Moto: dove come e quando

Motociclisti a me!!!

Forse è arrivato il momento di usare quella patente che mi son preso lo scorso anno.

Voglio prendermi la mia prima moto :D

Ho necessità di consigli per gli acquisti, visto che il massimo che ho guidato è la vespa 150 che uso tutt'ora.

Guidatemi, aiutatemi, offendetemi, visto che da buon ignorante sparero' cazzate.

Avrei bisogno da voi dei buoni consigli per la moto, per come scegliere l'usato, quando è il momento di comprare un usato o un nuovo etc etc

Parto coi miei gusti, mi piacerebbe una moto comoda per andarci in 2, con possibilità di montare bauletto e borse laterali all'occorrenza. Niente di estremamente potente, anche perchè sono un neofita, cosi' a gusti non mi dispiacciono le naked ma non so com'è la comodita' per il passeggero.

Partirei ad acquistare un usato, così magari con cifre sui 3000€ posso gia' avere una moto e se mi accorgo che non fa per me posso rivenderla o tenerla per usarla ogni tanto senza il pensiero di aver buttato troppi soldi.

Datemi qualche idea di moto secondo i vostri pareri.

Ditemi come funziona il mercato dell'usato, quando conviene acquistare (sempre se c'è un momento migliore, ho sempre pensato che finita l'estate si possano trovare tante moto di chi l'ha repsa per il periodo estivo e poi si è pentito), cosa bisogna sapere di una moto usata (tipo km limite etc) e....

al momento non mi viene in mente altro QQ

richiedo il vostro aiuto QQ

Grazie cari :D

ER5 di seconda mano.

Costa poco, e' solida come un trattore, viaggia non troppo piu' veloce del menzionato trattore, costa poco da mantenere, ci monti sopra quel che vuoi.

in realtà di naked comode per due non ne conosco, poi che possano avere le borse o il bauletto di certo non ne trovi.

Se vuoi una moto con quelle caratteristiche (comoda per due, borse, bauletto) devi andare sul genere touring, ma in quel campo sono davvero neofita e non saprei cosa consigliarti!

Discorso km dipende dalla marca del motore, ce ne sono che reggono 40k km o 100k km.
Sul periodo di acquisto effettivamente può convenire dopo l'estate :nod:

naked + comoda per 2 + borse e bauletto ?
non esiste

l'ideale è una touring. che sono facili quanto una bicicletta da guidare ci sta comodo in 2 e ci metti quello che vuoi
ma sfori di prezzo credo


ps io sono contro l'usato. non hai mai sicurezza a meno che non conosci personalmente il venditore. o hai un rivenditore di cui ti puoi cecamente fidare. non andare mezzo privati




edit: lol vedo che mi hanno anticipato

Quote:

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Originally Posted by Boroming

ps io sono contro l'usato. non hai mai sicurezza a meno che non conosci personalmente il venditore. o hai un rivenditore di cui ti puoi cecamente fidare. non andare mezzo privati

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non sono molto d'accordo, a volte rischi di prenderti più inculate dai concessionari che dai privati.

Io ho acquistato 2 moto usate da privati (una con 20k km) e ne sto per prendere una terza, sempre soddisfatto dell'acquisto e mai avuto problemi.
Se vuoi maggiore tranquillità ti metti d'accordo con un meccanico della zona e porti la moto dell'eventuale venditore per fargli dare un occhio.

no ovvio che non vai dal primo rivenditore. sicuro ti rifila un catorcio.
se hai un rivenditorie di fiducia. anche tramite conoscenti...

bha oddio. Alcune naked non sono neanche scomode in 2, o almeno non troppo (hornet, xj6...). Borse laterali o da serbatoio ci sono per tutte le moto, anche supersportive. Moto touring a quel prezzo non ne trovi, se non forse dei TDM di 15 anni fa. Poi insomma se ci vuoi andare ci vai anche scomodo, ho una coppia di amici che se ne è andata a istanbul su di una Brutale 989 in due stracarichi di borse, strade bianche comprese, e altri due pazzi che hanno fatto Napoli - Capo Nord su di una Ninja 600, con quello dietro che teneva i piedi sulle borse che le pedane le avevano dovute smontare sennò non ci stavano.

In ogni caso, non prendere la moto pensando al passeggero, prenditela pensando a quel che vuoi te, la zavorra se vuole ci sale, sennò sta a casa. Prendere una roba che non piace tanto per venire incontro a chi non la porta (e non la paga) è una CAZZATA.

Detto questo. Non farti intimorire dalla potenza, il grosso sta a come quella particolare moto la potenza la mette a terra. Un 4 cilindri da 100 cavalli è decisamente più docile di un bicilindrico da 70-80 fino a che non si passa la soglia dei 6-8.000 giri a seconda dei modelli, e da neofita non la passerai granchè quella soglia se non sul dritto. In realtà, i 4 in linea in basso sono degli agnellini, almeno finchè non vai sui 1000, che fanno un po' storia a sè, e anche là ce ne son di docili. Non da neofita direi però :P

Checcazzo, vivi in Toscana, è un paradiso per la moto, prenditi una roba che quando ci impari ad andare un minimo te lo fa venire se non duro almeno barzotto quando la butti in curva.
Sui 3000 la scelta si orienta su modelli Jap diciamo fino al 2006-7 su per giù, biclindrico o 4 scelta tua. Modelli papabili vedo tra le biclindriche la Kawa ER-6 già citata, ma anche una Suzuki Sv-650 che è una moto ottima. Sui quattro in linea la scelta è più ampia, z750, gsr 600, hornet, xj6. Più o meno sono moto che si equivalgono come prestazioni (pure le bicilindriche, fino ai 140 non c'è grossa differenza, e oltre quelle velocità sono mezzi con cui io non mi sentirei proprio a mio agio >_> ) e peso, poca differenza a conti fatti. Giusto la xj6 io la reputo un cacello assoluto, la Z750 è un po' pesante e macchinosa ma compensa col motore che è bello pieno.


edit: consiglio per l'usato. Mettiti d'accordo per farle dare prima dell'acquisto un occhio da un meccanico che scegli TE. Con quel budget devi andare su mezzi con un po' di anni, non è improbabile che un po' di roba non sia in ottimo stato (forche da rigenerare, ammortizzatore scarico, frizione un po' sminchiata, catena da cambiare, etc). Controlla se ci sono state cadute: guarda i piedini della forcella se sono strisciati, quelli non si cambiano a meno di non sborsare parecchio; gira il manubrio tutto da una parte e poi dall'altra, vedi se ci sono crepe nella verniciatura del telaio vicino dove ci si attacca la piastra di sterzo. Se si, è caduta.
Se le gomme hanno più di 2-3 anni cambiale a prescindere, e non andarci al risparmio. Non mettere robestrasportive pensando che più grip sia meglio a prescindere. Astrattamente è vero, ma sono gomme che per avere quel grip le devi scaldare, e andandoci piano non vanno in temperature e ti danno meno grip di una gomma più turistica che fai lavorare alla sua temperatura.

esempio: http://www.moto.it/moto-usate/honda/...ml?msg=4006991

hornet comoda pazzo proprio no. l'ho avuta per 5 anni e portando spesso un amica che pesa 40kg ci stava scomodissima non oso immaginare con una zavorra piu seria

la comodità del passeggero è un fatto soggettivo purtroppo o per fortuna.
una mia amica si fa sempre portare dal ragazzo su una z750 e mai un lamento (se mi metto passeggero io dietro di lui, con le ovvie problematiche di altezza e peso maggiori, soffro come un cane), io ho portato su un cbr600rr ragazze che stavano scomodissime e altre che stavano bene, così come ragazze che guidando "sentivo" o altre che era come non averle.

Io ho comprato a 2900 o 2800, non ricordo, una er6-n del 2006 con 4k km :nod:
Aggiungendoci garanzia e passaggio di proprietà spesa totale -> tipo 3200/3300 euro :nod:

up Pazzo, è esattamente quel che volevo scrivere io.

Consiglio una er6-n piuttosto che hornet e z750

La prima moto sceglila a cazzo durissimo, non c'è niente da fare, funziona così.

vai su moto.it e spulciati gli usati al tuo prezzo, vattela a vedere e prenditi il tuo bel rischio.

La moto è una cosa emozionale, la prima moto poi è tutta speciale, devi esserne innamorato, anche se poi è scomodissima e la maledirai per questo, ma serve a farti capire cosa cerchi sulle due ruote.

Io la penso così :)

Quote:

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Originally Posted by Zaider

La prima moto sceglila a cazzo durissimo, non c'è niente da fare, funziona così.

vai su moto.it e spulciati gli usati al tuo prezzo, vattela a vedere e prenditi il tuo bel rischio.

La moto è una cosa emozionale, la prima moto poi è tutta speciale, devi esserne innamorato, anche se poi è scomodissima e la maledirai per questo, ma serve a farti capire cosa cerchi sulle due ruote.

Io la penso così :)

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Vabbè dipende dalla ragione per la quale compri la moto.
La mia errina a me piace, ma ci sono moto N^N volte più belle.

Perchè l'ho presa? Perchè mi serviva un mezzo per andare a lavorare fottendomene del traffico (100km al giorno tra A4 e tangenziali sono da suicidio in macchina).
Considerando inoltre i seguenti fattori:
- budget
- costi di esercizio
- consumi
- comodità (visto che devo fare 12490234098 km e già ho la schiena a pezzi di mio non volevo distruggerla del tutto)

La scelta è stata ovvia :D
Oltretutto era da 7 anni che non guidavo una moto (ed era un 125), quindi volevo anche evitare un missile terra aria (anche se in fin dei conti finchè non vai oltre i 160 anche una er6-n cammina ad un passo più che decente.. poi dipende da a cosa la si paragona :sneer:).

Tra un paio d'anni cmq ho già in mente di cambiare e so anche cosa pigliare:
http://www2.moto.it/static/annunci/2...4525063816.jpg

:drool: :drool: :drool: :drool:

La nuova brutale? not bad at all.

Io ho come sogno nel cassetto una bimota delirio, o la nuova brivido, ma chissà :D

Meriterebbe un 3d a parte la B3 pd. Ci sono ottime chance che prenderà una gran fetta di mercato visto cosa offre per quel prezzo.
Il che è abbastanza strano per una MV :sneer:

Però è anche un po' "triste" perchè vuol dire che MV è diventata più mainstream.. ma sticazzi :drool: :drool:

edit:
@airpana:
tornando IT, se ti servono info sulla er6n chiedi pure :nod:

io a gennaio buyo la 848 :D

eeeeh la Brutale Bonsai deve essere un bel giocattolo.

Panzaaaaaaaaa benvenuto nel mondo delle 2 ruote.
Ci sarebbe da parlare x ore sulle domande che hai fatto, uppo pazzo x quello che ti ha detto, non pensare alla moto in ottica di chi verrà dietro, il problema è il suo :D :D e poi dipende molto propiro da quanto è rompina la zavorrina.

Cmq Naked "comode" (le virgolette son d'obbligo) ce ne sono e la hornet (almeno il modello 2003, un pò vecchiotta) da quel punto di vista la rimpiango molto :P, se pensi di fare mototurismo in 2 con molti bagagli cmq è meglio orientarsi verso modelli tipo nn so ne butto li 2 x farti capire kawa Versis o Yama TDR.

Come prima moto ti consiglierei una 4 cilindri, per le cose che ti ha scritto Pazzo, molto + docile e semplice da gestire ai bassi regimi.

Puoi comprare, ovviamente con attenzione, una moto usata, l'80% dei motociclisti (me compreso) nn la sfrutta neanche al 70%, orientati magari verso propietari che hanno passato la 30ina medimente hanno + esperienza ed utilizzano la moto a modo e con più attenzione, cerca di assicurarti che la moto nn sia mai andata in pista.

Visto che caro panza sei tu ti elenco cosa secondo me c'è da controllare priam dell'acquisto di una moto usata, fermo restando che prima dell'acquisto deve passare ad essere visionata del tuo meccanico di fiducia, se il venditore si rifiuta a farti fare questa prova, va da se che la moto ha qualche magagna, se al contrario il venditore è tranquillo nn ha nessun problema e anzi capisce perfettamente le tue esigenze, alla fin fine sti giocattolini sono pericolose e le condizioni di esercizio devono essere sempre al meglio visto che il culo sopra lo metti tu, ecco cosa x me devi controllare prima dell'aquisto te lo divido a step...

--- Controllo documenti ---
- confronto libretto e numero del telaio, devono coincidere,
- controlla che la moto nn abbia avuto + di 1, massimo 2 proprietari.
- controlla che abbia fatto regolarmente tutti i tagliandi

--- Controlli alla prima occhiata ---
- verniciatura brillante e non opaca (è stata fuori e sotto al sole cocente)
- scarichi non arruginiti
- leve e pedanine (+ supporti) dritti
- niente ammaccature a carrozzeria, serbatoio (cadendo di solito il manubrio
sbatte contro il serbatoio) e cerchioni
- sella senza tagli


--- Controlli a vista ---
- gomme gonfie, in ordine e non screpolate (vanno cambiate e costano)
- presenza di ruggine
- graffi o riverniciature sui carter
- se ha dei Km ma le leve o le gomme delle pedanine o la sella non sono
consumate allora sono state sostituite (perchè bisogna chiederlo)
- gocciolamenti di olio o liquido sotto alla moto
- catena lubrificata (se non lo è è segno di incuria)
- pulizia generale nei punti nascosti


--- Controlli approfonditi ---
- tensione catena (se non è corretta è segno di incuria o di catena da
cambiare)
- consumo catena-corona tirando la catena dove gira attorno alla corona, se
scopre più di mezzo dente allora è da cambiare. Per meglio capire va tirata
con le dita nel segno < indicando O la corona e o il pignone
o O<
- catena che non mangia da una parte, stessa cosa corona e pignone che
devono essere unti ma non sporchi di grasso
- ruote che girano dritte e senza strisciamenti alzando la moto davanti e
dietro
- Condizione dei dischi freno, non deve esserci troppo scalino tra il bordo e la superficie di esercizio, tieni presente che sono anche quelli materiali di consumo, ma costano, e se ti presentano una moto che ha x dire 10k km
e presentano 2-3 mm di scalino sui dischi vuol dire che quel disco ha fatto almeno 50k km, sentirei quindi puzza di bruciato.
- allineamento delle ruote
- allineamento del manubrio rispetto alle forche, ruota e parafango
anteriore
- stessa cosa al posteriore con forcellone, telaietto e ruota
- cavi frizione e gas che scorrono senza impuntamenti
- gas che ritorna regolarmente
- cruscotto in ordine
- spie, frecce e lampadine tutte funzionanti senza accendere il motore ma
solo con la batteria (se la moto ha la batteria)
- sospensioni che scorrono senza impuntamenti (frenare davanti e cercare di
mandare a pacco la forcella)
- tappo carburante che si apre-chiude regolarmente
- filtro aria pulito (umido di olio sarebbe il massimo, olio ma non benzina)
- livelli, acqua radiatore, olio motore, olio freni, se nn sono apposto è segno di incuria o perdite
- tubi dell'impianto frenante nn devono presentare crepe o bozzi o strozzature


--- Prova su strada ---
- deve tenere il minimo sia da fredda che dopo il giretto di prova
- il motore deve essere regolare e non deve avere buchi o scoppiettii
- non si deve affogare da fermo in folle aprendo tutto dal minimo
- deve tirare bene tutte le marce
- sentire con chi ha la stessa moto che velocità deve raggiungere e in che
marcia "s'arza" e verificare se è possibile
- deve andare dritta, attenzione alle strade che sono a schiena d'asino (se
va dritta allora non va bene :-P)
- uniformità della discesa in piega sia a destra che a sinistra
- frenatone per verificare se non ci sono vibrazioni strani
- frenatone lungo per vedere che non tiri da una parte
- controllare che la frizione non gonfi o non slitti, in quarta da fermo
lasciandola di colpo la moto si deve spegnere immediatamente e non deve slittare minimamente

se mi viene in mente altro ti faccio sapere :P

P.S. La brutalina 3 cilindri sarà la mia prossima motocicletta:P Marzo 2013 :P

Eh sborro solo a pensarci alla B3 :drool:
Bella da morire (di N volte la più bella del segmento IMO), tecnicamente strepitosa, prezzo relativamente contenuto e.. è MV :drool:

Con ABS (quando ci sarà) e quickshifter però il prezzo sale non di poco. Il secondo costa 400 euro e si sa già, il primo saranno altri 600.. quindi 1k euro in più. Non è roba fondamentale però non è male da avere. Quickshifter in particolare.

In realtà è il contrario Axet, il quickshifter non è realmente indispensabile mentre l'abs fa la differenza, cazzo se fa la differenza..

Ma che ci dovete fare con il quickshifter ????? ma tutti ve credete di essere valentino rossi??? se andate in pista ok può anche avere senso ma altrimenti è una bella cosa utile solo x fare il figo al bar.

ABS, invece altro discorso, con gli impianti frenanti di oggi è fondamentale per la sicurezza, se arrivo aggressivo sul freno con + di 2 dita l'impianto sulla mia moto me la pianta sul posto in un attimo, sinceramente ne sento davvero la mancanza, settimana scorsa tocco il freno con 1 (UN) dito sulla riga bianca di un semaforo e quasi me ne andavo in terra, diciamo che mi son giocato il jolly, ho smaltito di brutto, con l'abs probabilmente nn avrei stretto così tanto il qletto, ma se ci dovessi andare in pista nn lo metterei, quindi x quanto mi riguarda l'uno esclude l'altro.

lol @ quickshifter per strada.


Uppo sull'ABS, è una sicurezza in più non da poco, ed è incomprensibile come MV ancora non lo preveda, anche perchè non sono impianti frenanti da barattolai che ti ci devi aggrappare per frenare. E altra cosa belliFFima è la frizione antisaltellamento. Su 4 in linea di cilindrate medie serve più o meno a un cazzo comunque, via.

Se sei orientato sul touring dai un'occhiata alla versys, costa una mazza (6-7k nuova) ed è zavorrina-friendly, almeno lo è più di una classica naked, peraltro immagino tenga il mercato male quindi potresti trovare degli usati abbastanza recenti con il tuo budget.

Certo non è un hypermotard, non ti farai le pugnette a guardarla sul cavalletto e come ciclistica è meglio non portarla al limite, però è un bel mulo da soma imho.

Altrimenti l' ER6n è un'ottima prima moto, coi cavalli giusti per iniziare (*) un prezzo contenuto e una comodità di massima più che accettabile.

La comodità diventa fondamentale se la usi spesso in due e se ci vai a lavoro. Una moto troppo corsaiola ti disintegra schiena polsi e scroto e te li disintegra al quadrato con la zavorrina. Van bene da fare sparate sui passi, cavalcate di due o tre giorni senza zavorra, perchè quando godi a guidare della schiena te ne sbatti. Ben diverso disarticolarsi la spina dorsale per nel casa-lavoro a suon di semaforo-ripartenza-40km/h-frenata-semaforo (ripeti n volte) o farci 4949595km in due in estate a 400°C magari con la protezione aerodinamica di una bici da corsa, finisci col rovinarti la vacanza, fidati.

(*) intorno ai 70-80, ne troppo pochi che dopo due giorni sei sempre a legno e dopo tre vuoi cambiarla, ne troppi che alla prima sgasata ti apparecchi o nel caso migliore perdi 10 anni di vita e devi cambiare i pantaloni.

babba bia la versys che cazzotto in un occhio che è però :|

Quote:

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Originally Posted by Pazzo

babba bia la versys che cazzotto in un occhio che è però :|

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Ah su quello non ci piove ghgh però per far touring con quel budget mi sa che è l'unica.

Se avesse avuto due dindi in più gli consigliavo un F800R che è un gioiellino imho

Io dal mio canto vorrei provare la nuda (stesso propulsore ma incattivito) sono che nn ho manco i soldi per piangere quindi meglio di no :D

Guarda Nando la F800r l'ha comprata un mio amico scendendo da una Aprilia Tuono 1000, si era detto vah beh ormai sto intorno ai 40, mi do via lo sputerone e tengo solo quella sia x i girelli motociclistici che per l'uso quotidiano, ha resistito 2 mesi l'ha data via ed ha preso il multistrada nuovo e si è tenuto lo sputer.

Quindi mi sa ti lascerebbe deluso:P, e poi solo l'idea che metti benzina come se fosse una macchina mi manda ai pazzi!!! ahahhahhahahahhahahhah

No spetta l' 800R era il consiglio come prima moto tranquilla ad airpana.

Io parlavo dell' husqvarna nuda, che monta lo stesso propulsore (con X cavalli in più per mappatura e "contorno" diversi) e che ricorda molto l'hyper come stile di guida (cioè stile "iosperiamochemelacavoconlapula").

Io son passato da hyper 1100 al multi nuovo e non mi lamento, però l'ho preso per esigenze di età e di zavorrina (l'hyper in città/touring tutti i giorni è mortale passati i 30), però m'e' rimasta nel cuoricino e in fondo io sono tipo da moto agile/pifpaf/calcionelculo/passoitmaxaggallatialsemaforosuunaruotaeglisputoin faccia.

Chissà magari un domani, magari un 690 superduke motardizzato, boh.

http://www.diseno-art.com/news_conte...-Nuda-900R.jpg


Mamma mia

ma le naked non pesano? Io dai miei miseri 59kg faticavo a tenere su il gsx-r (toccavo con le punte pure), sarà che non sono abituato ;_; [vedrò quando provo l'848]

59 kg che cazzo vivi in biafra diobono.


cmq ci sono naked e naked, la zeta pesa un fracco per dire, sui 220kg, la mia segna 190 kg a secco, la 696 che avevo prima era poco piu di 170, il gixxer sta sui 200 su per giù

la mia 230 a secco, ma ho un cruiser :P

La mia sta sotto i 170 chili a secco,ed alle volte mi pare di guidare un Sietto (Si Piaggio) con 100cavalli, cmq il peso ti mette in difficoltà da fermo, basta qualche accortezza a dove lasci la moto quando ti fermi e hai relativamente pochi problemi, poi in movimento il peso si gestisce meglio, anche se ti da una sensazione di maggior controllo, ma appunto è solo una sensazione xchè cmq se scappelli se pesi 60 o 100 chili nn fa nessuna differenza.


@Nando a ecco mi pareva strano ti attirasse in effetti :P

cb1000r sono 220kg col pieno (200 circa a secco)
tendezialmente le naked pesano di piu. ma non lo senti. sono molto manegevoli anche nel traffico. (lo senti giusto se devi fare un po di retro per posteggio in leggera salita.... allora tiri giu santi)

o se la devi rialzare QQ
le BESTEMMIE che ho tirato quando mi è andata giù mettendola sul cavalletto posteriore (con n mila strappi musculari per tentare di tenerla su/accompagnarla dolcemente per non fare danni)


edit: faz che moto hai te da meno di 170 a secco per 100 cavalli?

Quote:

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Originally Posted by Mez

ma le naked non pesano? Io dai miei miseri 59kg faticavo a tenere su il gsx-r (toccavo con le punte pure), sarà che non sono abituato ;_; [vedrò quando provo l'848]

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La mia pesa poco più di 170kg. La brutalina (:drool: :drool: :drool:) 163kg.
Dipende da moto e moto :nod:

@nando:
a me la multistrada piace da morire. Bella, versatile.. chiaro non è una panigale ma non è il suo obiettivo.

la ER6 col cazzo che pesa poco piu di 170 ;)

Sta intorno ai 200kg a secco, a seconda della dell'anno.

Quote:

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Originally Posted by Pazzo

la ER6 col cazzo che pesa poco piu di 170 ;)

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http://www.bikez.com/motorcycles/kaw...er-6n_2006.php

173 :scratch:

edit:
sul sito ufficiale kawa 174: http://www.kawasaki.it/Product/Speci...ns/3400B433331

ah c'è ancora chi legge i dati dichiarati dalle case, pensavo fosse una specie estinta

Quote:

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Originally Posted by Pazzo

ah c'è ancora chi legge i dati dichiarati dalle case, pensavo fosse una specie estinta

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Non ho una bilancia abbastanza grande per pesare la moto.
Cmq di solito i dati della casa quando son taroccati variano di una percentuale lieve, variare del 15% mi sembra un pelo esagerato :hidenod:

Se mi linki una fonte dove si dice che non pesa 170 e rotti ma più di 200 sarò curioso di leggerla, anche perchè pure in tutte le prove si parla di 170kg.
Quindi la brutalina pesa 230kg e non 163. Del resto è un dato della casa :confused:

Btw tanto per cambiare ti stai confondendo. Sono i modelli dal 2009 in avanti che pesano attorno ai 200:
http://www.kawasaki.it/Product/Speci...ns/340E7DF6662

Ah giusto quella del 2009 pesa 250, del resto ne dichiara 200. Un 25% di scarto ci sta :confused:

edit:
anzi in realtà la variazione di peso non è così sensibile. Per la versione del 2006 si parla di peso a secco, per l'altra non è specificato quindi plausibilmente è peso in ordine di marcia. 25kg di differenza ci stanno quindi.