noia....

Ma sono solo io che trovo questo gioco un tantino noioso?

Correggetemi se sbaglio, ma si fa WvW e non ne ho nulla in cambio a parte del karma che, una volta vestito già il personaggio non me ne faccio niente e delle badge che, cmq, non servono a nulla in quanto per fare WvW va benissimo andare vestiti PVE; non esistono vestiti "pvp" ne craftabili ne con le ricompense (badge appunto) e come se non bastasse arrivare primi o ultimi nella classifica dei server all'atto pratico non ha nessun vantaggio se non il mero appagamento dell'ego.... nemmeno un sistema di rank alla daoc tanto per intenderci.

Per il PVE la storia non è molto diversa... uno si aspetta chissà cosa dalle istance di alto livello, ma alla fine sono solo delle run da 30-60 minuti in cui qualsiasi idiota riesce a raggiungere il traguardo e farmare i token per farsi un'armor che alla fin fine differisce da quelle di qualsiasi altro set solo per la skin e le stat sono praticamente uguali (a parte esigenze particolari di classe e ruolo).

Sono solo io che non vedo uno scopo o un motivo tangibile a stare attaccato a sto gioco per ore e ore o la cosa è diffusa? Non vedo un'end game pve, non vedo un'end game WvWvW e nemmeno pvps.... qualcuno sa dirmi allora quale dovrebbe essere la molla che ci scatta nel cervello per dire "si resto collegato"?

bhe' il WvWvW giochi x il server/reame quindi per quanto schifo possa fare, la Classifica del server dovrebbe essere uno stimolo, e per molte gilde lo e' visto i vari transer solo x server ubbah etc.
Pve c'e' fractal, quindi arrivare a fractal 30 rispetto a 10 e' gia' qualcosa, poi si droppano skin fighe etc....

quindi teoricamente gli scopi del PVE-WvWvW ci sono , nell'Spvp al momento ci sono solo i qualifying points e la classifica relativa (cmq poca roba).
Il tutto verra' sicuramente incentivato in futuro.

Uppo Medrich, non c'è veramente nulla per cui proseguire.
Solo il vento.

A me non è ancora venuto a noia, pero chiaramente mi aspetto qualcosa a breve altrimenti continua a mancarmi quel non so che il quale mi fidelizza al gioco per mesi. Pero per ora resto ottimista, è un gioco giovane.

Quote:

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Originally Posted by Medrich

Ma sono solo io che trovo questo gioco un tantino noioso?

Correggetemi se sbaglio, ma si fa WvW e non ne ho nulla in cambio a parte del karma che, una volta vestito già il personaggio non me ne faccio niente e delle badge che, cmq, non servono a nulla in quanto per fare WvW va benissimo andare vestiti PVE; non esistono vestiti "pvp" ne craftabili ne con le ricompense (badge appunto) e come se non bastasse arrivare primi o ultimi nella classifica dei server all'atto pratico non ha nessun vantaggio se non il mero appagamento dell'ego.... nemmeno un sistema di rank alla daoc tanto per intenderci.

Per il PVE la storia non è molto diversa... uno si aspetta chissà cosa dalle istance di alto livello, ma alla fine sono solo delle run da 30-60 minuti in cui qualsiasi idiota riesce a raggiungere il traguardo e farmare i token per farsi un'armor che alla fin fine differisce da quelle di qualsiasi altro set solo per la skin e le stat sono praticamente uguali (a parte esigenze particolari di classe e ruolo).

Sono solo io che non vedo uno scopo o un motivo tangibile a stare attaccato a sto gioco per ore e ore o la cosa è diffusa? Non vedo un'end game pve, non vedo un'end game WvWvW e nemmeno pvps.... qualcuno sa dirmi allora quale dovrebbe essere la molla che ci scatta nel cervello per dire "si resto collegato"?

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Risposta rapida.
Se giochi per le reward più potenti, WoW è il gioco che fa per te.
GW2 "dovrebbe" essere un gioco il cui scopo è la soddisfazione personale della sfida, non la reward..anche perché "in teoria" e "per ora" le stat finali dei gear sono tutte uguali, cambiano solo le skin.

Per rispondere alla domanda generale, non è noioso ma va migliorato in diversi aspetti.

Quote:

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Originally Posted by Medrich

Sono solo io che non vedo uno scopo o un motivo tangibile a stare attaccato a sto gioco per ore e ore o la cosa è diffusa? Non vedo un'end game pve, non vedo un'end game WvWvW e nemmeno pvps.... qualcuno sa dirmi allora quale dovrebbe essere la molla che ci scatta nel cervello per dire "si resto collegato"?

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Divertirti MENTRE giochi. Se c'è bisogno del bastone e della carota, ci sono altri titoli decisamente più indicati. Almeno per quanto riguarda PvE e WvW (e cmq in WvW c'è una ladder fra server, lo scopo dovrebbe essere quello, scalare le posizioni).

Per il PvP ci sarebbe da fare un discorso a parte, senza una ladder stile GvG di GW1 a parte lo stimolo del migliorarsi come singolo e/o come team, non c'è molto altro, il problema + che altro nasce dal fatto che si viene matchati a caso ad es. in tPvP con PuG (che con un team premade di norma si steamrolla facile) o con i top tier teams (pochi per ora cmq) che steamrollano perché i paid non partono abb. spesso.

E cmq già hanno introdotto un po' di carote, con sta storia degli Ascended e dell'Infusion.

Quote:

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Originally Posted by Sylent

Risposta rapida.
Se giochi per le reward più potenti, WoW è il gioco che fa per te.
GW2 "dovrebbe" essere un gioco il cui scopo è la soddisfazione personale della sfida, non la reward..anche perché "in teoria" e "per ora" le stat finali dei gear sono tutte uguali, cambiano solo le skin.

Per rispondere alla domanda generale, non è noioso ma va migliorato in diversi aspetti.

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Mi permetto di dissentire.
Lo scopo principale di un gioco con pvp/rvr dovrebbe essere quello di veder crescere il personaggio con abilità e potenziamenti, esattamente come era in daoc.
Sono 10 anni che provo praticamente ogni gioco con un pvp potenziale ed il problema rimane sempre lo stesso.
Aldilà del gamplay che può piacere o meno, soggettivamente, è lo scopo che manca.
E magari una differenziazione di abilità e classi che si scontrano non farebbe che giovare al senso si attaccamento ad una o ad un'altra fazione.
Sempre gli stessi cazzo di errori.
L'unico gioco dopo 10 anni che pare avere un qualcosa di tutto questo e che infatti mi sta dando soddisfazioni è Planetside 2.
Peccato che sia un'fps.

Quote:

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Originally Posted by Solfami

Mi permetto di dissentire.
Lo scopo principale di un gioco con pvp/rvr dovrebbe essere quello di veder crescere il personaggio con abilità e potenziamenti, esattamente come era in daoc.
Sono 10 anni che provo praticamente ogni gioco con un pvp potenziale ed il problema rimane sempre lo stesso.
Aldilà del gamplay che può piacere o meno, soggettivamente, è lo scopo che manca.
E magari una differenziazione di abilità e classi che si scontrano non farebbe che giovare al senso si attaccamento ad una o ad un'altra fazione.
Sempre gli stessi cazzo di errori.
L'unico gioco dopo 10 anni che pare avere un qualcosa di tutto questo e che infatti mi sta dando soddisfazioni è Planetside 2.
Peccato che sia un'fps.

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E' appunto questo che penso pure io!

Io non dico che debbano per forza inserire un sistema "farmo BG e prendo equip", ma almeno un cavolo di scopo nel farlo mi piacerebbe averlo, altrimenti il tutto si riduce a "corro da una parte all'altra per prendere keep (che perderò 10 minuti dopo"... ma perchè mai dovrei perdere serate intere a farlo se alla fine non mi cambia nulla??

Ora, farò un'esempio tanto per far capire cosa indendo:

in DAOC un motivo per tenersi ben stretti i keep c'era! Prima della 1.60 (o giu di li, non ricordo) se avevi il 51% dei keep totali si apriva DF (e tutti a expare e farmare diamanti li, oltre a fare del sano pvp), se perdevi troppi keep le guardie a difesa della relic diminuivano... con le espansioni successive poi se li perdevi ti si aprivano automaticamente le porte della relic e quindi eri più che motivato a prendere e tenerti i keep (se poi non vogliamo contare il fatto dei teleport se avevi keep e torri).

Per avere della bella gioielleria eri per forza obbligato a fare delle istance per prendere oggetti con statistiche, skill e resistenze per essere più performante in RVR... qui basta che vai a craftartele e sei a posto, visto che si possono craftare anche gli oggetti esotici e pure gli oggetti mitici.... che spinta ho quindi a difendere le mie frontiere o fare delle istance se alla fin fine tutto me lo posso fare semplicemente farmando legnetti e miniere in giro?


Ok che non hanno voluto fare il gioco troppo complicato per potersi assicurare una fetta di mercato più ampia, ma così come l'hanno presa rischiano anche di perderla se alla fine la gente si stufa di non avere uno scopo.

My 2 cents

Quando daoc fu rilasciato andavi a fare a schiaffi in frontiera per il gusto di andare a fare a schiaffi in frontiera, tutto il resto arrivo' dopo.

Quote:

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Originally Posted by powerdegre

Quando daoc fu rilasciato andavi a fare a schiaffi in frontiera per il gusto di andare a fare a schiaffi in frontiera, tutto il resto arrivo' dopo.

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Questi ragionenti, senza offesa, sono totalmente senza senso.
Ma ogni volta che esce un gioco nuovo tutto quanto uscito prima si resetta? Esperienza zero?
Daoc era il capostipite di un genere, non c'era alcun metro di paragone.
Sono passati + di 12 anni cazzo.
Ogni volta bisogna ripartire da zero come se prima non ci fosse stato altro che il nulla?
Se sti coglioni imparassero ad utilizzare le idee che funzionano, personalizzarle, aggiungerci del propio.
Ci vuole così tanto????

APPUNTO...... il pvp e' divertimento personale nel "killare" "gente dietro al pc" e non mobs...... tutto il resto che si puo' aggiungere per stimolarlo sono Classifiche/titoli che dimostrino che tu sei "pro" etc simila, di sicuro non equip piu' potenti o altro..... poi sicuramente (lo hanno gia' detto) aggiungeranno altro da poter prendere con la moneta del WvWvW (probabilmente ascend).....

come in ogni MMO sono sempre dell'idea che il gruppo fa molto, trovare un ottimo gruppo con cui giocare ti fa preferire un gioco ad un'altro etc....

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Originally Posted by Solfami

Questi ragionenti, senza offesa, sono totalmente senza senso.
Ma ogni volta che esce un gioco nuovo tutto quanto uscito prima si resetta? Esperienza zero?
Daoc era il capostipite di un genere, non c'era alcun metro di paragone.
Sono passati + di 12 anni cazzo.
Ogni volta bisogna ripartire da zero come se prima non ci fosse stato altro che il nulla?
Se sti coglioni imparassero ad utilizzare le idee che funzionano, personalizzarle, aggiungerci del propio.
Ci vuole così tanto????

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scusa ma tu gli fps vecchi o nuovi che siano li giocavi per la ladder di kill/ratio di Gib o Ngi oppure per killare nei server pubblici e vincere le clan war in clanbase o in caso di amichevoli?

ora ti mettono l'xp anche negli fps cosi come ti mettono il touch screen anche nei regolabarba (true story) magari il prossimo step e' il regolabarba che expa chissa' ..... ma e' una vita che si gioca per il piacere di farlo non per ottenere qualcosa in cambio prendi diablo 3 li la reward per giocare c'e': il loot e piu giochi più hai possibilita di reward... di fatto pero dopo aver giocato tot tempo dopo aver rollato 5 pg ed averli vestiti ti spacchi il cazzo e molli:

D3 e 'l'esempio palese di gioco dove hai una reward se giochi , e che alla fin fine la reward fine a se stessa non da divertimento.

edit: disclaimer nb non gioco a Gw2 ma mi interessava la discussione in generale perche ora sembra che ogni gioco dove non expi e non progredisci sia merda la quale cosa e' un po una stronzata parafrasandolo ad altre cose sarebbe come dire che bevi per raccontare il giorno dopo che ti e' piuaciutao oppure per reggere di piu la vota dopo, bevi perche ti piace farlo nel momento in cui lo fai, la stessa cosa trombare lo fai perche ti piace o per durare di piu la volta dopo o per raccontarlo agli amici? :sneer:
capisco che sono esempi differenti pero hanno una loro logica
io ad esempio ho fatto in tempi molto andati il 10l0 al mi pala su vortigern non giocando mai per i pr, non me ne fotteva una minchia ma per il gusto di giocare ed ancora moltissimi su daoc giocano per lo scontro per il divertimento di esso o non esisterebbe il concetto di 8vs8, il concetto di non assjammare etc semplicemente per divertirsi

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Originally Posted by Solfami

Questi ragionenti, senza offesa, sono totalmente senza senso.
Ma ogni volta che esce un gioco nuovo tutto quanto uscito prima si resetta? Esperienza zero?
Daoc era il capostipite di un genere, non c'era alcun metro di paragone.
Sono passati + di 12 anni cazzo.
Ogni volta bisogna ripartire da zero come se prima non ci fosse stato altro che il nulla?
Se sti coglioni imparassero ad utilizzare le idee che funzionano, personalizzarle, aggiungerci del propio.
Ci vuole così tanto????

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Se te non li comprendi e' un problema tuo, io ti ho solo detto che originariamente andavi in frontiera a fare a schiaffi perche' era divertente andare in frontiera a fare schiaffi. Il fatto che tu abbia bisogno del biscottino dimostra solo che a te andare a fare a schiaffi non basta, che quella non e' una ricompensa sufficiente, che quindi te non ti diverti davvero se non hai un guadagno tangibile.

Quindi, per me non e' ripartire da zero, per me sarebbe darmi un gioco ove non ho i bimbiminchia che giocano solo per vedere un counter salire.

Un po' mi mancano i giorni dove ci si fraggava per il gusto di fraggarsi, senza fare le tacche sul case.

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Originally Posted by McLove.

scusa ma tu gli fps vecchi o nuovi che siano li giocavi per la ladder di kill/ratio di Gib o Ngi oppure per killare nei server pubblici e vincere le clan war in clanbase o in caso di amichevoli?

ora ti mettono l'xp anche negli fps cosi come ti mettono il touch screen anche nei regolabarba (true story) ma gari il prossimo step e il regolabarba che expa ..... ma e una vita che si gioca per il piacere di farlo non per ottenere qualcosa in cambio prendi diablo 3 li la reward per giocare c'e' il loot e piu giochi piu hai possibilita di reward di fatto pero dopo aver giocato tot tempo dopo aver rollato 5 pg ed averli vestiti ti spacchi il cazzo e molli vedi D3 e 'l'esempio palese di gioco dove hai una reward se giochi , e che alla fin fine la reward fine a se stessa non da divertimento.

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Be, se parliamo di FPS c'è da tirare in ballo Battlefield 2 Bad Company e Battlefield 3 dove ti divertivi ad ammazzare gente, prendevi exp e più andavi avanti e più sbloccavi nuove armi per la fanteria e per i mezzi.... avere quelle armi migliori dopo esserti fatto il culo non ti dava una certa soddisfazione? Non aumentavi la kill/ratio grazie a quelle?

Se l'hanno fatto addirittura in un FPS mi chiedo per quale arcana ragione non lo fanno su un moorg :whatt:

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Originally Posted by powerdegre

Il fatto che tu abbia bisogno del biscottino dimostra solo che a te andare a fare a schiaffi non basta, che quella non e' una ricompensa sufficiente, che quindi te non ti diverti davvero se non hai un guadagno tangibile.

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Scusa tanto se c'è gente che non si accontenta del semplice prendersi a schiaffi perchè è divertente... 1 mese ci sta... 2 anche... ma arrivati al terzo mese prendersi a schiaffi tutto il giorno per poi non averci guadagnato niente ti fa venire in mente la domanda "ma perchè cavolo perdo tutto il giorno se non cambia nulla?"

E' come dire "vai a lavorare per una ditta che ha appena aperto, ma a fine mese non prendi lo stipendio... hai lavorato per il semplice gusto di farlo"... non ti girerebbero le palle a te?

Quote:

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Originally Posted by Medrich

Se l'hanno fatto addirittura in un FPS mi chiedo per quale arcana ragione non lo fanno su un moorg :whatt:

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imho per darti impressione che vai avanti e migliori o per il secondo motivo che piu giochi piu hai qualcosa.

quelli che citi erano gli fps in cui dico che ora mettono anche l'xp, mi riferivo proprio a quelli ed e' un orpello non necessario
Su Tf2 non c'e' alcuna xp e non mi sembra che sia un fps di merda, durato poco o poco giocato.... anzi
inoltre perdonami quake, hl, cs, dod, Ut non progredivi un cazzo fraggavi per fraggare o se avevi un clan attivo per vincere le cw ed ancora oggi mentre battlefiled etc sono gli fps dei consolari e ben poco tecnici quake o Cs sono ancora termini di paragone per "la mano"

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Originally Posted by Medrich

E' come dire "vai a lavorare per una ditta che ha appena aperto, ma a fine mese non prendi lo stipendio... hai lavorato per il semplice gusto di farlo"... non ti girerebbero le palle a te?

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ed e' esattamente questo il problema vedere una cosa che dovrebbe dare solo edonismo con una qualuque utilita', ripeto l'esempio tu trombi per raccontarlo, per mettere una tacca, per fumarti la sigaretta dopo o perche ti piace farlo?

in un gioco se fai qualcosa che ti rompe pur della ricompensa evidentemente per te non e' pu un gioco ma un lavoro ed e' la l'errore io mi concentrerei piu su questo cioe che una cosa che deve essere divertente "va anche bene che non diverta se mi da un utile" ecco questo per me e' un paradosso se si parla di un gioco.

se dovessi fare qualcosa che mi rompe i coglioni per un utile appunto lavorerei di piu' i soldi sono una reward sicuramente migliore dell xp dei pr dei loot o del salcazzo che volete.

Ed ancora io per anni ho giocato a daoc con gente a cui piaceva giocare ....dei 1000 2000 pr della kill se ne sbatteva i coglioni fraggava in daoc per il godimento di smoccolare in ts "rella merda" "esplodi gonfiio al bind" et similia .(thor :love: :sneer: )

sono punti di vista ognuno ha il suo tu probabilmente non capisci il mio io non capiro' mai il tuo ma a volte per fare le cose non serve un contentino ma semplicemente il fatto che sia bello farlo se la vogliamo mettere piu poetica e parafrasando la reclame di una vettura che cita un opera letteraria l'importante non e' dove arrivi ma il viaggio

Probabilmente hai ragione, a me del viaggio non me ne frega un cazzo, mi importa dove sto andando e cosa farò una volta arrivato.
De gustìbus.

Quote:

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Originally Posted by Galandil

Divertirti MENTRE giochi. Se c'è bisogno del bastone e della carota, ci sono altri titoli decisamente più indicati. Almeno per quanto riguarda PvE e WvW (e cmq in WvW c'è una ladder fra server, lo scopo dovrebbe essere quello, scalare le posizioni).

Per il PvP ci sarebbe da fare un discorso a parte, senza una ladder stile GvG di GW1 a parte lo stimolo del migliorarsi come singolo e/o come team, non c'è molto altro, il problema + che altro nasce dal fatto che si viene matchati a caso ad es. in tPvP con PuG (che con un team premade di norma si steamrolla facile) o con i top tier teams (pochi per ora cmq) che steamrollano perché i paid non partono abb. spesso.

E cmq già hanno introdotto un po' di carote, con sta storia degli Ascended e dell'Infusion.

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Uppo tutto, personalmente mi sto divertento/ci stiamo divertendo molto su GW2 (facendo la media delle serata mi diverto + che su Daoc), ma perchè stiamo in focus sul Tpvp al 95% del tempo.

Ovviamente devono migliorare alcuni aspetti (che hai già descritto) se vogliono fare il salto di qualità ed essere competitivi a livello di E-sport rispetto ad altri giganti.

Su questo non ci piove.

In ogni caso le basi per me sono molto valide, il gameplay mi risulta molto divertente e tattico e si vede tantissimo la differenza a livello di skill personale/gruppo tra i vari team.

Le basi ci sono devono aggiungere la roba che di fatto richiedono i players.

BTW oggi alle 20 ci sarà un incontro (visibile in streaming) tra i develloper di Arenanet e i rappresentanti delle migliori gilde TpVp in giro (Super squad, Team paradigm ecc. ) si parlerà di spvp sotto vari aspetti, sicuro sarà un incontro molto importante per capire verso che direzione stanno andando e se implementeranno gli aspetti richiesti dai team.

Mc guarda in linea di massima io ti darei pure ragione... sicuramente non trombo per raccontarlo, ma trombo per divertirmi... ma una cosa è trombare (cosa a cui tutti noi siamo molto affezionati) e un'altra cosa è impegnare del tempo su un gioco piuttosto che passarlo a trombare... è questo che intendo io... manca quella spinta che ti lascia incollato allo schermo per 10 ore di fila!


P.S. ho giocato pure io a Quake 2, 3 e urban terror, so bene cosa intendi, ma a parte qualche caso, gli FPS in generale dovrebbero essere adrenalinici e il semplice fraggare per fraggare ci sta anche.... ma in un moorg dove invece l'azione è più lenta, una carota compensatrice aiuta.... vedi le varie ombre su daoc che potevano stare anche ore a camperare un gate o altro... lo facevano sicuramente per il gusto di farti rosicare, ma pensi veramente che se non avessero avuto nulla oltre a quello sarebbero rimasti fermi in frontiera solo per darti 2 ceffoni? Non so gli altri, ma io non lo avrei fatto.

Ma per la miseria, due titoli come Q3 e UT sono andati avanti per ANNI con un FOTTIO di giocatori in tutto il mondo. E non c'era UNA carotina che fosse una, si giocava per due motivi: divertirsi E migliorarsi.

Il paragone non era "hey guarda ora ho l'arma che invece di fare 150 fa 152 di danno, sono troppo più forte!", il paragone era "si cazzo finalmente ho battuto l'avversario X", dopo magari aver nastrosucato contro X per un fottio di match.

E' per questo che in GW2, almeno lato PvP, chi tiene che il gioco decolli almeno da quel lato, sta letteralmente pregando di avere una ladder: niente itemini idioti, exp o titoli basati esclusivamente sul tempo impiegato (farming di punti, com'è ora con i titoli e com'era in GW1 in Tomb/HoH), ma la soddisfazione di vedere se stessi e il proprio team crescere scalando la ladder sempre di più - "siamo più forti di prima".

Lo scaling delle stats degli items è stato inserito tanto tempo fa in tantissimi giochi, con un solo scopo: dare un'illusione di miglioramento con il minimo sforzo, e contemporaneamente tenere inchiodati il + a lungo possibile i giocatori davanti al monitor, per fargli pagare la fee mensile. Perché una volta raggiunto il momentaneo plateau, si dovrà per forza di cose generare nuovo content che, guarda un po', sarà adattato al plateau precedente, e che darà come ricompensa nuovi itemini con stats migliorate, creando un nuovo plateau, e così via, un ciclo senza fine.

In WvW la motivazione c'è già: vedere il proprio server (come era reame su DAOC) vincere, e scalare una ladder fra server. In sPvP al momento manca, essendo + orientata al farming di punti (+ giochi, + punti fai, non corri mai il rischio di perderli come in caso di presenza di una ladder). E in PvE... lasciamo perdere, Anet ha fatto una cazzata immensa a voler tentare di accontentare le locuste da +X imo, alienandosi un sacco di gente.

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Originally Posted by Medrich

P.S. ho giocato pure io a Quake 2, 3 e urban terror, so bene cosa intendi, ma a parte qualche caso, gli FPS in generale dovrebbero essere adrenalinici e il semplice fraggare per fraggare ci sta anche.... ma in un moorg dove invece l'azione è più lenta, una carota compensatrice aiuta....

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Senza polemica, pura curiosità: quanto sPvP hai fatto? Che sia hot join o tournament. GW2 da quel lato è uno dei pvp + frenetici e veloci che ci siano, a confronto ad es. di GW1 è iper veloce. E negli FPS non c'era solo il lato "fraggo": c'era il lato tattico della faccenda, che era altrettanto importante dell'aspetto "miro meglio di te". Lockare le mappe, calcolare i tempi di respawn ad es. su Q3 delle red armors/quad damage, le varie armi, ecc.

Sto thread mi fa riflettere perché io invece sono nella fase opposta. :nod: Quando inizio a giocare ad un mmorpg nuovo e c'è la carotina tiro avanti per 1 mesetto e poi inizio a chiedermi chi cazzo me lo faccia fare di "giocare" per guadagnarmi qualcosa di cui essenzialmente non mi fotte una sega e non mi porta a nulla.

Quote:

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Originally Posted by Medrich

Mc guarda in linea di massima io ti darei pure ragione... sicuramente non trombo per raccontarlo, ma trombo per divertirmi... ma una cosa è trombare (cosa a cui tutti noi siamo molto affezionati) e un'altra cosa è impegnare del tempo su un gioco piuttosto che passarlo a trombare... è questo che intendo io... manca quella spinta che ti lascia incollato allo schermo per 10 ore di fila!


P.S. ho giocato pure io a Quake 2, 3 e urban terror, so bene cosa intendi, ma a parte qualche caso, gli FPS in generale dovrebbero essere adrenalinici e il semplice fraggare per fraggare ci sta anche.... ma in un moorg dove invece l'azione è più lenta, una carota compensatrice aiuta.... vedi le varie ombre su daoc che potevano stare anche ore a camperare un gate o altro... lo facevano sicuramente per il gusto di farti rosicare, ma pensi veramente che se non avessero avuto nulla oltre a quello sarebbero rimasti fermi in frontiera solo per darti 2 ceffoni? Non so gli altri, ma io non lo avrei fatto.

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non so sinceramente non vedo questa dfferenza adrenalinica tra un fps ed un mmorpg
cioe io non trovo alcuna differenza in un clan che giocava a cs 13 anni fa con gli awp appostati sulle linee di passaggio ed il/i rusher le varie fake rush etc etc, la pianifiicazione alla strategia della mappa oppure un party di daoc ognuno coi suoi compiti di rupt cc dps e per non parlare solo e sempre di daoc ci metto anche le arene di wow dove anche li ognuno ha il suo compito e suppongo anche in gw2... cioe la cosa bella di giocare online e cooperare con altri per un risultato e da quello dovrebbe nascere lo stare online.

sulle ombre c'erano i malati di pr come skelton o colera ma c'erano anche quelli a cui piaceva giocare come shadowghost che ti faceva becon e ci si appartava per un duello senza nemmeno la kill ma con un bow alla fine tanto erano poco importanti i pr ed ognuno per i fatti suoi, o quel culattoide di Riot dove giocare era tutto dei pr se ne e's empre sbattuto i coglioni, cioe quello che voglio dure e che nello stesso daoc che chiamate a paragone per le reward (e che sicuramente ha avuto fino ad ora il sistema di reward per quanto mi riguarda migliore skill e boost non loot del cazzo), non si giocava per i pr almeno moltissime persone non lo facevano, giocavano per divertirsi, se venivano i pr bene era il premio per avere vinto e giocato bene se non venivano amen in alternativa lo ripeto si giocava 10 ore nel treno ed il counter saliva costante al posto di girare in Of ore ad odins o breifine o hadrians a cercare roba ;)

Io ribadisco che è un gioco giovane con delle ottime basi, non servon miracoli per sistemarlo già ora senza esagerare a fare spvp con gli amici un paio di sere a settimana mi diverto molto. Gli do volentieri ancora qualche mese.

Quote:

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Originally Posted by Medrich

Scusa tanto se c'è gente che non si accontenta del semplice prendersi a schiaffi perchè è divertente... 1 mese ci sta... 2 anche... ma arrivati al terzo mese prendersi a schiaffi tutto il giorno per poi non averci guadagnato niente ti fa venire in mente la domanda "ma perchè cavolo perdo tutto il giorno se non cambia nulla?"

E' come dire "vai a lavorare per una ditta che ha appena aperto, ma a fine mese non prendi lo stipendio... hai lavorato per il semplice gusto di farlo"... non ti girerebbero le palle a te?

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Mi ero perso questo passaggio. La cosa divertente è che hai pienamente azzeccato il punto. Un gioco NON è un lavoro, che, salvo casi rarissimi, fai solo per un motivo: guadagnare soldi per poter campare e poterti permettere altri divertimenti. Se fai un qualsiasi tipo di sport/gioco di gruppo o singolo che non sia online (calcio, calcetto, basket, tennis, whatever), lo fai perché a fine partita, se vinci, vedi spawnare a bordo campo un chest con dentro la racchetta da +10Km/h in volee? ;)

Mc e Gala han gia' detto tutto quello che c'e' da dire, quindi mi limito a ribadire un concetto che entrambi hanno gia' espresso, perche' mi sembra che li sia il problema.

Un gioco non e' un lavoro.

Io gioco ad un gioco perche' mi diverte, perche' ho piacere a giocarci, quindi quello che io voglio dal gioco non e' che mi dia un titolo figo, ma che mi dia un gameplay esaltante che mi tenga inchiodato allo schermo, voglio stare 8 ore davanti al monitor perche' mi sto divertendo cosi' tanto che non i accorgo nemmeno che sono passate, non perche' alla 6a ora sono li come uno zombie con la bava alla bocca che mi sforzo di andare avanti perche' mi sento che devo andare avanti per fare altri 1000pr per comprarmi il sacro batocchio con +10 al salcazzo.

E' proprio un concetto diverso, per voi il divertimento e' il biscottino, io invece se non mi diverto non corro nemmeno dietro al frisbee, vo a fare altro.

Boh io su daoc facevo RvR all'inizio perché era il primo mmorpg e mi sentivo di appartenere al reame e vedevo gli altri come nemici da scacciare (/niubbo mode on)
Più avanti giocavo per competizione con gli altri...e spesso mi scordavo pure di comprare le RA.

Una qualche forma di reward ci deve essere... basterebbe un araldo per far rizzare di tutto alla maggior parte dei giocatori...anche solo per dire "il nostro server è migliore del tuo suka"

:sneer:

Bom raga, io ho espresso la mia impressione, voi avete le vostre... tutti noi giochiamo per svariati motivi, dalle ricompense (e qui mi metto io) al semplice divertimento... se voi avete trovato altri stimoli per andare avanti vi invidio perchè io al momento non ne ho.


P.S. mai detto che un gioco deve essere un lavoro... il mio era solo un'esempio.

Quote:

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Originally Posted by Sylent

basterebbe un araldo per far rizzare di tutto alla maggior parte dei giocatori...anche solo per dire "il nostro server è migliore del tuo suka"

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Questo c'è già:

https://dviw3bl0enbyw.cloudfront.net...gsEu-11-23.PNG

Quote:

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Una qualche forma di reward ci deve essere...

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NO.

E' proprio un concetto sbagliato di fondo questo. Prendiamo ad esempio chi fa le speedrun in giochi tipo Metroid/Mario: c'è per caso una reward speciale per chi termina il gioco nel minor tempo possibile? No, non c'è. C'è solo la soddisfazione, da parte di chi l'ha fatto, di essere stato più bravo/veloce di altri a terminare il gioco. Una sfida con se stessi e con altri.

Sistemi come l'araldo, o il rank in GW2, non premiano l'abilità effettiva di un giocatore, ma solo il tempo che ha impegnato sul gioco. Stessa identica cosa del grinding pve: più gioco, più reward ottengo. Non hai possibilità di perdere niente. Che è l'antitesi del principio "gioco per divertirmi e per migliorarmi". Non importa quanto scarso tu possa essere, otterrai una ricompensa ugualmente. Non voglio neanche lanciarmi in un paragone con ciò che succede in ambito sociale a riguardo di questo modo di pensare/agire, penso sia sotto gli occhi di tutti, ma cionondimeno è una mentalità sempre più preponderante.

Quote:

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Originally Posted by Medrich

Mc guarda in linea di massima io ti darei pure ragione... sicuramente non trombo per raccontarlo, ma trombo per divertirmi... ma una cosa è trombare (cosa a cui tutti noi siamo molto affezionati) e un'altra cosa è impegnare del tempo su un gioco piuttosto che passarlo a trombare... è questo che intendo io... manca quella spinta che ti lascia incollato allo schermo per 10 ore di fila!


P.S. ho giocato pure io a Quake 2, 3 e urban terror, so bene cosa intendi, ma a parte qualche caso, gli FPS in generale dovrebbero essere adrenalinici e il semplice fraggare per fraggare ci sta anche.... ma in un moorg dove invece l'azione è più lenta, una carota compensatrice aiuta.... vedi le varie ombre su daoc che potevano stare anche ore a camperare un gate o altro... lo facevano sicuramente per il gusto di farti rosicare, ma pensi veramente che se non avessero avuto nulla oltre a quello sarebbero rimasti fermi in frontiera solo per darti 2 ceffoni? Non so gli altri, ma io non lo avrei fatto.

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forse xche' sei cambiato tu ??? Io difficilmente ad oggi sto attaccato 10 ore ad un mmo, ma non perche' mi facciano cagare o altro e' perche' dopo 4-5 ore max inizio a rompermi, salvo tornei/competizione cioe' adrenalina..... e di sicuro il pve per quanto bello sia non me ne da' troppa...
e' come il discorso di mc, il sesso tipo.... fatto con la stessa donna alla lunga stanca.... ma se con lei riesci a "variare" diventa tutto molto piu' duraturo e piacevole..... nei game c'e' "il game" e' c'e' la persona che ci sta dietro, ha volte da patchare non e' il game... ma la persona....

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Originally Posted by Solfami

Mi permetto di dissentire.
Lo scopo principale di un gioco con pvp/rvr dovrebbe essere quello di veder crescere il personaggio con abilità e potenziamenti, esattamente come era in daoc.
Sono 10 anni che provo praticamente ogni gioco con un pvp potenziale ed il problema rimane sempre lo stesso.
Aldilà del gamplay che può piacere o meno, soggettivamente, è lo scopo che manca.
E magari una differenziazione di abilità e classi che si scontrano non farebbe che giovare al senso si attaccamento ad una o ad un'altra fazione.
Sempre gli stessi cazzo di errori.
L'unico gioco dopo 10 anni che pare avere un qualcosa di tutto questo e che infatti mi sta dando soddisfazioni è Planetside 2.
Peccato che sia un'fps.

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uhm no, lo scopo ultimo di un gioco pvp è quello di battere il tuo avversario, la tua reward è la vittoria stessa.
vincere un match perchè sei rank 40 e quindi c'hai le abilità fighe non indica che sei piu' bravo del tuo avversario ;)

per me l'unica cosa che manca come già detto è una ladder per il pvp.

quando giocavo a AoE l'unica cosa che contava era la ladder e i tornei..... non c'era nessuna exp o cazzate varie.... e penso sia stato il gioco che mi ha dato più soddisfazione di tutti i giochi online...

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Originally Posted by powerdegre

Quando daoc fu rilasciato andavi a fare a schiaffi in frontiera per il gusto di andare a fare a schiaffi in frontiera, tutto il resto arrivo' dopo.

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E fino ad allora non ci stava un cazzo di paragonabile a DAOC, nel 2012 non puoi fare una cosa del genere perchè il mondo videoludico si è evoluto e tu non puoi rimanere all'età della pietra.

A DAOC le prime volte in frontiera era figo andarci anche solo per vederle...e poi farsi killare da un liv 50 quando da 35 girando 1 ora come un coglione a speed trollo scambiare il tipo per un mob e farsi inchiappettare a sangue!!!

P.s.
Ho voluto solo replicare a questo, di GW2 non so nulla ergo non mi permetto di giudicare anche se so che io ho ragione e GW2 fa merda :sneer:

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Originally Posted by Shub

E fino ad allora non ci stava un cazzo di paragonabile a DAOC, nel 2012 non puoi fare una cosa del genere perchè il mondo videoludico si è evoluto e tu non puoi rimanere all'età della pietra.

A DAOC le prime volte in frontiera era figo andarci anche solo per vederle...e poi farsi killare da un liv 50 quando da 35 girando 1 ora come un coglione a speed trollo scambiare il tipo per un mob e farsi inchiappettare a sangue!!!

P.s.
Ho voluto solo replicare a questo, di GW2 non so nulla ergo non mi permetto di giudicare anche se so che io ho ragione e GW2 fa merda :sneer:

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This!

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Originally Posted by Shub

E fino ad allora non ci stava un cazzo di paragonabile a DAOC, nel 2012 non puoi fare una cosa del genere perchè il mondo videoludico si è evoluto e tu non puoi rimanere all'età della pietra.

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Ah, capito, evoluzione significa far aumentare qualche numeretto come ricompensa per aver giocato. :dumbnod:

Shub, quello che in (almeno) 3 abbiamo gia' detto, e' che noi non la troviamo un'evoluzione, ma un semplice darti la carota per tenertici attaccato perche' altimenti il gioco non ti ci incolla, ne sono la dimostrazione gli altri che han risposto che han paragonato il gioco ad andare a lavoro, dicendo che se non lo pagassero a lavoro non ci andrebbero. Se il gioco non ti da stimoli necessari ed hai la necessita' di avere una ricompensa per giocarlo, allora il gioco forse fa merda.

Poi oh, se a te piace giocare per la carota, pace, lo sappiamo che ti piace la carota :sneer:

Eh si tutti qui giocavano a daoc per la carota :pokerfacen:

Sta di fatto che il sistema di pr/RA = carota

Sistema che tra l'altro sbilancia un casino.

Le basi di un pvp competitivo si reggono sul fatto che si parte con basi uguali e poi vince il + forte, se non sussiste questa base è un sistema sbilanciato in partenza, qualunque esso sia.

il sistema pr/RA era un incentivo e basta...se no nessuno avrebbe mai fatto reroll e tutti avrebbero giocato solo un pg

Inoltre il sistema piramidale è diabolicamente geniale...senza contare che dà profondità al gioco(il tp delle RA a seconda di come giochi il pg..se solo o per gruppo o le RA da prendere a seconda di quelle delle altre classi del gruppo etc)

Infatti in ogni competizione, sportiva o meno, videoludica o meno si parte tutti uguali e si rimane uguali.

Ma perfavore...

Poi ripeto io non ci sto giocando e non mi ci avvicino nemmeno, non voglio entrare nel merito perchè non sarei obiettivo ma venire a dire che il sistema PR/RA sia la carota...era la pulsione che ti faceva continuare a voler uccidere gente a spronarti a migliorarti e a cambiare modo di giocare in base alle RP/TP che prendevi.

Se tu parti uguale ad altri e non ti evolvi nel tempo, la skill migliora ma rimarrà sempre applicata alla solita cosa.

Io ho iniziato il mio SM PBAOER, poi finito il momento PBA nuker, poi quando mi sono rotto ho tirato su un RM, prima full darkness, poi respeccato soppressione per ns e bolla, poi carver...tutto in base ai pr e al modo di giocar, mio-nostro-degli avversari.

Questo rende un gioco profondo e ancora oggi dopo 12 anni con una utenza che schifo non fa ma ok imparagonabile ai nuovi massive da droide
koreano.

Ma questo è OT e quindi la chiudo qua..se volete aprite un'altro thread.

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Originally Posted by Gramas

il sistema pr/RA era un incentivo e basta...se no nessuno avrebbe mai fatto reroll e tutti avrebbero giocato solo un pg

Inoltre il sistema piramidale è diabolicamente geniale...senza contare che dà profondità al gioco(il tp delle RA a seconda di come giochi il pg..se solo o per gruppo o le RA da prendere a seconda di quelle delle altre classi del gruppo etc)

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Appunto, è una carota che sbilancia il gioco, come se già non bastasse il fatto di avere abilità diverse su classi totalmente differenti per reame.

Cioè io posso capire il lato "fascinoso" della cosa, per carità, ha sicuramente una varietà maggiore ma di fatto porta ad un sbilanciamento del gioco di base non bilanciabile in nessuna maniera.

E non è opinabile come cosa eh, è un dato di fatto dettato dalla pura logica.

Gli incastri sono molto + performanti in un sistema di gioco dove la scelta completa delle skill/build sono cmq uguali per tutti fin da subito, e non che mi dai la possibilità di scelta completa fino a quando non raggiungo il punto X.

Daoc non è MAI stato un gioco bilanciato, MAI, in nessuna patch.

Questo non vuol dire che gli scontri non erano divertenti, ma non potevano mai essere bilanciati, neanche a parità di rank (cosa rarissima tra l'altro, quasi mai tutti i 16 giocatori erano pari rank) e per il fatto delle diversità di skill/classi (cosa fondamentale), senza ovviamente contare gli sbilanciamenti in termini di gear (che necessitava il farm).

PS Shub la differenza la deve fare la bravura del singolo/team, stop, le basi devono essere uguali per tutti, se no oltre alla differenza di skill ci devi sommare anche la differenza strutturale di base, cosa ovviamente non pensabile per un gioco pvp competitivo serio eh.

TUTTI i giochi pvp competitivi di livello partono da basi uguali accessibili a tutti fin da subito, è così, c'è poco da fare

qualsiasi sistema di exp in pvp che ha un impatto sulle peformance del pg porta a sbilanciamento