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Cioè... sinceramente parlando a me preoccupa un pochino questi atteggiamenti al limite della violenza avvenuto tra ieri e oggi da parte dei grillini.
Sono rimasto alquanto colpito.
edit per errore di invio:
non leggo il blog di grillo quindi non so se è un'azione che era nata alla luce del sole o programmata solo all'interno.
oppure è semplicemente un fuoco di paglia per progranda?
Fuochi di paglia, per creare scompigli, fin quando la stampa ci specula sopra può essere al limite una cosa divertente, altrimenti è senseless, anzi se si danno tra tutti due begli schiaffoni non mi dispiacerebbe, anzi dovrebbero darsele più spesso.
sono andati la per quello cosa vuoi aspettarti uno che dichiara ( nella situazione politica italiana) che vuole il mattarellum o cmq un proporzionale secco a cosa mira? all'ingovernabilità
quando uno non ha un cazzo di contenuti alza la voce e fa casino
la propagando su internet dei 5 stelle è una cazzo di piaga sociale pd sono ovunque con sti cazzo di manifesti demmerda.
La cosa divertente/inquietante e' che se non la pensi come loro sei automaticamente bollato come coglione / corrotto / colluso / ignorante.Quote:
Originally Posted by Warbarbie
ewwiwa il nuovo che avanza! :confused:
http://tv.ilfattoquotidiano.it/2014/...nza-pd/263415/
principio (?) di fascismo
secondo me questo video dice tutto dei grillini, ignoranza, violenza verbale (e fisica), populismo, slogan idioti (la gente ha fame, vabbè), arroganza pura.
gli occhiiiiihhh
indovina un pò chi imbavagliava le opposizioni e si faceva garante della democrazia?
In democrazia l'unico modo che hai per far tacere le opposizioni è:
1) mettersi daccordo
2) la maggioranza chiarisce i dubbi leciti delle opposizioni
Per il primo punto i grillini fascisti hanno provato a spostare il presunto "regalo" alle banche con un ulteriore tassazione sulle slot (piu o meno opinabile ma almeno ci provi).Che sei matto.Grillini fascisti.
Per il secondo punto non c'è stato nulla.
Erano giorni che questa cosa andava avanti e nessuno ne ha parlato fino al grandissimo intervento del profeta franceschini che minacciava di far pagare l'imu.
Continua l'ostruzionismo e scatta la ghigliottina.
Spiegazioni che mettono a tacere l'opposizione ancora 0.
Io non sono un cazzo di economista quindi non so se questo è effettivamente un regalo alle banche, una spesa giusta utile a qualche fine o con qualche ritorno.
Ma anche se sono un ignorante che zappa la terra questo paese mi permette di dire la mia.Fatevene una ragione.
Se la linea dell'opposizione non viene smentita è ovvio che davanti a una ghigliottina le opposizioni reagiscono in questo modo.
Senza contare la malafede del governo nel portare un decreto del genere a scadenza per poi proprinare in 2 giorni la ghigliottina.
Mia personale opinione siamo governati da un branco di servi che non hanno colore politico.
Poi il resto è tutto spettacolo per il popolino.
metrox tu potresti avere anche ragione ma sai ce succede che con queste uscite alla fine i grillini o l'm5s ottengono il risultato contrario ovvero quello di passare per pazzi scemi ecc ecc, perchè non è cosi che si fa o meglio non è ancora il momento.
per me fanno bene a fare casino, è per quello che li ho votati. Opposizione dura e pura contro il partito dei banchieri e dei corrotti. Niente compromessi.
guarda co ste teorie i comunisti per 40 anni ci sono andati avanti senza grandi risultati penso che non sia la strada giustaQuote:
Originally Posted by Ipnotik
Devono morire male. Siamo caduti in basso, mai vista una propaganda più assurda.Quote:
Originally Posted by Malbrouk
Onestamente la cosa non mi stupisce, ma ci sono un sacco di persone che li seguono come cani ammaestrati.
Parlavano di rincoglionimento da televisione, non si sono accorti di esser stati rincoglioniti da internet che è molto più potente e molto più "subdolo" visto che hai la sensazione che le informazioni siano sempre vere perchè consigliate dall'amico anzichè calate dall'alto come in tv.
Raccapricciante.
guarda il m5s aveva la possibilità di governare insieme ad altra gente, fare leggi condivise e cazzi e mazzi ma no, pesci in faccia. lasciamo stare i motivi e le ragioni delle parti, resta che se non sei nel governo sei in opposizione, e l'opposizione può dire la sua, può protestare (entro i limiti democratici e con i modi che ne convengono), può far presente quello che vuole, ma semplicemente se non ha i numeri si fotte. questa è la forma di democrazia che abbiamo in tanti sulla terra. per questo si chiama politica e non monarchia, perché non ce n'è uno ma più persone, perché si media e se sei bravo ottieni un po' di quello che vuoi.Quote:
Originally Posted by Metrox
ora io non sono un esperto in economia e nemmeno tu, a tuo dire, quindi cosa sia effettivamente questa storia delle banche noi non lo sappiamo, ma di nuovo se sei opposizione puoi capire cosa sia e manifestare la tua contrarietà, magari spiegare alle persone che non ci capiscono un cazzo cosa sia, che è ben diverso da dire "soldi alle banche e la povera gente si muore di fame" perché questa è becera propaganda, così come non sta scritto da nessuna parte che la maggioranza deve spiegare, oltre alla legge, dl o quello che è di cosa si parla, perché quello è compito di chi legge.
prendiamo i soldi dalle slot è invece il tipico modo dei grillini, quello di semplificare il problema in modo che sia tutto molto bello e tutto molto semplice, risposte semplici per problemi complessi, sono sicuro che nessuno ci abbia mai pensato prima, sono dei geni questi qua.
proprio perché tu hai il permesso di dire la tua il buon tizio del pd di cui non so nemmeno il nome ha il diritto di parlare di quello che vuole nella sua dichiarazione alla stampa, se il grillino non è d'accordo con quello che dice va da altri giornalisti, o gli stessi, e dice le sue ragioni, impedire al capogruppo del pd di parlare è fascismo bello e buono, con la democrazia non si guardano nemmeno.
poi questa cosa che la violenza sia la risposta a un comportamento di qualsiasi genere si commenta da sé
aggiungo che in nessuna parte di quello che ho detto intendo sottintendere che il gioverno abbia fatto bene ad approvare questa cosa o che sia una cosa pulita, semplicemente ai fini di questo ragionamento sui modi e sulla democrazia è ininfluente
in ultimo, chi decide chi ha ragione e chi torto? il dibba? gli occhi della tigre?
7.5 miliardi farebbero comodo, altro che rata dell'IMU..
Magari fossero fascisti i 5 stelle, sono qualcosa di completamente diverso. Se davvero fossero fascisti a quest'ora avremmo le sparizioni (non di soldi, ma di persone) :D Purtroppo devo concordare che il programma dei 5stelle è una boiata.. non vedo molte speranze per questo paese. Certo il leader dei Forconi ha chiesto ai Grillini di destablizzare i lavori parlamentari, che poi a portare la gente in piazza ci pensa lui, vedremo se stavolta saranno più di 200, magari se invita tutti i parenti..
Ma Di Battista chi? quello che quando va finalmente in televisione passa metà del tempo a infamare Renzi per aver rubato allo stato (per quella storia di 12k€ anadti ai dipendenti comunali per errato inquadramento)?
manca il concetto di democarzia, avere il 25% e pretendere che tutti seguano la tua linea è fascismo.
A leggervi si capisce che il vero problema siamo "noi" Italiani.
embè sennò non ci sarebbero sti politici, sai uno un giorno disse che il popolo ha il governo che si merita....qualcosa del genere :sneer:Quote:
Originally Posted by Dryden
È che è vero, il problema sono gli italiani, capre come pochi che guardano al propio giardinetto o all'oggi senza mai pensare al domani.
Poi conta che la partiti sono tifati come le squadre di calcio e capisci che l'Italia ha solo quello che si merita.
Non ho capito perchè il problema dovrebbero essere gli italiani, non mi pare che nel resto del mondo ci siano sti governi illuminati, anzi.
L'evasione fiscale è tutta colpa di qualcun'altro?Quote:
Originally Posted by Warbarbie
E' un cane che si morde la coda, perche' i politici del cazzo ce li mandiamo noi, ma il popolo non cambia se non cambia la direzione della testa, ovvero se lo stato non fa qualcosa per cambiare.
Prendi per esempio il problema del sud, perche' il problema non e' che loro sono terroni e vivono nell'illegalita', il problema e' che se lo stato non gli offre un'alternativa loro ovviamente fanno a modo loro, perche'? Perche' non hanno fiducia nello stato, non ci credono, lo stato ai loro occhi non ha mai fatto niente per loro, quindi cercano di tirarlo in tasca allo stato in ogni modo possibile pur di tirare a campare.
Stesso problema per le tasse, abbiamo la fiscalita' piu' pesante d'Europa, paghiamo e basta ma se un giorni stai nella merda lo stato non solo non t'aiuta, ma te lo mette al culo e probabilmente lo stato stesso e' lo stesso motivo per cui chiudi. Guarda a tutte le ditte che hanno chiuso per crediti non riscossi dallo stato, pero' lo stato le tasse le voleva, quindi si son ritrovati a chiudere perche' lo stato gli comprava forniture, non pagava, e poi gli chiedeva di pagare le tasse sui soldi che non gli han mai pagato. Hai una ditta e' lo stato ti chiede in anticipo di pagare le tasse su soldi che non sai se riscuoterai. Te paghi ora le tasse per dei soldi che forse nemmeno incasserai quest'anno. E poi ti chiedi perche' la gente fa il nero?
Non e' che l'italiano e' necessariamente il furbetto di quartiere, semplicemente non si fida dello stato, non ha voglia di pagare tasse su tasse per servizi che non ci sono o perche' il politico X vada a farsi le ferie a spese sue, quindi fa l'unica cosa che puo' fare, evade.
Vuoi cambiare questo? Devi cambiare la politica, devi guidare per esempio.
Mi pare che evadano anche negli altri stati europei, anche in USA, dove l'evasione fiscale non è proprio il reato più soft del mondo.
Quindi il problema in questo non sono gli italiani, ma le leggi.
ma de che parli... l'evasione in italia rispetto al resto d'europa è qualcosa di spropositato.. giusto la Grecia prova a competere ma non c'è gara...
negli USA poi... Pieni di difetti gli americani, ma certo non sono evasori... se quelli vendono un frigo per strada e non ci pagano le tasse sull'introito si sentono male, è totalmente un altra cultura. Quello che per noi è da furbi, per loro è da delinquenti infatti in galera per evasione ci vanno principalmente colletti bianchi di grandi aziende che fanno qualche scamuffo che da noi sarebbe definito "arrotondare i bilanci".
insomma l'evasione c'è ovunque ma solo in italia negli anni 80 è diventata uno stile di vita, abbiamo messo al governo un evasore più colui che ha inventato i metodi migliori per evadere per un ventennio vedi te, a gia dimenticavo i condoni, giustamente come dici te son le leggi infatti se facessero più leggi per controllare o rallentare l'evasione sarebbe un buon segno, ma in italia è come dire di tagliarsi il pisello per far dispetto alla moglieQuote:
Originally Posted by Warbarbie
Anche in Italia ci sono leggi contro l'evasione fiscale, ma non ci sono i mezzi per accertarla, quindi cercano di ricorrere a metodi a basso costo come il redditometro, lo spesometro e simili.. che andranno a incidere solo sui soliti noti.
O non hai letto, o hai letto e non capito.Quote:
Originally Posted by nortis
Evadono ovunque, in Italia in maniera maggiore(leggevo circa il 20% del totale evaso in europa e made in italy), quindi o abbiamo una percentuale di gente pronta a fare sommerso più alta, o le leggi permettono di farlo in maniera più semplice, vuoi per le pene leggere vuoi per i controlli scadenti.
Io delle 2 credo alla seconda
i controlli li fanno pure ma non è andando a cortina a chiedere gli scontrini che risolvi il problema percè quel sommerso è ridicolo ci sono interi settori in italia che non vengono controllati da anni perchè non si può, quando esce fuori un maxi evasore e quando dico maxi parlo di milioni è perchè ha tirato cosi la corda che si è incartato da solo.Quote:
Originally Posted by Warbarbie
e io ti ho risposto che il prob non sono le leggi ma la forma mentis degli italiani.. cosa non ho capito? siamo un popolo di furbi, sempre stati. Non si può dare a B pure la colpa del fatto che in itala evade, B è stato al governo praticamente 20 anni perchè gli italiani lo hanno votato sapendo che con lui si poteva evadere... mica è stato al suo posto due decenni per la chioma fluenteQuote:
Originally Posted by Warbarbie
Siamo un popolo che guarda solo nel suo giardino, da sempre
Te nemmeno lo hai letto quello che ho scritto... torna su e riprovaci. Poi se vuoi ti spiego perche' hai detto una cazzata.Quote:
Originally Posted by nortis
ma io a te non t'ho letto, ne quotato, ne calcolato... io ho risposto a barbie..Quote:
Originally Posted by powerdegre
Appunto, per quello ti dico torna sopra e leggi perche' stai dicendo una minchiata ed il cambiamento deve venire dallo stato.Quote:
Originally Posted by nortis
siamo tutti d'accordo su questo, ma se anche solo per una volta, un gruppo di persone riuscisse a creare uno straccio di legge seria che condanni duramente gli evasori, magari questa catena si spezza (presumo che l'anello debole sia quello piuttosto che i milioni di italiani) e si riparte come esseri civiliQuote:
Originally Posted by nortis
Guarda, ho letto ed ho capito perchè non ti ho risposto.. non ne vale veramente la pena. Io ( come tanta gente) svolgo una attività nella quale è impossibile fare nero, ed anche dove sarebbe possibile fregare qualcosa non lo faccio. E non lo faccio perchè è giusto così, non perchè c'è una legge che se no mi mette un vibratore in culo. Davvero mi stai dicendo che non è colpa del panettiere che non fa gli scontrini se io pago anche le sue tasse? davvero devo risponderti quando dici che non le paga perchè ha deciso di "non fidarsi dello stato" e "non ha voglia di pagare tasse su tasse"? mica le paga perchè il politico vada a puttane, le paga per farne pagare meno a me, se poi decide pure di votare chi gli farà controlli più rigidi, mette limiti all'uso del contante etc.. se ne esce isi ma il panettiere vota B, non fa lo sconrino e io pago.
Vi aspettate un cambiamento che cominci da chi? dallo stato? che sarebbe? da B? da Renzi? Da Grillo? machedavero?
Nortis, una serie di post da applausi!
Io non ho detto che non e' colpa del panettiere che non fa scontrini, io ho detto pero' che il problema non nasce dal panettiere ma nasce a monte, ovvero dallo stato.Quote:
Originally Posted by nortis
Ad oggi siamo arrivati davvero al punto in cui se paghi tutto il pagabile non sopravvivi, tra sopravvivere io e fare pagare meno a te, prova ad indovinare cosa scelgo. Non e' disonesta', e' sopravvivenza. La colpa di chi e'? Ovviamente mia, perche' io scelgo questa strada, potrei scegliere di pagare tutto, ma poi chiudo baracca e te paghi di piu' a partire dal prossimo anno, perche' non solo le mie tasse non ci sono piu', ma mi devi pure pagare la disoccupazione. E' una vittoria di Pirro.
L'unica soluzione quindi non e' dare dietro ai panettieri che non pagano lo scontino, ma fare riforme strutturali che cambino questa cosa dall'alto, perche' non cambi le abitudini di un popolo chiedendoglielo per cortesia, ma le cambi imponendogli regimi diversi. Abbassa le aliquote, lo vedi che quando lo stato non ti prende per il collo le tasse le paghi piu' volentieri. Riduci il numero di tasse, lo vedi che quando devi pagare 3 tasse e non 78974578 tasse diverse fai prima a seguirle tutte e capire chi evade.
E' vero che lo stato e' uno specchio dei suoi cittadini, ma e' anche vero che le modifiche devono arrivare dell'alto.
L'ultima riga poi e' completamente di fuori, il fatto che non mi aspetti niente da Renzi o Grillo non invalida quanto sopra, i cambiamenti dallo stato devono arrivare.
^^Quote:
Originally Posted by Whiskeyjack
E come siamo arrivati a questo punto? Ci siamo arrivati perchè manca del senso civico o per colpa del primo governo del dopoguerra? ci siamo arrivati perchè gli italiani han fatto i furbi. Punto. e hanno continuato votando gente che glielo permettesse.Quote:
Originally Posted by powerdegre
Altro discorso, in italia manca Metitocrazia. Forse se il panettiere, pagando tutte le tasse, chiude ed io pagando anche un pezzo delle sue vado avanti da anni, è giusto che il panettiere chiuda baraca e burattini e lasci quella fetta di mercato a qualcuno più in grado di gestire una attività. Qualcun altro che produce reddito, reddito con il quale paga le tasse ed entrambi ne paghiamo meno.
Seguendo la tua logica è giusto andare a rubare se si ha una 500 scassata mentre un altro (che è più bravo di me e lavora di più) ha la mercedes.
non sei in grado? lasci e vai a fare l'impiegato.
Ci siamo arrivati perche' le leggi sono incomprensibili, ci siamo arrivati perche' non sai esattamente quante tasse paghi, al bar per dio pagavamo una tassa sui frigoriferi, ci si prende in giro? La tassa sui frigoriferi? DUE tasse sull'insegna, nemmeno una, perche' la prima era la tassa per l'insegna stessa, poi, siccome l'insegna solitamente sporge, pagavamo la tassa sull'ombra, ovvero, l'occupazione di suolo pubblico dell'ombra dell'insegna.
Ma ti sembrano tasse? E poi ti domandi perche' la gente si sente presa per il culo dallo stato? E queste cose come le togli che son sempre state li? Educhi il cittadino a fare cosa? A non bestemmiare quando si trova ad affrontare la demenza dello stato? O forse e' lo stato a dover mettere il cittadino in condizione di non sclerare?
Elimina queste tasse di merda, semplifica il sistema, lo vedi che quando il cittadino non deve piu' pagare 40 tasse diverse all'anno i soldi te li da piu' volentieri, quando poi smetti di chedergli piu' della meta' di quello che ha guadagnato e gli chiedi una quota umana, te li da ancora piu' volentieri.
Lo stato deve cambiare, il governo.
Insomma è colpa del manico...
Ma chi ce l'ha messo il manico li?
Comunque dici bene power, è un cane che si morde la coda.
Tornando un attimo IT, ma a parte i modi antidemocratici e fascistissimi dei pentastellati, qualcuno si è soffermato a capire cosa si stesse approvando?
In Italia sono decenni che non esiste opposizione, è un inutile e ridicolo anacronismo l'opposizione. Quello che esiste è solo consociativismo di bassa lega, le larghe intese non sono una novità dell'ultimo governo eh. é la logica del cane non mangia cane, quale cazzo di democrazia lol. vi stracciate le vesti perchè qualcuno fa della VERA opposizione e viene bollato come fascista. attentato alla democrazia! ma andate a fare in culo. non serve attentare a qualcosa che è già morto e in avanzato stato di decomposizione. eh ma peeeehhhhh la maggioranza! I numeri! Ma non sapete manco chi state votando. Ma l'importante è che i grillini attentino alla democrazia e occupino (anzi okkupino) le aule di commissioni.
http://www.formiche.net/2013/11/29/u...-banca-italia/
Quello che sembra non trasparire è che se invece di 50 tasse se ne pagasse 5 come popolo evaderemo lo stesso è un fatto semplicemente storico, 20 anni fa le tasse erano un terzo meno e i guadagni non andavano malissimo, ma anche in quegli anni eravamo tra le prime 5 nazioni al mondo per evasione, non c'è mai stato un regime seriamente punitivo per l'evasione ed essa si è radicata profondamente negli italiani che alimentano questo sistema e supportano da sempre chi è morbido con l'evasione, per anni siamo andati da sanatoria in sanatoria per pareggiare una voragine che si è allargata a dismisura.
Adesso ci troviamo ad un punto che come al solito Degre non afferra, partiamo da lontano.
Con le tasse ci pago i servizi, la sanità, l'istruzione, la polizia e vari apparati che mi elergiscono servizi (tralasciando i debiti di stato che altrimenti il discorso si amplia) ma facciamola semplicissima io tutti gli anni ho da mettere che so 1000 (cifra simbolica) per far girare il baraccone, questi soldi mi servono e se mancano li devo trovare o vari servizi/apparati etc mi peggiorano o addirittura rischiano di andarmi in tilt e questo non me lo posso permettere, col regime di tasse attuale a malapena arrivo a coprire la cosa, ho una larga parte della popolazione che le tasse non me le paga mai o ne paga una piccolissima parte e una parte della popolazione che vesso da sempre con aliquote sempre più alte perchè non possono evadere, ora questo deve finire, la strada logica qual'è, abbasso le tasse e spero che chi mi ha fregato in tutti questi anni si ravveda? Ma davvero ci credete? La strada logica è che io devo iniziare a fare i culi, che regimenti la cosa che faccia stringere la cinghia a chi non l'ha mai strinta, se vedo che rientro nei soldi l'anno prossimo o anche prima posso permettere di abbassare il gettito ed iniziare a regolarlo, è normalissimo e fisiologico che qualcuno fallisca o ci rimetta l'impresa, come è anche vero il contrario tante imprese sono campate anni sulle spalle di quelle oneste e degli onesti che pagavano le tasse, un esempio lo abbiamo avuto sul forum con la ditta dei genitori di Alkabar che ha chiuso perchè per onestà non hanno mai voluto fare il nero, mentre chi ha fatto il gioco sporco ha prosperato e anche troppo sulla concorrenza onesta, ecco, questo deve finire per me e non sta ne in cielo ne in terra che io giustifichi un disonesto perchè come diceva Craxi "rubavan tutti l'ho fatto anche io (che sono scemo?)", questa mentalità deve per forza cambiare e non lo fai invogliando la gente (vedi il gigaflop dello scudo fiscale) ma iniziando una volta per tutte a schiacciare teste sotto al tacco.