ai tassi più elevati che vertono sui titoli di stato, perchè fornire uno strumento così redditizio ad organizzazioni private come le banche e non andare direttamente al fulcro del problema? Anche perchè questo denaro non rappresenta un costo per la bce, è un flusso immesso a vantaggio di questi istituti.

forse perchè il fulcro del problema è che prima ce ne sbattevamo il cazzo stampando moneta e accumulando debito? E si è visto dove siamo finiti, vincolarci ai titoli di stato è un meccanismo di controllo. Il fatto che le banche i ci guadagnino chissenefrega, danno lavoro anche loro :D

sarebbe interessante conoscere il commento di qualcuno che ci capisce qualcosa comunque, invece che i soliti discorsi da blog.
29th February 2012
KratosITA

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Originally Posted by Hador

forse perchè il fulcro del problema è che prima ce ne sbattevamo il cazzo stampando moneta e accumulando debito? E si è visto dove siamo finiti, vincolarci ai titoli di stato è un meccanismo di controllo. Il fatto che le banche i ci guadagnino chissenefrega, danno lavoro anche loro :D

sarebbe interessante conoscere il commento di qualcuno che ci capisce qualcosa comunque, invece che i soliti discorsi da blog.

Accumulando debito?E dove siamo finiti scusa?Cosi per capire...
29th February 2012
Hador

siamo finiti ad avere pressione fiscale del 50% con servizi del terzo mondo, una disoccupazione giovanile superiore al 30% e stipendi medi di 10k euro inferiori alla germania... così, giusto per dire le prime 3 cose che mi vengono in mente.
29th February 2012
KratosITA

Quote:

Originally Posted by Hador

siamo finiti ad avere pressione fiscale del 50% con servizi del terzo mondo, una disoccupazione giovanile superiore al 30% e stipendi medi di 10k euro inferiori alla germania... così, giusto per dire le prime 3 cose che mi vengono in mente.

Quindi la pressione fiscale è aumentata negli anni 80 fino al 93......
29th February 2012
Wolfo

Quote:

Originally Posted by Hador

forse perchè il fulcro del problema è che prima ce ne sbattevamo il cazzo stampando moneta e accumulando debito? E si è visto dove siamo finiti, vincolarci ai titoli di stato è un meccanismo di controllo. Il fatto che le banche i ci guadagnino chissenefrega, danno lavoro anche loro :D

sarebbe interessante conoscere il commento di qualcuno che ci capisce qualcosa comunque, invece che i soliti discorsi da blog.

ma infatti potrebbero comprare loro i titoli di stato all'1%... cosa ci sarebbe di sbagliato? saremmo comunque vincolati ma di sicuro molto più leggeri rispetto al presente.
29th February 2012
Cifra

Guarda che io ne capisco essendo tra l'altro il maggior esperto di economia di casa mia quando sono solo. Se ti dico che le banche devono mettere a posto i loro conti è così e bon. In banca si respira aria tesa. Pensa che quest'anno la banca più grande di italia non da i dividendi e non paga i bonus ai propri dipendenti, almeni quelli dell'IT. I progetti sono fermi, si paga solo la minima manutenzione e lo sviluppo viene fatto solo se c'è un ritorno di business a breve. Stanno col culo stretto perchè questa volta sono stati a pochi centimetri dall'inferno. Ora c'è solo una regola nelle banche: avere bilanci di ferro. Questo significa aumentare i segni più ed eliminare i segni meno.
29th February 2012
Hador

stefania craxi si è iscritta al forum?
29th February 2012
Wolfo

Quote:

Originally Posted by Cifra

Guarda che io ne capisco essendo tra l'altro il maggior esperto di economia di casa mia quando sono solo. Se ti dico che le banche devono mettere a posto i loro conti è così e bon. In banca si respira aria tesa. Pensa che quest'anno la banca più grande di italia non da i dividendi e non paga i bonus ai propri dipendenti, almeni quelli dell'IT. I progetti sono fermi, si paga solo la minima manutenzione e lo sviluppo viene fatto solo se c'è un ritorno di business a breve. Stanno col culo stretto perchè questa volta sono stati a pochi centimetri dall'inferno. Ora c'è solo una regola nelle banche: avere bilanci di ferro. Questo significa aumentare i segni più ed eliminare i segni meno.

ok ma per recuperare i loro bilanci quel 3/4 % di differenza lo dobbiamo pagare noi?
29th February 2012
hardin

La bce eroga questi prestiti a basso interesse perché non può fare il prestatore di ultima istanza come fa la Federal Reserve americana e un modo per aggirare questa limitazione.
In teoria questi soldi andrebbero per il credito a privati e imprese ma le banche preferiscono comprare Bot a alto rischio per guadagnarci nel breve e medio periodo, una mossa un po' bastarda che però contribuisce a sgonfiare lo spread del nostro Paese.
29th February 2012
Hador

Quote:

Originally Posted by Wolfo

ma infatti potrebbero comprare loro i titoli di stato all'1%... cosa ci sarebbe di sbagliato? saremmo comunque vincolati ma di sicuro molto più leggeri rispetto al presente.

non saremmo vincolati dalle leggi del mercato. Che sia la soluzione migliore non lo so, ma di sicuro non possiamo restare senza meccanismi di controllo. La sovranità 100% degli stati è per definizione al di sopra di tali meccanismi di controllo.

Perchè pretendere di farci comprare i titoli di stato dalla bce, tanto vale pretendere di buttare al cesso tutto il nostro sistema capitalistico e ripensare a qualcos'altro. Ma nell'immediato mi pare un discorso un po' fine a se stesso.
29th February 2012
Mosaik

Quote:

Originally Posted by hardin

La bce eroga questi prestiti a basso interesse perché non può fare il prestatore di ultima istanza come fa la Federal Reserve americana e un modo per aggirare questa limitazione.
In teoria questi soldi andrebbero per il credito a privati e imprese ma le banche preferiscono comprare Bot a alto rischio per guadagnarci nel breve e medio periodo, una mossa un po' bastarda che però contribuisce a sgonfiare lo spread del nostro Paese.

Esatto :thumbup:
29th February 2012
KratosITA

Quote:

Originally Posted by Hador

stefania craxi si è iscritta al forum?

http://stats.oecd.org/Index.aspx?DataSetCode=REV
Buona lettura.
E se hai voglia vatti a leggere cos è successo nel periodo storico in cui siamo passati dal 35% al 40+ %.
Sempre se hai voglia
29th February 2012
Cifra

Quote:

Originally Posted by Wolfo

ok ma per recuperare i loro bilanci quel 3/4 % di differenza lo dobbiamo pagare noi?

Per forza, visto che loro hanno i soldi dalla parte del manico.
29th February 2012
Vynnstorm

Si ok, ma questi interessi alle banche li paga lo stato attraverso il prelievo fiscale, che di certo non va a diminuire. Non ci capisco un cazzo di economia, ma non vedo come si possa negare il fatto che le banche continuano a tirarcelo in culo.
29th February 2012
Hador

che gli americani hanno smesso di darci soldi? :sneer:
29th February 2012
Hador

ps. uno che mi piace è tornato a ballarò: http://www.ilpost.it/2012/02/29/chi-e-michele-boldrin/