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http://www.corriere.it/cronache/14_o...2501a091.shtml
e la cosa bella che si piange sempre dopo.
Protezione civile, allerta meteo o altro centrano un cazzo.
I fondi per il controllo del dissesto idrogeologico sono sempre bloccati o misteriosamente vanno altrove, ogni volta per fare una qualsiasi opera sono casini e tempi lunghissimi.
Nelle nostre zone si stanno attuando ORA alcuni interventi pianificati una decina d'anni fa e sono zone di campagna.
Disgusto italiano
Questo succede a costruire dove non si deve, a permettere di continuare a farlo e a farlo fare male.
Se costruisci una cazzo di città su un cazzo di costone con un cazzo di marea di acqua ceh va a mare che ti passa in mezzo.. cosa vuoi che succede quando le foreste sempre più cementificate e le case sempre più accalcate rendono impossibile il drenaggio dei fenomeni atmosferici che, sempre più, stanno cambiando in modo esplosivo?
Ecco il risultato....
Posso comprendere : Le citta' son state costruite accazzo oltre mezzo secolo fa senza tenere in considerazione delle possibili problematiche.Quote:
Originally Posted by Shub
NON posso comprendere : Le citta' continuano ad aspandersi negli stessi posti.
E io che ho detto :nod:
Tutta colpa dei temporali autorigeneranti
Tutta colpa dell'art.18
"sti cazzo di romanisti.. 4 giorni di pianti e questo è il risultato.."
Primo cartellino ed avvertimento, andate a spammare questa roba in sezione "sport", se vi sopportano, non mi portate questa caciara sportiva anche su news o giuro che vi chainbanno...
-Bortas-
Quote:
Originally Posted by Shalee
le zone che hanno subito stanotte e 3 anni fa (brignole e zona bisagno) sono anche decenti e lavori ne sono stati fatti. il letto del fiume non è il top dei top ma ho visto ben di peggio
il problema è che queste bombe d'acqua non si erano mai viste prima. è da 4-5 anni che qua zona genova/tigullio tira giu delle vere e proprie esplosioni di acqua che si autorigerano per la cappa tra mare e monti. e vengono giù ramate di acqua per mezzora,ma cose che è talmente fitta e forte la pioggia che non vedi a 2 metri, si ferma 20 minuti e riprende forte quanto prima.
manco fossimo ai tropici pd
Quote:
Originally Posted by Whiskeyjack
OTQuote:
Originally Posted by Incoma
Bortas,
penso che dovresti farti una camomilla perché questa "roba" era solo ironia come i commenti che ho quotato e la hanno preceduta, poi se non ti piaceva l'ironia su questa triste vicenda bastava dirlo e mi autocensuravo.
in ogni caso tutta questa improvvisa sensibilità stona con il resto del post, mi pare evidente, era una normale battuta in linea col resto del post.
fine OT
@Matley ma un po' per tutti.
Giusto per evitare risentimenti, a me non frega un cazzo degli argomenti che usi per fare spirito, ma ci sono cose pertinenti ad una sezione e altre pertinenti ad altre sezioni del forum, questo genere di battute qui non le voglio e non è questione di camomille è questione di flame e sottoflame, già devo arginare le fazioni politiche, adesso se entriamo in polemica calcistica non si finisce più, attendevo da un tot che l'argomento saltasse fuori per chiarirlo in sezione News, mi spiace che sia stato tu il capo espiatorio della cosa ma l'antifona voglio che sia capita e capita bene, quindi nessun rancore, ma voglio che il messaggio sia chiaro e non temere tratterò tutti allo stessa maniera, magari se il calcio diventerà motivo di thread politico potrà essere accettato in sezione (solo nella pertinenza politica), fino a che resta sport e giustizia sportiva, gli ot sul calcio fateli nella sezione apposita.
PS: Non capisco cmq che spirito ci sia da fare su una disgrazia che a tanti ha dustrutto la casa, giusto pour parler...
Quote:
Originally Posted by Boroming
vedi quello successo al Molinetto della Croda a Segusino (tralasciando poca astuzia da parte degli organizzatori a mettere un tendone lì per la sagra, ma era una cosa ventennale...)
Queste bombe d'acqua sono sicuramente una cosa straordinaria e imprevedibile, però la mano dell'uomo c'è sempre.
A Segusino si sta facendo luce sulla responsabilità da parte dei contadini che han lasciato le balle di fieno nei campi che han creato tappo, qui a Genova la costruzione e la cementificazione di ogni corso d'acqua che ormai lo sanno anche gli stolti, crea una potenza incontrollabile.
Bel casino, che io ricordi siamo a livello del '93, forse peggio perché ha picchiato sia in città che nell'entroterra e ha coinvolto una serie di affluenti del bisagno e non solo il ferreggiano come due anni fa.
Senza preavviso senza allerta proprio quando sembrava si stesse calmando, menomale che era notte altrimenti altro che una sola vittima.
Per la zona del bisagno di brignole c'è poco da fare, già a 7-8km dalla foce il letto é ristretto per ragioni "urbanistiche" (file ininterrotte di palazzi da ambo i lati e lo stadio) infine l'interramento del fiume nel tratto immediatamente prima della foce (un paio di km) ne dimezza ancora la portata. basta cercare brignole in google maps si vede a occhio nudo. In questa condizione avoja a fare lavori, andrebbe detonata mezza Marassi e mezza zona foce...
E' colpa dei Napoletani.
infatti son d'accordo con teQuote:
Originally Posted by Shub
in realta non è sempre cosi perugia è costruita in una zona sismica piu di 2500 anni fa ad esempio e non ha mai avuto danni da un terremoto, poi so arrivati i romani han costruito foligno e ogni scossa si crepa qualcosa, ma era un accampamento per fa la guerra so i folignati che han deciso di farlo diventare città, i problemi non sono per quelle costruite anticamente ma per le costruzioni recenti, tanto per capirci 9 volte su 10 quando le esendozioni fan casino è colpa di chi si è comprato o costruito casa nell'alveo dei fiumi, però quando li intervistano nessuno glie lo dice ce li le case non ci devono andare, un esempio classico è il veneto regione ad alto tasso di alluvioni con case costruite senza intelligenza, un altro esempio è sarno, ve lo ricordate si?Quote:
Originally Posted by Shalee
come dice shub qui si è costruito anche dove non si doveva l'italia è una speculazione edilizia vivente.
ps poi vabbè che la manutenzione ordinaria del territorio in italia non viene fatta è un altro problema però questo è un altro discorso.
in Veneto il grosso problema è legato anche a quello che accade in alto con le centrali idroelettriche
ma un bel plico di dimissioni del Sindaco e di un po' di teste ( di cazzo) assortite ?
Qua com'è che nessuno voglia mai prendersi una merda di responsabilità?
si vedono scene degne di un paese dell'ottavo mondo, non è più ammissibile uno scempio simile in un paese, seppure pieno di difetti, come il nostro.
Per inciso, mi aspetto le dimissioni del sindaco di Milano casomai il Seveso dovesse esondare alla prox tornata di pioggie, e il Seveso non ha fatto e non penso farebbe un decimo della merda che ho visto a Genova.
il sindaco ha poche colpe.Quote:
Originally Posted by Necker
gli studi idrogeologici ci sono, se si cercano nelle Autorità di Bacino, li trovi.
Purtroppo mancano i fondi, sono bloccati per alcuni motivi (l'ultimo dei quali è la spending review se non sbaglio) e quindi molti progetti di sistemazione ci sono ma non possono essere attuati.
Il sindaco ha responsabilità se non avesse dato il segnale di allerta giunto dalla protezione civile, cosa che stavolta non è accaduto visto che QUALCUNO ha sbagliato (si dovrà far luce se l'errore è stato umano di sottovalutazione da parte degli ingegneri dell'arpa o delle stazioni meteo e quindi poi della prot.civile oppure se l'errore è stato del sotware che ha calcolato male i rischi)
Ha sbagliato il modello previsionale, messo di fronte a una situazione insolita. Quando si pensava che il fenomeno si fosse attenuato e' ripartito da solo, questo fenomeno autorigernate e' piuttosto nuovo e dal comportamento poco prevedibile (poi semmai vi spiego nel dettaglio) e il modello non ne tiene conto. In pratica ha scaricato 140mm d'acqua in un'ora sulla valle del bisagno( il record storico italiano 147 mm) che è esondato nel giro di un paio d'ore.
Il modello e' il meglio che ci sia in circolazione al momento,mquindi si poteva gestire solo l'emergenza.
Ora i vari politici si limitano a questo, ovvio così non è colpa di nessuno se non di chi non sblocca tanti bei soldoni per ripulire il letto del fiume.
Io penso che ignorino o evitino il problema. La protezione civile e' intervenuta troppo tardi a esondazione avvenuta, tre, quattro pre per entrare in azione. Tutto il sistema di protezione civile per quanto riguarda le alluvioni si basa sull'allerta che dipende da queste previsioni. Se però le previsioni sono così poco affidabili ci vorrebbe un sistema di pronto intervento e un monitoraggio dettagliato del territorio: se sai che son venuti 70 mm in mezz'ora a
Letti la pv e quelli intervengono con una squadra già pronta, tipo ambulanza toh.
Bah ho sentito alcuni stralci di intervista, i modelli qui e i modelli là, cazzo sono modelli, per definizione oggetti che simulano la realtà con dovute semplificazioni. Non posso credere che tutto stia dietro a due algoritmi mongoloidi.
NOn voglio sminuire chi li ha costruiti nè il loro impiego, lo ritengo uno strumento indispensabile, da migliorare continuamente, ma cazzo, dev'esserci un piano di contingenza, non posso pensare che ci si aggrappi così tristemente ad un qualcosa che è statisticamente fallace, per nascondercisi dietro una volta che succede poi il disastro.
HO tirato in ballo il sindaco proprio per questa ragione, è lui a doversi fare carico della sua città, è pagato anche per questo. E non c'è riuscito.
Da bravi italioti non siamo in grado di ragionare con un minimo di lungimiranza, tiramo a campà alla giornata e questi sono i risultati di tale miopia e superficialità. Perchè non hanno stilato dei piani di intervento che tengano conto delle varie "forze" in campo? Perchè non ci sono sistemi di pronto intervento che mobilitino la protezione civile, i soccorsi medici, cristo, se necessario pure l'esercito? Questa io la chiamo organizzazione.
Poi se il clima è impazzito e dal nulla ti si riversano addosso 2 metri di pioggia su un terreno di merda è ovvio che ci saranno danni, ma se sei un minimo preparato quantomeno riesci a contenere i danni in termini di vite umane. La popolazione non si sentirà cosi abbandonata. Vedere gente spalare fango in quella desolazione lancia uno e un solo messaggio: cazzi vostri.
Qui i modelli matematici non c'entrano una madonna, così come per i terremoti: ci puoi arrivare vicino ma non li puoi evitare, per cui l'unica alternativa è provvedere con uomini e mezzi per salvare il salvabile. E questa è una lacuna mostruosa.
Visto che quest'estate mi son (ri)girato tutta la Corsica ne farò un esempio: è stata un'estate di merda climaticamente come ben sapete, là il problema era il vento (= incendi). Girovagando lungo la costa e l'entroterra sapete cosa si vedeva? Camionette jeep posti di controllo della Gendarmerie, della Protezione civile e dei vigili del fuoco letteralmente sparpagliati ad ogni fottuto angolo. Vedevo elicotteri ogni santo giorno farsi la costa avanti e indietro, ho visto i Canadair (anche 3-4 velivoli assieme) andar a tirar su acqua da riversare, in un'occasione pure un Mirage 2000 passare a volo radente in ricognizione.
Avrebbero evitato che metà della Balagne andasse in fumo? no di certo ma almeno, in caso di guai seri avrebbero agito tempestivamente e, forse, ridotto i danni. Io sono rimasto impressionato dall'organizzazione e dalla presenza sul territorio di uomini e mezzi dello Stato. In spiaggia, ovunque fossi c'era un merda di posto di guardia della polizia francese con annesso punto di soccorso marittimo pronto a intervenire. Qui da noi a parte i fottuti extraxcomunitari che ti vendono pure tua nonna tritata un cazzo di niente..
Il punto è che se vuoi organizzarti i mezzi li hai, ma c'è chi fa sul serio e chi, as usual, rende tutto la solita pagliacciata. Sto paese è fatto di pagliacci non di persone serie. Per cui godetevi il fango a Genova, la merda del Seveso a Milano che manda in merda un quartiere intero (ivi incluso uno dei maggiori ospedali dell'area nord di Milano e provincia) e ogni altra calamità che ci potrà mai affliggere, dal Trentino alla Sicilia.
bhe io so andato in sardegna necker e la situazione era simile. C'è stato anche un incendio vicino alla spiaggia quando eravamo al mare (c'era sciorocco e 40 gradi), tempo 20 minuti è arrivato l'elicottero.
Io temo che sia sempre il solito discorso di soldi. Gli interventi di prevenzione costano e vanno sul bilancio cittadino/regionale, che è tagliato all'osso. Gli interventi post disastro invece sono pagati dallo stato. Quindi non ci sono soldi (locali) per la prevenzione e poi lo stato paga i miliardi per raccogliere i cocci.
C'erano anche cisterne piene d'acqua sui tornanti nell'entroterra? Centri logistici della protezione civile dislocati apparentemente nel nulla? Caserme dei militari nei posti più impensabili? Postazioni di avvistamento sulla costa?
Dai, siamo dei dilettanti. I francesi, per di più in Corsica, che è quasi certamente il loro appezzamento più ostile in termini di mentalità e "attaccamento verso lo Stato", sono molto più avanti di noi.
In Corsica il governo ha voluto, probabilmente anche in virtù della situazione locale, dimostrare di essere presente e presente in forze. Dubito si attendano un'invasione dai granatieri di sardegna o dagli spagnoli :sneer: però cristo, una notte sono stato quasi fermato dalla Gendarmerie perchè dietro la prossima curva c'era uno stuolo di mucche in mezzo alla strada. :D
mi spiace necker ma hai preso 2 paragoni sbagliati che non ci stanno insieme.
I modelli sono fatti apposta perchè ci sono cose che non sono controllabili a priori e questi modelli sono fatti apposta per avere un minimo di previsione. Secondo il tuo discorso bisognerebbe avere la protezione civile all'erta 24/7 non appena ci sia una nuvola e la gente dovrebbe essere sempre sveglia e pronta ad allontanarsi dalle case.
L'unica cosa DAVVERO CONCRETA che si può fare è appunto lo sbloccamento dei soldi, il girare una buona fetta di fondi destinati chissà dove per operare nei confronti del dissesto idrogeologico.
La tecnologia c'è, spesso i progetti pure ma mancano i soldi.
Inutile tenere la protezione civile all'erta e poi spalare fango (perchè puoi anche avere 80000 uomini che lavorano, ma se il fiume arriva e gli argini non tengono.. e non parlo di sacchi di sabbia, non puoi farci nulla). Bisogna fare opere di laminazione/casse di espansione e via così
e quando dovesse succedere l'imprevisto? la popolazione non sarebbe lasciata a se stessa?
Mi rendo conto che tenere impiegati uomini e mezzi abbia un costo e sia anche poco proponibile, visto che magari potrebbero disgraziatamente essere necessari altrove. Ma io credo che in taluni periodi sensibili si possa quantomeno andare un po' incontro al problema. Non farsi prendere così alla sprovvista come dei brocchi. Non siamo il fottuto bangladesh e non possiamo alzare le braccia al cielo perchè i sistemi per arginare il fenomeno ci sono. LE stesse cose che tu citi sono parte della soluzione.
vabbè... che discorso è...Quote:
Originally Posted by Necker
ovviamente mica ho detto "cancelliamo la protezione civile".
Pensavo si stesse parlando in modo razionale.
Il discorso è legato alla PREVENZIONE. Serve prima di tutto quello visto che CURARE dopo è inutile e i danni son troppi.
Inutile spendere tutti i soldi in esercito, protezione civile, mettere in salvo i cittadini, la macchine ecc.. se poi tanto il fiume quando passa, distrugge tutto.
Serve una pianificazione a monte, PRIMA che piova sugli argini, sulle vasche di sfioro, sui calcoli da fare per eventuali fiumi tombati (cosa che specie a genova pare essere stata fatta col culo).
Serve quello PRIMA.
E' inutile che tu abbia il migliore medico che sa segare la gamba infetta... meglio cercare di non farla infettare. Io spenderei i soldi in colui che debella la malattia prima piuttosto che avere il migliore col seghetto
guarda che sono d'accordo con quel che dici, ma siamo anche un po' realisti: dopo aver edificato col culo in tutto il paese, dici che è ragionevolmente fattibile attuare i lavori e gli ammodernamenti di cui parli? Siccome dove sto io di fiumi e canali interrati in città ne scorrono giusto un paio, la vedo dura provvedere a risolvere, tant'è che adesso ogni pioggia abbondante che fa il rischio d'esondazione fa capolino.
Non sono altrettanto pratico della situazione genovese, ma giusto immaginado anche solo come l'area urbana si sia sviluppata, la vedo un po' difficile... tutto qui.
E comunque siamo gestiti da della gentaglia che non ha le palle di pensare un minimo al futuro. E questo è un freno a mano pesantissimo.
L'ultima frase è diciamo adattabile all'italica mentalità più che ai semplici politici.
Lo vedo qui in un condominio dove per fare dei lavori si aspetta l'ultimo momento possibile e quando si tratta di tirare fuori 2 soldi in più per una cosa che potrebbe far risparmiare in futuro, la gente tira il culo indietro.
Dal lato "lavori fattibili" bisognerebbe prendere le Autorità di Bacino e vedere quali piani di attuazione abbiano già attuato (COME PIANO, OSSIA TEORICO) e quali dei lavori che sono indicati siano stati fatti. Genova è una città costruita in maniera ignobile quindi non so. Dalle mie parti (Piave), sono stati apportati alcuni lavori di arginazione e di casse di espansione come dicevo prima (in pratica si creano più a monte delle "piscine" in modo che l'acqua non arrivi di botto tutta giù ma si fermi lì dando tempo al terreno sotto di far drenare quella che piove sopra).
La tecnologia l'abbiamo, spesso le autorità di bacino i lavori li hanno progettati e programmati, mancano i soldi oppure ci sono ma sono bloccati (avevo postato mi pare anche qui tempo fa un articolo in cui si parlava proprio di questo ma non lo trovo più)
Ma in tutto questo chi l'ha detto che non era previsto questo macello in liguria?Chi lo doveva sapere (tipo i forum seri) lo sapeva gia da giorni e giorni.Poi certo se metti avviso di attenzione invece di allerta 2 quando i lam ti danno 100 mm in 3 ore e sai che sotto gli autorigeneranti/v shape cazzi vari sottostimano nel 99% dei casi ti meriti questo è altro.Come dicevano su limet ormai parlare di fantasmi come l'arpav etc è assolutamente tempo sprecato.
E inoltre si sono pioggie fortissime con tempi di ritorno importanti, ma basta andare a vedere quale città ha il record europeo di pioggia in 24 ore, e magicamente è proprio genova con 1000 mm in un giorno nel 1970 (l'alluvione di de andrè in dolcenera per intendersi).
Quindi no è un posto con un'orografia terrificante, per star tranquilli bisognerebbe direttamente non abitarci a genova, ogni volta che arriva la tramontana e si scontra con lo scirocco in base a dove si creano le linee di convergenza succedono questi macelli, e piu dura il braccio di ferro tra le correnti e piu piove.Dalle 2 alle 3 di notte tra venerdi e sabato c'è gente che ha fatto 100/150 mm.se succede in altre parti d'italia vi si smura direttamente la casa da terra.
Sappiamo che alcune agenzie regionali fanno accapponare la pelle (se ne salvano giusto 5-6) però purtroppo l'arpav è ancora considerata come l'organo che controlla alcune cose...
Pensa a volte prende delle cantonate non indifferenti pure il lamma toscano che è molto buono.Quote:
Originally Posted by Mellen
Vabbè che viviamo in un paese che non ha una copertura globale a livello radar meteo anzi, ne funziona uno ogni tanto e se gli pare.
Nel frattempo negli usa ne hanno uno nazionale con 5 sottozone zoomabili live 24/7 aggiornate tipo 5 minuti....
http://www.corriere.it/cronache/14_o...12be98c1.shtml
tanto per ribadire dove sta il problema. Le canoe santiddio
Abito in provincia di Alessandria, al confine tra Liguria e Piemonte e vi posso dire che questa mattina la situazione era veramente tragica
Attachment 10405
a Parma i disastri...
io aspetto domani ma qui è dalle 6 di pomeriggio che diluvia, penso che a valle gia ci sara 1 mt di acqua considerando che le fogne so tutte intasate dai pini, maledetto comune che mette pini ovunque :sneer:
wolfo come sei messo a linea? La mia ragazza a piacenza ha internet ma rete fissa e cellulare è down da ieri... E a quanto ho capito è colpa di allagamenti telecom nel parmense.
fa piacere che i parlamentari siano a spalare e non a fare altro, degli spalatori a 10k al mese, poi dicono che in Italia gli stipendi sono bassi.
Il nuovo che avanza fa più merda del vecchio, e ce ne vuole
qua bene, a Parma in alcune zone non vanno i telefoni e linea internet per allagamenti di due centrali telecom per esondazione del torrente baganzaQuote:
Originally Posted by Hador
la gara di sciacallaggio è al fotofinish, ma mi sa che a sto giro peppe trionfa.
Ci risiamo, in provincia di Alessandria di nuovo fiumi esondati