Confermata l'esistenza del bosone di Higgs entro un intervallo di confidenza di 4 sigma, ora si punta a confermarlo entro 5 sigma.
http://www.guardian.co.uk/science/sh...definite-maybe
:metal::metal::metal::metal:
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Confermata l'esistenza del bosone di Higgs entro un intervallo di confidenza di 4 sigma, ora si punta a confermarlo entro 5 sigma.
http://www.guardian.co.uk/science/sh...definite-maybe
:metal::metal::metal::metal:
Come se fosse antani, per due anche in 4 sigma
hahahahahaQuote:
Originally Posted by San Vegeta
è la seconda volta in 10h che Gala si becca una supercazzola, ieri sera da parte mia su skype mentre blaterava sul bridging del modem, e adesso anche qua, EPIC :rotfl:
2 cose
1) quanto mi sta sul cazzo il fatto che la chiamano la particella di dio. Non je la fanno a non sporcare la riscerca scientifica che nulla ha a che vedere con l'idiozia religiosa. Devono in qualche maniera ficcarcela cosi da sminuire il tutto
2) se non sai cosa significa intervallo sigma, sappilo. Se non ritieni questa notizia importante, sparatiQuote:
Originally Posted by San Vegeta
si infatti chiamarla particella di dio sicuramente sminuisce il significato, non è che invece lo pompa nei confronti di tutta la massa che non è laureata in fisica eh? se permetti anche da ateo particella di dio fa più effetto che chiamarlo bosone di higgs per i non addetti ai lavori.. anche perché non è una scoperta che cambia la vita a qualcuno (oddio a qualcuno forse si), se scelgono di renderla pubblica devono trovare un nome accattivante perlomeno.Quote:
Originally Posted by marchese
Che poi a te dia fastidio leggerlo è un altro discorso e son problemi tuoi ma non penso che gli scienziati a ginevra si facciano tanti problemi per il nome dato dalla stampa...
"Lederman said he gave it the nickname "The God Particle" because the particle is "so central to the state of physics today, so crucial to our understanding of the structure of matter, yet so elusive," but jokingly added that a second reason was because "the publisher wouldn't let us call it the Goddamn Particle, though that might be a more appropriate title, given its villainous nature and the expense it is causing." :sneer:
:rotfl:Quote:
Originally Posted by Patryz
bene, bravi :)
Io sto sigma non capisco cosa sia.
Ho trovato una metodologia six sigma per il controllo qualità. E' quello??
ni, quella è per calcolare il budget incertezze relativo ad una misura.Quote:
Originally Posted by Hardcore
Il concetto del 4 o 5 sigma significa semplicemente di effettuare unamisura con 4 o 5 cifre decimali ergo con una precisione via via maggiore...
sigma 5 = 99,9999x % di probabilità
ma se il sigma indica le cifre decimali, sigma 5 non è 99,99999% ?
infatti ci sta l'X. significa che è compreso tra 99.99991 e 99.99999%
99.99990% no?
Il Sigma e' un numero che determina l'intervallo entro il quale si confida sia contenuta una misura collegato direttamente al livello di confidenza (livello di confidenza=ipotetica misurazione "ideale" priva d'errori).Quote:
Originally Posted by Hardcore
99.99990 è uguale a 99.9999
Ma che state a dì lol.
Il sigma è inteso, com'è scritto nell'articolo, come DEVIAZIONE STANDARD. In caso di misurazioni, si usa poi la funzione erf(z/sqrt(2)) (con z=numero di deviazioni standard) per valutare l'errore statistico. In sostanza, se io dico che la misurazione rientra in un intervallo di confidenza di 1σ, significa che avrò una % di risultati corretti all'interno di erf(1/1.414), che è pari all'area sottesa da una gaussiana normalizzata fra -1σ/+1σ (il 68.2% circa). I numeri citati in questo articolo non mi tornavano, e cercando meglio, ho trovato questo, più attendibile:
http://arxiv.org/abs/1207.0319?context=hep-ex
nel quale si dice chiaramente che c'è stato un eccesso di risultati nell'intorno dei 126GeV con una intervallo di confidenza di 2,9σ. Di conseguenza l'errore statistico verrebbe erf(2.9/1.414) circa, che dà un errore statistico di misurazione pari a circa lo 0,37%. Il loro scopo è quello di ottenere misurazioni con un intervallo di confidenza di 5σ, che darebbe una prob. di errore di 1-erf(5/1.414), all'incirca lo 0,0000571%.
Per calcolare l'erf, potete scrivere direttamente in google erf(x) (ricordandovi di dividere il numero dei sigma per radice di 2) e otterrete il valore come primo risultato. ;)
Vabbe ok deviazione non me la ricordavo tutta bene a memoria non far la vecchia acida come al tuo solito
Non sono io che sono acida, siete voi che siete cessi. (cit.) :confused:Quote:
Originally Posted by Nazgul Tirith
Lo sappiamo che deviazioni ricordi te.Quote:
Originally Posted by Nazgul Tirith
gala in 3 righe mi ha appena fatto capire quello che in due anni di calcolo probabilità e statistica non ho mai capito.
GG al prof e alle assistenti.
Solo per curiosità ma nelle misurazioni i due valori non sono uguali, significa che la prima è maggiormente precisa (incertezza minore).Quote:
Originally Posted by marchese
Se aggiungi uno zero alla fine significa che anche quella cifra è significativa e quindi non poteva essere per esempio 99.99994 :)
Ma perchè il busone dovrebbe essere la particella di Dio???
E il ricchione di chi è??
:confused:
Ma per una persona ignorante, come me ad es. Quali risultati pratici porta questa scoperta?
Che la mattina puoi divertirti a leggere le gare di e-peen tra tutti gli scienziati del CERN sotto copertura che postano su wayne! :nod:
Quote:
Originally Posted by Shub
è chiamata cosi perchè sono dei deficenti.Quote:
Originally Posted by Kappa
nella realtà dei fatti, è però estremamente importante in quanto il tassello finale (di cui noi siamo a conoscienza) del Modello Standard
Cosa è il modello Standard ? presto detto: fino agli anni 40 si pensava che tutto fosse composto dalle 3 particelle che tutti conosciamo, protoni elettroni neutroni. Con l'avvento della moderna fisica quantistica e degli strumenti quali acceleratori etc si è scoperto che in realtà esistono centinaia di diverse particelle che hanno caratteristiche e funzionano in maniera estremamente varia
si è incominciato quindi a ordinarle a seconda delle loro caratteristiche e a creare un modello che spiegasse in maniera coerente la loro interazione
Tra le varie tipi di particelle, ci sono appunto i Busoni, che sono le particelle che propagano le 4 forze fondamentali da noi conosciute (Forza nucleare forte, nucleare debole, elettromagnetismo, gravita)
si conoscono il fotone, responsabile della forza elettromagnetica
si conosce i busoni denominati W+, W-, Z che propagano la forza nucleare debole
si conoscono gli 8 tipi di Gluoni che determinano la forza nucleare forte
al puzzle manca il quarto busono, denominato Higgs perchè teorizzato appunto dal fisico Peter Higgs.
fin ora era solo una teoria matematica, ma mai osservato direttamente. Praticamente tutto il progetto del Large Hadron Collider è stato tirato su per questa ricerca (e altro ovviamente, ma questa era la prima cosa da cercare)
perchè è cosi importante? semplice....attualmente noi non sappiamo perchè le particelle (e tutto quanto di conseguenza) ha massa. Non sappiamo esattamente perchè la proprieta della massa esiste. La teoria è che esista un campo, chiamato campo di Higgs, presente ovunque, la cui interazione con le particelle che si muovono al sui interno le da la proprietà della massa (non tutte. Ad esempio il fotone non ha massa). Il busone di Higgs è appunto la particella che media questo campo con il resto, esattamente come il fotone è la particella che media i campi elettromagnetici con tutto il resto
senza la conferma di questa teoria del Campo di Higgs, dovremme ripensare da capo buona parte della fisica moderna
spero di essere stato chiaro
P.S. qui potete seguire un blog in diretta dellì'evento
a quanto pare hanno trovato anche tracce di una particella che non è stata mai contemplata
http://blogs.discovermagazine.com/cosmicvariance/
EDIT -
questo ti può aiutare meglio
http://www.lescienze.it/news/2011/12...icelle-732295/
http://www.lescienze.it/news/2011/12...zioni_-732534/
L'hanno chiamata la particella di Dio perchè solo lui sa dov'è.
no, l'hanno chiamata cosi perchè la gente è troppo stupida per capire l'importanza di queste cose nonchè il loro funzionamento e perchè non ci si riesce ancora a staccare da secoli di oscurantismo superstizioso, quindi ogni ricerca che tocca campi limite come questo deve essere intrisa di magiaQuote:
Originally Posted by Cifra
meglio chiamarla particella di dio cosi che la gente subito pensa a qualcosa di mistico e inconoscibile, piuttosto di farsi venire la curiosità di capire di cosa si sta parlando
Come cazzum fa il fotone a non avere massa??? Sono iper ignorante in materia ma..qualsiasi cosa ha una massa, no??? O luce e cose così non la hanno??
Ok riempitemi di secchiate di merda...
In ultimo, effetti pratici di sta scoperta?? A cosa ci porteranno o potrebbero portare?
P.S.
Stai parlando con me ergo con un coglione matricolato che ti ste cose non ne sa nulla, non mi mettere formule matematiche perchè io ci vedrei tette e culi :nod:
nessun effetto pratico, il bosone di higgs e' gia ampiamente trattato dalla teoria, manca semplicemente la conferma sperimentaleQuote:
Originally Posted by Shub
E' importante solo perche son decenni che ci provano lol
Si chiama particella di Dio perchè è quello che esclami quando vieni a sapere quanto hanno speso per avere una conferma sperimentale.
ti rispondo con calma a pranzo che ora c'è il capo che gira e devo far finta di essere impegnato a lavorareQuote:
Originally Posted by Shub
magari senza saperlo il tuo capo lurka questo forum da anni...Quote:
Originally Posted by marchese
No, il suo capo e il bosone!!! :confused:
Ok allora magno pure io e dopo aver fatto un pò il bosone con mia moglie torno a leggere del busone :nod:
sarei stato licenziato da tanto tempoQuote:
Originally Posted by Pic STK
Sicche` e` solo un caso che non si chiami particella del Porco, del Cane o del Merda? Peccato, sarebbe stato per certi versi ancora piu` suggestivo...Quote:
Originally Posted by Cifra
Considerando la storia di sto tizio, godo giusto un po' che hanno trovato sta particella.
Io spesso mi trovo a fare review di articoli scientifici. Ahimè devo dire che gli scienziati vanno avanti per interessi personali:
C'è un sacco di gente capace di buttare giu' articoli perchè sono a loro scomodi, dimenticando perchè sono la a fare una review.
Ho visto cose assurde, articoli con idee bellissime buttate giu a colpi d'accetta perchè c'erano degli errori nell'inglese in qua e in la, articoli buttati giu' perchè non citano uno dei reviewers :O ....
articoli buttati giu' per questioni politiche....
Non posso dimostrare niente di quanto detto sopra, lo inferisco dal comportamento degli individui, che sia chiaro, se avessi potuto fare qualcosa, l'avrei fatto.
L'attuale scienza, comunque, è tutt'altro che perfetta.
scusa, ieri non ho avuto modo di rispondertiQuote:
Originally Posted by Shub
per rispondere alla tua prima domanda, si, il fotone è privo di massa (e non è il solo ma lasciamo perdere per ora).
Devi capire questo, nel momento in cui ti avvicini alla fisica moderna, devi essere pronto ad accettare concetti e idee che non hanno "senso" nel comune modo di vedere le cose. Le leggi fisiche che governano il mondo dell'infinitamente piccolo non sono visibili per noi per cui è come se parlassi di una realtà alternativa. Particelle si creano e si distruggono, appaiono da una parte ma a tu le individui da un altra parte, onde di energia creano particelle che a loro volta ritornano energia, materia passa attraverso materia etc etc. Quella che viene chiamata Fisica Quantistica se non studiata a livello matematico non ha "senso", in quanto descrive eventi e leggi di cui noi non siamo abituati ad avere a che fare
Tutta questa storia del bosone di Higgs parte da un fatto....noi non sappiamo perchè le particelle (e di conseguenza noi) abbiamo la massa. La massa non è una caratteristica innata della materia...e senza una massa, tutto sarebbe come i fotoni....libero di viaggiare a 300000km/s (la cosidetta velocità della luce)
Chiariamo una cosa prima. Cosa è il Modello Standard
il MS è una teoria che tende a racchiudere e categorizzare tutte le particelle e le interazioni tra di esse di cui siamo a conoscienza. Come idea è nata negli anni 50. In quel periodo infatti la ricerca nucleare stava andando a gonfie vele. Mentre precedentemente si credeva che tutta la realtà fosse formata solo dalle 3 particelle che conosciamo tutti, elettrone protone e neutrone, si è scoperto che in realtà esistono decine e decine di altre particelle
Alla base della piramide esistono 3 gruppi. Due di questi 3 gruppi, sono i 6 Quark e i 6 Leptoni, che combinati insieme sono i mattoni fondamentali della materia. Accanto ad essi però, ci sta la categoria dei Bosoni, che non sono particelle fisiche come le concepiamo noi, ma sono "messaggeri" delle 4 forze fondamentali della natura.
il nostro universo infatti è governato da 4 forze fondamentali (di cui siamo a conoscenza ovviamente), le quali rendono cosi come lo vediamo l'universo.
- Esiste la forza nucleare forte, che è la forza che tiene insieme i quark per formare particelle, e i nuclei degli atomi per formare la materia.
- Esiste poi la forza nucleare debole, che determina le radiazioni e altri fenomeni nucleari.
- La terza è la forza elettromagnetica, che determina i campi magnetici e l'elettricità ma è anche la forza che tiene insieme gli atomi dei nostri corpi e del resto della materia
- la quarta forza è la gravità
ognuna di queste forza ha come ho detto una particella Bosone che ne fa da messaggera, e cioè interagisce con le altre particelle e ne determina o modifica alcune caratteristiche
Gli 8 Gluoni sono i Bosoni Nucleari Forti
I Bosoni W+, W- e Z sono i 3 bosoni della Nucleare Debole
il fotone è il Bosone dell'elettromagnetismo
tutti sono stati teorizzati, cercati, trovati, studiati, capiti e incorporati nel Modello Standard
tutti trannel uno....il bosone di Higgs appunto, che dovrebbe essere il "messaggero" che dona la massa, e di conseguenza la gravità
La teoria del Campo di Higgs infatti, prevede che esista un campo che permea tutto l'universo. L'interazione tra questo campo e le particelle che vi passano attraverso "dona" (termine sbagliato ma vabbè) la proprietà della massa alle particelle. Pensalo come un campo magnetico, che a seconda delle caratteristiche delle particelle, le attrae o le respinge, gli dona energia elettrica etc etc. Il campo di higgs è simile, ma da la massa, maggiore o minore a seconda di che particella
il bosone di Higgs, è la particella che funziona da mediatore tra questo campo e il resto delle particelle. Esattamente come il fotone è il bosone che fa da tramite tra un campo magnetico e il resto delle particelle
tutta questa ricerca è iniziata 48 anni fa quanto Peter Higgs teorizzò la sua esistenza. Fino all'avvento del Large Hedron Collider non avevamo gli strumenti per raggiungere le energie necessarie
era il tassello mancante di un puzzle teorico che racchiude 70anni di ricerca scientifica per dare una spiegazione uniforme al funzionamente di ciò che noi chiamiamo universo. Ecco perchè è importante. Ora sappiamo che c'è, la teoria è valida e si può andare avanti
Ovviamente dare una risposta alla tua seconda domanda riguardo gli sviluppi è più difficile. Primo perchè il fatto che sia stata teorizzata e ora osservata non vuol dire che si è capita. Passeranno mesi o forse anni per capirla appieno. Ci sono anche dei punti oscuri da chiarire, in quanto l'Higgs osservato non ha "esattamente" le caratteristiche che ci si aspetta. Questo può voler dire semplicemente che c'è stato un'imprecisione nella teoria del modello standard, oppure che l'Higgs non è la sola particella Bosona della gravità o altre cose. Potrebbe essere il tanto immaginato gravitone, che secondo alcuni è la particella che realmente causa gli effetti gravitazionali partendo dalla massa (quindi legato all'Higgs ma con altri effetti). Ma qui bisogna fermarsi e aspettare i dati e le ricerche
Seconda ragione, perchè la fisica teorica raramente ha un immediato e diretto effetto sull'avanzamento tecnologico. Normalmente ci vogliono anni o decenni perchè una scoperta fatta dai fisici venga sfruttata da ingenieri e inventori per qualche meraviglia tecnologica
Una delle ipotesi fatta è che capendo l'Higgs forse finalmente inizieremo ad avere qualche minimo barlume di conoscenza su.....il 94% dell'universo di cui non sappiamo assolutamente un cazzo!. Si, non sparo cifre a caso, ma la stragran maggiorparte dell'energia e della massa che noi osserviamo nell'universo proviene da fonti di cui non sappiamo assolutamente nulla. Non sappiamo neanche se si tratta effettivamente di energia o materia come la concepiamo noi
a questo aggiungi un fatto....ora come ora il LHC sta funzionando a metà delle sue potenzialità. Nessuno sa cosa si scoprirà quando andra al massimo
in pratica la scoperta dell'Higgs e la chiusura del modello standard non è un punto di arrivo, ma solo la chiusura di una porta che ne apre altre 100
benvenuto nel mondo della fisica
spero di essere stato chiaro
Ok hai editato una cosa che appunto non capivo, che dona la massa e di conseguenza la gravità. Ora mi torna.
Ok molto chiaro, quindi diciamo che attualmente non si possono scoprire le applicazioni pratiche, da lettore di fantascienza direi..motori a gravitoni :P
Detto questo, stiamo a vedere cosa ci propinano in futuro, certo è che negli ultimi anni stanno scoprendo un casino di roba, questa e la mappatura del DNA sono veramente due momenti di svolta....vediamo quando scopriranno la donna troia, mia teoria che chiameranno la maiala del cerri....ma tocca scoprirla..e poi trom..ehm studiarla.
Ok tornando serio grazie.