DDL stabilità

Il giochetto di iva e irpef lo abbiamo imparato.
Andiamo un filo più nel dettaglio.

570 milioni stanziati per la TAV. E qui c'è già un thread dedicato.
100 milioni stanziati per gli esodati.
223 milioni di euro stanziati per le scuole cosiddette paritarie (strutture private).
15 milioni per "difesa del mare" e "servizio inquinamento ambientale".
550 milioni per il progetto del Mo.S.E.
57 milioni in 3 anni come compartecipazione alla costruzione a Bruxelles del nuovo quartier generale NATO.
più altra robetta sparsa.

I tagli.
721 (SETTECENTOVENTUNO) milioni di tagli alla scuola pubblica.

-721 scuola pubblica
+223 scuola privata

me lo ripeto come un mantra. -721 +223.

la chicca: 10 milioni di euro come compenso a Radio Radicale per la trasmissione in diretta delle sedute parlamentari.
ma GR parlamento non è un servizio pubblico e gratuito?

http://community.invisionpower.com/u...04_3_93898.jpg

considerazioni sparse:

1: mi chiedo come un partito infimo e di merda come il partito radicale guidato da gente di merda e vecchia quanto il cucco sia sempre li a racimolare soldi, poltrone, cazzi e mazzi... per me resterà un mistero.

2:700 milioni di tagli alla scuola pubblica... ma è possibile sapere le voci specifiche? io ho sentito solo - precari, + ore a parità di stipendio


3: voglio segnalare un'altra cosa... i militari (tutti, dai carabinieri, all'arma).

allora... come sapete in periodi di difficoltà economica acuta come questa i ragazzi, magari anche laureati, che non trovano un lavoro si rivolgono a questo tipo di concorsi perche sono gli unici che ti danno una paga di 900 euro al mese, anche se la tua vita cambia e devi privarti di qualcosa, anche di importante.. e questo problema è sentito sopratutto al sud, che è sempre stato il primo fornitore di militari, in senso lato...

ora.. chiaramente non voglio neanche che i militari diventino un carrozzone per lo stato per racimolare voti promettendo 300 mila posti nell'esercito ogni anno.. però segnalo cosa è successo..

un anno fa furono banditi i soliti concorsi per i vari corpi e per i vari gradi... dall'accademia militare, ai volontari in ferma prefissata, agli ufficiali, ai sottoufficiali.. etc etc etc

tu ti fai il tuo concorso a tue spese, ti paghi la trasferta, vitto e alloggio a roma, magari,se sei vincitore, devi tornarci più di una volta per la prova successiva..
poi, dopo tanti sacrifici, vinci il concorso.... sei uno dei fortunati 400 soggetti che hanno vinto il concorso per allievi marescialli dei carabinieri (vengo al caso specifico).. poi arriva monti.... e invece di tagliare il marcio, taglia anche su i concorsi già conclusi!!!

di 400 allievi, ne prendono solo 138...


ora ditemi: quel ragazzo che ha investito tutto in un concorso siffatto, aveva vinto, ed stato sfanculato.. che dovrebbe dire?

dico: vuoi tagliare il personale militare? ok fallo.. il prossimo concorso invece di bandire i soliti 400 posti, fanne 138.. MA NON QUELLO GIà BANDITO E CON I POSTI GIà ASSEGNATI!!!

questi sono ragazzi che vedono nell'esercito un'unica speranza per uscire dalla povertà, per non pesare più sui genitori.. e li prendi a pedate nel culo... bho..

che poi: 10 milioni AI RADICALI per trasmettere una cosa che non guarda nessun cazzo di nessuno, neanche i politici visto che sono i primi a fare gli assenteisti in parlamento..

compri una videocamere da mille euro, la piazzi fissa senza operatore, metti tutto su un canale youtube in rete..

ma che cazzzz 10milioni looooooolsbbroft

Considerando che la scuola è il settore con le maggiori inefficienze assieme alla sanità sono portato a pensare che sia cosa buona e giusta, ma sopratutto senza il dettaglio di cosa e come si intende tagliare è un po' un discorso che lascia il tempo che trova, e sopratutto ognugno porta acqua alla propria tesi con un dato così aggregato.
Per le scuole paritarie, io sono convinto(ma è un mio pensiero) che lo stato debba prevedere anche una forte componente di istituti privati, siamo in Italia, tutto quello che è pubblico dovrebbe essere piallato e sepolto da un miliardo id tonnellate di cemente fresco, o in alternativa diventare privato.

benissimo, pure io sono per le scuole private, e in generale per dire che nel privato>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>pubbli co in termini di efficienza..

ma no che lo stato deve finanziare il privato

Spoiler

porcodio

, non ha senso, è una contraddizione in termini..
anzi no, visto che siamo in italia, è una magagna per foraggiare qualche scuola che sarà di proprieta di qualche moglie o parente di qualche deputato

come scuole paritarie ci stanno dentro anche gli asili eh, senza fondi pubblici chiuderebbero

Guarda, non mi ci addentro in questo discorso perchè è complesso e non ne ho il tempo, ma posso solo dirti che due settimane fa tornando dalla cina ho passato 5 ore in compagnia di un ragazzo di roma che insegna all'università a qingdao, questo elemento è quello che si definisce "portabandiera" della nostra nazione, deve organizzare corsi e tenerli in totale autonomia, quella città (8mln di abitanti) è uno snodo produttivo e commerciale molto importante, ci sono molte aziende italiane presenti, e questo professore, guadagna la bellezza di 7milaeuro all'anno...anno....settemila... prima ne prendeva 14, l'ultimo governo ha tagliato i fondi... ecco questo è un taglio di quelli del cazzo, e se vengono fatti con lo stesso criterio, la figlia della fornero rimane comunque intonsa e il resto viene massacrato, tipo portare carta a scuola per i propri figli alle elementari, queste son storie di vita vera, eh e le conosco a Guastalla, ridente cittadina di provincia emiliana...

l'insegnante di inglese di mio figlio l'anno prossimo avrà venti classi in due istituti differenti. per un totale di oltre 400 ragazzi. voi non avete una cazzo di idea.

Si ma quale sarebbe la soluzione?Integrare altri insegnanti di inglese?Impossibile

Ma che vuol dire che la scuola privata è migliore della pubblica come efficienza? Efficienza in che, profitto? Qualità degli studi? Nel secondo caso non è certo tagliando che migliori la qualità di un'infrastruttura, e nel primo caso non c'è neanche da discutere dato che l'unico profitto che genera la scuola pubblica è nella testa delle persone... quindi a che servono sti tagli e perché stanziare invece 200mln per le scuole private?

fonte?

Vebbe ma allora mi obbligate a intervenire, se sono ufficiali i dati.... ROFL.
Cmq voterò mont.... ehm renzi alle prox elezioni.

quei 10 mln di euro alla radio radicale mi sembra davvero una bella marchetta di merda.

Mi piacerebbe leggere da fonti certe qualcosa di concreto, prima di porconare.

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Originally Posted by Hador

fonte?

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http://www.ilsole24ore.com/art/norme...?uuid=AbPdXctG

Però adesso abbiamo un'Agenzia per la Coesione.

100 milioni per gli esodati lo sapete che è come sgrullarsi il pene nell'oceano sì? servono 12 miliardi per toglierli tutti da in mezzo alla strada.

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Originally Posted by Slurpix

come scuole paritarie ci stanno dentro anche gli asili eh, senza fondi pubblici chiuderebbero

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se lo stato fosse efficiente nella quantità di posti negli asili pubblici (vedi dedicarci più soldi, magari evitando di darli a privati i quali giustamente una parte la prendono come compenso aziendale fra l'altro), non ci sarebbe nessun bisogno di asili privati che vengono sovvenzionati con questi fondi(oltre pigliare un botto dai genitori)...

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Originally Posted by Randolk

http://www.ilsole24ore.com/art/norme...?uuid=AbPdXctG

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si, dove sono i tagli alla scuola?

Infatti a me consola tantissimo sapere che il Kindergarden di Bologna (asilo privato) che chiede una retta di 1200 euro al mese per ogni pargolo avrà anche un po di fondi pubblici.... porelli ....sia mai che non arrivino a fine mese...

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Originally Posted by Hador

si, dove sono i tagli alla scuola?

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si hador, non è che le leggi si fanno "art 7: tagli alla scuola: alla scuola tagliamo 700 milioni"..

trovi disposizioni un pò da per tutto, ad esempio guarda proprio l'art. 7 sui taglia alle amministrazioni sulla pubblica amministrazione, oppure l'art 3

ma sono tagli "indiretti", nel senso tu troverai che riducono i posti, aumentano giorni lavorativi, diminuiscono ferie.. cose simili..

non è che trovi: vi togliamo 700 milioni scegliete voi come e dove..

uno dovrebbe leggersi e fare i calcoli

voi avete fatto i numeri, voi fate i calcoli. Curiosità eh, non sto dicendo niente, ma voglio sapere da dove vengono i numeri.

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Originally Posted by Hador

si, dove sono i tagli alla scuola?

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http://www.ilmessaggero.it/economia/...e/226870.shtml

lo stesso ministero si è preso la briga di fare una relazione tecnica e se googli trovi le stesse stime riportate da tutti gli organi di informazione.

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Originally Posted by Zl4tan

lo stesso ministero si è preso la briga di fare una relazione tecnica e se googli trovi le stesse stime riportate da tutti gli organi di informazione.

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Tutti tipo il messaggero che è l'unico articolo trovato. Invece che menarla per 2 pagine di topic se uno chiede una fonte e la conoscete non potete dare sto cazzo di link subito?

Btw nice merda. A me piace l'idea di aumentare il carico di lavoro degli insegnanti, in italia come già detto la scuola assorbe una gran massa di personale pagato poco, contro altri paesi dove si gli insegnanti sono pagati di più, ma sono di meno. Far lavorare di più gli insegnanti di ruolo ed eliminare i precari che servono a coprire i buchi mi pare una ottima mossa, ma deve implicare un aumento di stipendio (possibilmente con un meccanismo meritocratico che permetta di cacciare o quantomeno non premiare gli eserciti di incompetenti che ci sono nella scuola).

Ma vabbè, io sono dell'idea che quello che avrebbero dovuto fare non sono riusciti a farlo per ovvie ragioni (aboliamo gli ordini professionalih! metà parlamento è avvocato), mo stan facendo cassa a cazzo di minchia.

Magari ho letto/capito male io;

Lo stato Finanzia la Scuola Privata?

seriamente? :rotfl:


Poi ancora non han capito (e l'ha capito pure il contadino piu ignorante senza manco la scuola materna come "diploma") che alzare di nuovo L'IVA e' la piu grossa puttanata che puoi fare, pure piu grossa di quando l'ha gia alzata la prima volta.

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Originally Posted by Nazgul Tirith

Magari ho letto/capito male io;

Lo stato Finanzia la Scuola Privata?

seriamente?

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bhe, viene praticamente dritto dalla Costituzione, a dire il vero

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Originally Posted by Pazzo

bhe, viene praticamente dritto dalla Costituzione, a dire il vero

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Si nell'art. 33

Spoiler

Si precisa che l'Art. 33 della Costituzione italiana, al 3° comma, dispone che: [...] Enti e privati hanno il diritto di istituire scuole ed istituti di educazione, senza oneri per lo Stato. [...] Ma dice anche che: [...] "La legge, nel fissare i diritti e gli obblighi delle scuole non statali che chiedono la parità, deve assicurare ad esse piena libertà e ai loro alunni un trattamento scolastico equipollente a quello degli alunni di scuole statali." [...]

Fa un po ridere, i tagli ad una scuola pubblica abbastanza disastrata ed al contrario stanziamento di fondi per quelli privata.


Che poi per inciso l'art. 33 cozza direttamente contro l'art. 34 in cui c'e l'eterno dibattito sul fatto che la scuola privata non e' aperta a tutti (cosa che dovrebbe essere per diritto garantita)

ho un vago sentore di merda... del tipo, il governo B voleva fare lo stesso giochetto con i fondi x la scuola pubblica e privata e giù di critiche... poi la cosa se ben ricordo venne annullata.

Ora questi belli belli senza dire mezza parola hanno riproposto nel silenzio la medesima porcata.

Non mi ricordo più chi qua aveva fatto un'ottima analisi sull'operato e il piglio di questo governo, definendolo, de facto, molto più di destra di quanto non lo siano stati i precedenti targati pedonano.
Per quanto fosse pseudo destra di merda quello del nano, questo lo batte alla grande. Possibile che per effettuare tagli e manovre economiche per risanare i conti questa sia l'unica strada?

possibile che non siano capaci sti cervelloni dei miei coglioni a proporre manovre sociali invece che fare macelleria sociale?

Il Liceo qua ha il preside in comune con un Liceo di Livorno :gha:

edit: mi leggo il ddl e fanculo

L'ho letto e se non ho capito male (e puo essere) e' un +220.

Detto questo, ho letto pure dei tagli diretti&indiretti scritti nel testo, e ti dico questi tagli possono SOLO peggiorare la situazione di una scuola pubblica che avrebbe bisogno di una profonda riforma dalle radici (ma da eoni mica da oggi) non di tagli as usual a destra e manca.

Io non ho scritto di mio che sia un bene od un male in se, ho detto che fa ridere se messi a confronto i due dati. Poi se vai a leggere il DDL..bhe fa ancora piu ridere.

No, appena letto. Non è un +220, è uno stanziamento complessivo per l'anno e non capisco da che buco di culo abbiano tirato fuori quell'articolo. Art. 8, comma 17.

tra l'altro, non "alle scuole paritare", ma per attuazione di quanto previsto nella finanziaria 2009, di cui copipasto l'art. interessato

"Fermo il rispetto delle prerogative regionali in materia di
istruzione scolastica, con decreto del Ministro dell'istruzione,
dell'universita' e della ricerca, di concerto con il Ministro per i
rapporti con le regioni e il Ministro dell'economia e delle finanze,
sentita la Conferenza permanente per i rapporti tra lo Stato, le
regioni e le province autonome di Trento e di Bolzano, sono
stabiliti, entro trenta giorni dalla data di entrata in vigore della
presente legge, i criteri per la distribuzione alle regioni delle
risorse finanziarie occorrenti alla realizzazione delle misure
relative al programma di interventi in materia di istruzione."


tra i quali interventi ci sono anche le scuole partitarie

Allora ho letto male io, rettifico cio che ho detto prima :nod:

Rimane il mio inveimento ( :confused: ) per la storia dell'iva :sneer:

sull'IVA e il resto non farmi parlare.

Ho fatto il conto che se io quest'anno fatturassi 70.000 euro me ne rimarrebbero in tasca 25.000 su per giù.


Le soddisfazioni di fare una professione altamente qualificata e prendere meno di un operaio specializzato di una delle aziende che assisto :sneer:

Bhè sai come mai siamo a sto punto? Perchè professionisti disonesti sono riusciti a far credere al fisco di guadagnare meno di un impiegato.

Quindi non è con l'innalzamento dell'IVA che ti fa guadagnare meno di un impiegato che dovresti lamentarti ma con chi, libero professionista e quindi possibilitato ad evadere, dichiara che all'anno guadagna manco per comprarsi la benza per la macchina.

In sto modo tu guadagni poco, chi non può evadere non guadagna un cazzo e così ci rimettiamo tutti.

Quote:

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Originally Posted by Shub

Bhè sai come mai siamo a sto punto? Perchè professionisti disonesti sono riusciti a far credere al fisco di guadagnare meno di un impiegato.

Quindi non è con l'innalzamento dell'IVA che ti fa guadagnare meno di un impiegato che dovresti lamentarti ma con chi, libero professionista e quindi possibilitato ad evadere, dichiara che all'anno guadagna manco per comprarsi la benza per la macchina.

In sto modo tu guadagni poco, chi non può evadere non guadagna un cazzo e così ci rimettiamo tutti.

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Aspetta shub... Guarda che se pure non esistesse l'evasione, saremmo nella stessa merda eh... Mettetevelo bene in testa, quando si parla di evasione tutti azzannano tutti..

Il dipendente si lamenta che non puo evadere,salvo poi affittare il secondo appartamentino in nero,pero' azzannando il libero professionista..
Il libero professionista se la prende con il commerciante..
Il commerciante con la grande azienda.... La ricerca del grande evasore (che non esiste):..

Non vi fate infinocchiare che il problema dell'italia e' l'evasione e se non ci fosse quello saremmo la prima potenza mondiale... Lo dicono i numeri e la storia del nostro paese che,se ci fossero stati questi miliardi in piu, li avremmo bruciati e ci avremmo fatto sopra debito.. e le tasse sarebbero allo stesso identico livello di oggi..

Vuoi esempio? L'entrata nell euro ha fatto abbassare gli interessi del nostro debito dal 12% al 5%... 700 miliardi di euro di surplus... Dove sono finiti? Spesa pubblica,partiti,fiorito,cazzate...

L'evasione e' da contrastare e' vero...ma non crediate che, con questi politici di merda, valga il detto "pagare tutti per pagare meno"... Si paga sempre uguale che con i soldi in piu che arrivano devono pagare 10 milioni l'anno a radio radicale o 100 mila euro l'anno ai 1000 e piu consiglieri regionali solo come rimborso spese...

No partite dal presupposto che se tutti pagassero tutto l'Italia sarebbe morta già da tempo a livello economico...

il mio discorso è dimostrato anche dal fatto che di tutti i miliardi che dicono di recuperare dalla lotta all'evasione, neanche un euro viene retrocesso o messo a sistema per abbassare di 0, 00000001 % le imposte...

ai politici sta bene ad avere un sistema così, in modo che le varie categorie di operatori economici si scannino tra loro cercando il colpevole, e loro possono spartirsi i pacconi di miliardi che arrivano con l'iva al 21&, irpef, ires, irap etc etc etc..

Monti ci salverà!

Quote:

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Originally Posted by Zl4tan

il mio discorso è dimostrato anche dal fatto che di tutti i miliardi che dicono di recuperare dalla lotta all'evasione, neanche un euro viene retrocesso o messo a sistema per abbassare di 0, 00000001 % le imposte...

ai politici sta bene ad avere un sistema così, in modo che le varie categorie di operatori economici si scannino tra loro cercando il colpevole, e loro possono spartirsi i pacconi di miliardi che arrivano con l'iva al 21&, irpef, ires, irap etc etc etc..

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possono recuperare tutto ciò che vogliono, ma finché con le manovre pagano solo gli interessi del debito senza ridurre il debito stesso saremo sempre alla canna del gas.
L'iva sarà a breve al 22% tanto per gradire.

Ed è normale che a loro stia bene...chiunque al loro posto si farebbe i cavoletti propri...finché non li bruciano :D