Progetto South Stream

ma nessuno ha fatto caso a questa notizia?

http://www.ilsole24ore.com/art/notiz...?uuid=AB1Wc9MC

Il progetto southstream, e' (era) un business che avrebbe dovuto far abbattare i costi di gas/petrolio (Ufficialmente) e avrebbe potuto far diminuire o chiudere le condotte che attulamente passano dalla Ukraina (Putin docet :sneer: ).

La cara e vecchia Saipem AkA ENI, se la cosa fosse definitivamente confermata, perderebbe un business da 2.4 MILIARDI di euro.

Io, che sono coinvolto con Saipem, posso gia' anticiparvi che a Burgas (Bulgaria) i lavori di mobilizzo e installazione dei tubi sono a rilento se non proprio sospesi.

In Bulgaria il governo non ha spinto per chiudere questo affare ovvero, non ha ancora firmato le concessioni ufficiali nonostante le forti pressioni della UE; storicamente la Bulgaria e' stata nella USSR ma e' sempre stata "pseudo-autonoma" nonostante , fino alla meta' degli anni 80, il russo era praticamente parlato ovunque...

Putin, che non e' un coglione, ha gia' fatto visita ad Erdoğan e , a mio avviso, lo snodo lo piazzera' proprio dagli ottomani...OPPURE...potrebbe pensare di piazzarlo in Grecia e questo spingerebbe la Grecia , che vanta una valanga di rubli / prestiti / investimenti russi nelle propire casse, ad uscire dalla UE ... Inolte Gazprom ha gia' sedi super attive sia in Turchia che in Grecia.

Cioe', vi immaginate quanto "potere" ha Putin in mano?

Saipem ha perso l'11 % in Borsa in una sola notte ...

Mi auguro , ed auguro a Saipem, che la cosa non venga confermata... Passare dalla Bulgaria (europea e non troppo amica dei russi ) dimezzerebbe o quasi, i costi del gas...dalla Turchia invece, che e' amicissimissima di Putin, darebbe in mano ai cirillici il potere completo dato che fra i 2 se la intendono alla grande.

io gia l'avevo scritto sulla discussione dell'ucraina che l'italia in questo bienno a fa comunella con usa ci rimetteva diversa miliardi e come la germania ( economica) sta facendo grosse pressioni sulla merkel( adidas in primis) e loro dopo aver fomentato il casino faranno si che noi ce la prendiamo in quel paese e ci tolgono 2 dei mercati più grossi ce abbiamo uno per l'export e l'altro per gl'investimenti a tutto tondo ( turismo in primis dove la russia aveva un piano se non ricordo male di 3 miliardi da investire in italia)

la bulgaria non troppo amica di putin non me sembra mica tanto è una parolona eh :D

pensa quanto è incazzato berlusconi che ogni visita a putin pigliava quote fittizie sul lavoro del gasdotto, e infatti ogni tanto quando lo interrogano sulla vicenda ucraina, è subito pronto a dire che stiamo facendo un grandissimo errore ome con la libia...............

naturlamente sapete si che dopo il problema libico abbiamo aumentato di un 10% le quote dalla russia ora siamo al 40% di import per il riscaldamento/energia, quando vladimiro decidera di chiudere tutto faremo ricchi gl'inglesi e l'abbornzato al doppio del costo di ora :sneer:

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Originally Posted by Estrema

io gia l'avevo scritto sulla discussione dell'ucraina che l'italia in questo bienno a fa comunella con usa ci rimetteva diversa miliardi e come la germania ( economica) sta facendo grosse pressioni sulla merkel( adidas in primis) e loro dopo aver fomentato il casino faranno si che noi ce la prendiamo in quel paese e ci tolgono 2 dei mercati più grossi ce abbiamo uno per l'export e l'altro per gl'investimenti a tutto tondo ( turismo in primis dove la russia aveva un piano se non ricordo male di 3 miliardi da investire in italia)

la bulgaria non troppo amica di putin non me sembra mica tanto è una parolona eh :D

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d'accordo su tutta la linea.
Beh guarda, ho abitato e lavorato in Bulgaria. Quello che posso confermarti e' che oggi come oggi, la bulgaria punta di piu' a farsi amica l'Europa che la Russia...ma le cose potrebbero cambiare :D

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Originally Posted by Shalee

d'accordo su tutta la linea.
Beh guarda, ho abitato e lavorato in Bulgaria. Quello che posso confermarti e' che oggi come oggi, la bulgaria punta di piu' a farsi amica l'Europa che la Russia...ma le cose potrebbero cambiare :D

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ma questo ovviamente gia sta in europa anche se i bravi politicanti gli han gia fatto la marcalla rimandando ancora una volta l'ingresso in areaa schengen perchè noi siam bravi a creare paesi dove succhiare ogni ben di dio con la promessa di 2 baiocchi:D

Votate salvini se vi piace putin. La buona politica.

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Originally Posted by Hador

Votate salvini se vi piace putin. La buona politica.

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non è una questione di piacere o no putin è una questione economica e di interesse nazionale, abbiam perso la libia dove c'erano grossi accordi e investimenti italiani, abbiam perso l'ucraina eravamo il primo partenr commerciale occidentale, abbiam perso il mercato russo dell'agroalimentare dove eravamo il secondo partner commerciale....................ma voi state a discutere dell sto cazzo di jobs act, speriamo in quella bolscevica della mogherini, che renzi si sia accorto che ce l'hanno messa in culo?

facendo 2 righe di conti, all'europa conviene avere putin come amico economico piuttosto che gli yankee, non pensate?

C'e' anche da dire che nel 2015 la Russia andrà in recessione e il rublo si sta svalutando in maniera paurosa negli ultimi tempi quindi Putin puo' fare il supereroe quanto vuole ma qualche scoppola la stanno prendendo anche loro...

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Originally Posted by Shalee

facendo 2 righe di conti, all'europa conviene avere putin come amico economico piuttosto che gli yankee, non pensate?

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è un mercato molto più comodo quello dell'est il famoso mercato euroasiatico ce voleva fare putin con europa russia kazakistan e compagnia cina e india, naturalmente qualcuno al dila dell'atlantico si è impuntato forte :sneer:

il dramma dell'europa è che i governanti so consci di questa situazione almeno italia germania e francia ma l'europa della politica non è di questa linea, è interessante capire come mai chi sta a palazzo a bruxels la politica centrale non corrisponde agli interessi dei singoli paesi.

io non ho capito da chi era l'idea del progetto e perché dovrebbero cambiare il passaggio del gas rispetto all'attuale in ucraina considerando che nell'articolo c'è scritto che è stato annullato per i costi e l'essenziale inutilità economica del tutto

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Originally Posted by Mosaik

C'e' anche da dire che nel 2015 la Russia andrà in recessione e il rublo si sta svalutando in maniera paurosa negli ultimi tempi quindi Putin puo' fare il supereroe quanto vuole ma qualche scoppola la stanno prendendo anche loro...

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il rublo oggi ' quasi a 65 sull euro mentre , non tanto tempo fa, era intorno ai 45. L'escalation e' iniziata proprio durante li caso Ukraina...che in molti sanno, e' stato fomentato dagli USA.
Coincidenza? non credo proprio.
Che la Russia cada in recensione, non e' scontato imho...
Sono attulamente in Kazakhstan e ti posso garantire che , a sentir parlare i governatori locali, la russia ha ancora qualche asso nella manica da giocare sfruttando proprio i partner storici.
La settimana prossima saro' in Russia e ci rimarro' un po di tempo.... son proprio curioso di vedere quanto male se la stanno passando a causa della svalutazione del Rublo :sneer:

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Originally Posted by Razj

io non ho capito da chi era l'idea del progetto e perché dovrebbero cambiare il passaggio del gas rispetto all'attuale in ucraina considerando che nell'articolo c'è scritto che è stato annullato per i costi e l'essenziale inutilità economica del tutto

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Il progetto era stato siglato fra EU e Russia. La realta' dei fatti e' piuttosto palese. L'america sta costruendo (da un po) un gasdotto che arrivera' in Europa.... ora, facciamo litigare l'europa e la Russia ? dai dai, abbiamo l'Ukraina come scusa :sneer:

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Originally Posted by Mosaik

C'e' anche da dire che nel 2015 la Russia andrà in recessione e il rublo si sta svalutando in maniera paurosa negli ultimi tempi quindi Putin puo' fare il supereroe quanto vuole ma qualche scoppola la stanno prendendo anche loro...

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è per questo che ha fatto grossi accordi commerciali con brasile ( agroalimentare) e cina( energia) però ricordo sempre una cosa la russia cresce l'europa sta ferma la disoccupazione in russia è la metà rispetto alla media EU la russia 15 anni è andata indefault e stanno tentando di rimandarcela però stavolta non c'è l'ubriacoe al governo e questo è molto preoccupante per noi, alla russia serve l'europa e viceversa è di quelli al dila dell'oceano ce non abbiamo più bisogno come una volta mentre loro oggi han bisogno molto più degli anni 50/60 dell'europa.

morale della favola? l'italia ci rimette qualche buon miliardo ma si sa ormai è palese che siamo la discarica dell'europa, ormai l'area mediterranea è condannata piano piano stiamo risucchiando pure la francia in sto scivolone voluto in primis ( e qui è assurdo) dalle rep baltiche e la polonia, poi un giorno capirete il perchè gl'interessi anche militari americani si so spostati in quelle zone la.

oggi la polonia è in prima linea per sostiursi all'italia con la francia non ce riescono ancora ma tra un po tocca pure a loro, stanno a distrugge l'area meditteranea prima ci han fatto slatare tutti gli stati del nord africa ora tocca ai paesi dell'est europa. e chi era disposto ad investire in questi 2 aree casualmente la russia chi aveva per primo fatto gli accordi casualmente l'italia.

si si continuiamo a dar retta ai giornali e le cazzate che ci inventano in italia poi parli con chi lavora e ha interessi in queste zone e ti rendi conto che parlare di jobs act in italia non serve a un cazzo quando non hai più mercati in cui esportare, ricordo siamo il secondo/terzo paese per esportazioni in europa.

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Originally Posted by estrema

si si continuiamo a dar retta ai giornali e le cazzate che ci inventano in italia poi parli con chi lavora e ha interessi in queste zone e ti rendi conto che parlare di jos act in italia non serve a un cazzo quando non hai più mercati in cui esportare, ricordo siamo il secondo/terzo paese per esportazioni in europa.

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this.

http://www.gazprom.com/f/posts/91/77...ridor-2-en.jpg

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Originally Posted by Shalee

il rublo oggi ' quasi a 65 sull euro mentre , non tanto tempo fa, era intorno ai 45. L'escalation e' iniziata proprio durante li caso Ukraina...che in molti sanno, e' stato fomentato dagli USA.
Coincidenza? non credo proprio.
Che la Russia cada in recensione, non e' scontato imho...
Sono attulamente in Kazakhstan e ti posso garantire che , a sentir parlare i governatori locali, la russia ha ancora qualche asso nella manica da giocare sfruttando proprio i partner storici.
La settimana prossima saro' in Russia e ci rimarro' un po di tempo.... son proprio curioso di vedere quanto male se la stanno passando a causa della svalutazione del Rublo :sneer:

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bhe il mercato di investimenti in russia è in picchiata da mesi eh. Hanno borse in rosso profondo e moneta che si sta svalutando, non mi pare questo paradiso degli investimenti come ci state raccontando, io in russia non ci investirei un euro oggi, mentre gli stati uniti stanno crescendo stile cina.
Io se non flirtiamo con un de facto dittatore perchè ci fa comodo sono solo che contento, anche perché la storia insegna che questi personaggi sono imprevedibili. E questo è solo l'ultimo caso, lo zar di russia decide che per motivi politici si da altro gasdotto, tutti corrono ad accaparrarsi appalti ed evviva la russia, poi cambia idea, non si fa più e buuu putin cattivo.

Che poi parlate sempre dell'europa come se fossimo negli anni 50, l'europa ha un pil superiore a quello usa, 6 volte quello russo ed ha il mercato interno più importante del mondo.
Non abbiamo più bisogno di leccare il culo alle superpotenze per il piano marshall. O meglio, ne ha bisogno salvini e le pen che altrimenti non san dove prender soldi. Preferirei leccare il culo agli arabi che alla russia va.

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Originally Posted by Hador

bhe il mercato di investimenti in russia è in picchiata da mesi eh. Hanno borse in rosso profondo e moneta che si sta svalutando, non mi pare questo paradiso degli investimenti come ci state raccontando, io in russia non ci investirei un euro oggi, mentre gli stati uniti stanno crescendo stile cina.
Io se non flirtiamo con un de facto dittatore perchè ci fa comodo sono solo che contento, anche perché la storia insegna che questi personaggi sono imprevedibili. E questo è solo l'ultimo caso, lo zar di russia decide che per motivi politici si da altro gasdotto, tutti corrono ad accaparrarsi appalti ed evviva la russia, poi cambia idea, non si fa più e buuu putin cattivo.

Che poi parlate sempre dell'europa come se fossimo negli anni 50, l'europa ha un pil superiore a quello usa, 6 volte quello russo ed ha il mercato interno più importante del mondo.
Non abbiamo più bisogno di leccare il culo alle superpotenze per il piano marshall. O meglio, ne ha bisogno salvini e le pen che altrimenti non san dove prender soldi. Preferirei leccare il culo agli arabi che alla russia va.

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ma in russia ci sono investimenti da consolidare in primis e sopratutto sono i russi che vogliono investire qua in primis in italia, poi parli di anni 50 e dipingi putin come brieznev infatti guarda stan cosi male in russia oggi che gia nell'oblast di mosca gli stipendi nel settore energetico so arrivati quasi agli stessi di quelli italiani, e questo grazie al dittatore che si è alzato una mattina e ha de facto statlizzato il comparto energetico, che ha abbattuto la disucupazione in un decennio che fa nè più e nè meno quello che fanno negli altri stati, no perchè te pensi che inun paese dove son cambiati 3 governi espressione totalmente diversa da quello che han votato i cittadini sei in una democrazia illuminata?

andateci in est europa poi magari vi accorgete che siete rimasti voi a parlare di anni 50/60.

poi vabbè ce l'economia americana cresce lo sappiamo tutti recessione guerre esportazioni di armi tutto puntualmente pianificato è dal 1917 che hanno imparato il giochino e in 100 anni non lo han cambiato di una virgola. gli va male che qui dopo 2500 anni ci san rotti i coglioni di fa le guerre :sneer:

il mercato arabo che dici te per l'italia è inaccessibile da un pezzo se non qualche briciola anche perchè 3 stati c'avevamo amici siria iran e libano guarda un po stan di nuovo sul cazzo ai soliti amici, qui si tratta di questioni nazionali hador ce stanno affamando perchè siamo lo stato che si è mosso prima di tutti verso sti mercati e ha da sempre i governi di merda.

a ti dico i prossimi 2 stati dove l'italia ha grossi interessi e verrano messi sotto accusa, bielorussia e kazakistan spetta che tocca pure a loro nel primo romperanno le palle perchè di fatto è l'ultimo stato comunista in europa il secondo cresce forte e ha risorse da sfruttare o quantomeno da non farle godere solo ai tonti italiani.

a se non ci credi chiedi a shalee cosa è andato a fare in quel di astana o dove diamine era :sneer:

L'india ha un tasso di disoccupazione del 3% tipo, andiamo tutti a vivere in india che sicuramente si sta meglio che qua allora! Oh, wait.

Comunque lo hai detto tu, europa ha bisogno della russia e la russia dell'europa. Ma putin non pare esser d'accordo con te, se putin vuole giocare alla guerra fredda, io sono solo che contento se noi non lo assecondiamo come storicamente abbiamo sempre fatto con le teste di minchia (e.g. gheddaffi).

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Originally Posted by Hador

L'india ha un tasso di disoccupazione del 3% tipo, andiamo tutti a vivere in india che sicuramente si sta meglio che qua allora! Oh, wait.

Comunque lo hai detto tu, europa ha bisogno della russia e la russia dell'europa. Ma putin non pare esser d'accordo con te, se putin vuole giocare alla guerra fredda, io sono solo che contento se noi non lo assecondiamo come storicamente abbiamo sempre fatto con le teste di minchia (e.g. gheddaffi).

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no guarda che lo stanno facendo gli usa eh, non è putin ce ha messo su un governo fantoccio in ucraina, non è putin che ha messo missili balistici nelle rep baltiche e in polonia.

la questione disoccupazione visto che te ragioni male è semplicemnte una uno stato che ha occupati in grande quantita è uno stato in cui i prodotti esportati vengono comprati si chiama commercio internazinale, e sopratutto non vorrai mica pensare di esportare in eurpa dove i 2 settori più grossi so occupati da gemrania( industria pesante) e inghilterra ( servizi) per una nazione poi hce manca di strutture per offrire ste cose?

mA capisco che è difficile da capire sto concetto per chi pensa che gli stati in cui dobbiamo esportare so mercati saturi come l'arabia l'europa e l'america, tant'è che oggi si fa la corsa all'india come mercato e non mi pare che sia il paese dei ricchi, ma bensi è il paese dove appunto c'è lavoro e crescita( che non significa che hanno i milioni ma che stanno creando, in india è diffiicle per questioni storiche, la classe media quella che fa i numeri e che è sparita in gran parte d'europa)

non è putin che ha tirato giù un aereo di linea con 300 civili, non è putin che finanzia partiti di estrema destra in europa giusto per rompere il cazzo, non è putin che ha mandato i soldati coi mitra nei seggi elettorali del referendum in crimea. È stato mio cugino, si, mio cugino.

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Originally Posted by Hador

non è putin che ha tirato giù un aereo di linea con 300 civili, non è putin che finanzia partiti di estrema destra in europa giusto per rompere il cazzo, non è putin che ha mandato i soldati coi mitra nei seggi elettorali del referendum in crimea. È stato mio cugino, si, mio cugino.

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allora l'aereo non lo ha tirato giu la russia trovami le prove, in crimea ci son stati riprese televisive a differenza del donbass nessuno è andato casa per casa a prelevare gli elettori ma te ripeto stai parlando di una realta che non conosci, incrimea ha votato il 90% della genta nel donbass forse è arrivata al 30%, detto questo caro hador stai a di na cazata ma son rimasti pochi a crederci graize a dio si son resi conto tutti cosa è accaduto in ucraina dove paramilitari di esterema desta ( questi per davvero) hanno sparato sulla polizia ukraina in piena piazza maidan dove la prima legge che hanno emanato è stato togliere le autonomie linguistiche dove oggi in ucraina uno di lingua russa è trrattato come un appestato tant'è che vengono licenziati o non li fanno lavorare, cioè sta succedendo come in lettonia o lituania mi confondo sempre, dove i russofoni non hanno nemmeno il diritto di voto.

è bello vedere come sta questione ucraina sia stata ad arte trasportata in occidente, però di 3 miliardi di perdite in un anno che hanno subito le aziende italiane nessuno lo dice eh mi raccomando sia mai è meglio parlare del job act almeno ci discutiao mo per anni senza venirci a capo e siam tutti tranquilli quando ci mancano i soldi perchè ci mancheranno sarà per colpa della luna che è in fase calante.

per capirci l'italia ci ha perso una finanziara co sto numeretto ma tutto apposto la colpa è di putin, non era nemmeno iniziato nulla che in russia hanno abbattuto un drone ameircano al confine con la polonia certo certo è sempre colpa dei cattivi comunisti :sneer:

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Originally Posted by Hador

non è putin che ha tirato giù un aereo di linea con 300 civili, non è putin che finanzia partiti di estrema destra in europa giusto per rompere il cazzo, non è putin che ha mandato i soldati coi mitra nei seggi elettorali del referendum in crimea. È stato mio cugino, si, mio cugino.

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Ufficialmente per Crimea ed Ukraina sono stati i filorussi, che nonostante possano essere ricondotti a Putin, ufficialmente non c'entrano un cazzo, sapere che magari Putin ha un ruolo in tutto questo ci può stare dimostrarlo è tutto un altro paio di maniche.

Ps: Crimea è storicamente Russia fu ceduta da Stalin negli anni '50 all'Ukraina per rinsaldare l'amicizia tra le due nazioni, la popolazione in Crimea non ha mai accettato di buon grado questo abbandono ed è rimasta sempre a maggioranza russofona, da sempre in crimea i gruppi paramilitari hanno puntato a riunirsi con la russia, quando l'estrema destra ha preso il potere hanno agito, sicuramente sono stati aiutati ma la situazione contingente faceva comodo a Putin.

Per la repentina svalutazione del rublo invece c'è dietro una volontà ben precisa, soprattutto per evitare che grandi economie entrino nel mercato interno, almeno questo è quanto mi è stato riportato da russi scontenti, che all'improvviso si sono visti rincarare la roba estera.

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Originally Posted by Hador

non è putin che ha tirato giù un aereo di linea con 300 civili, non è putin che finanzia partiti di estrema destra in europa giusto per rompere il cazzo, non è putin che ha mandato i soldati coi mitra nei seggi elettorali del referendum in crimea. È stato mio cugino, si, mio cugino.

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Te credi troppo ai giornali Rhador....
Secondo te Putin da l'ordine di abbattere un aereo civile? A che pro?
La Crimea era ed e' tuttora occupata da cittadini russi ; la Crimea ha , ed aveva prima del casino, 6000 soldati RUSSI in una (sola) base RUSSA costruita prima che la Crimea diventasse Ukraina .... I soldati sono li da 60 anni e si son portati pure le famiglie appresso... saranno, si e no, un 12000 russi solamente nella zona della base militare....

Avendo la moglie russa ed avendo parenti pure in Ukraina, le cose le so per quel che vivo nel quotidiano e dai parenti ergo, i giornali sono e saranno sempre quelli che ti raccontanto la storia che a loro fa piu' comodo.

Non sto esaltanto Putin, ma di sicuro non e' un coglione ..... e noi , in Italia, ne abbiamo di peggio :nod:

tratti uno stato come un vassallo per 60 anni poi la gente si rompe il cazzo, che poi quelli nuovi siano peggio di quelli vecchi è spesso così, ma la causa delle tensioni è l'influenza e la manipolazione russa sulla politica del paese. Dato che qua o uno fa esempi per bilanciare o vi sale la bile al cervello cose simili succedono da 50 anni, l'iran tanto per dire la rivoluzione è stata causata dall'esasperazione per il controllo americano sul paese. Questo non vuol dire che il nuovo governo dell'iran sia meglio di quello di prima, ma comunque vuol dire che è colpa degli stati uniti. Ora sostituisci iran con ucraina e stati uniti con russia.

Poi non mi potete venire qua un giorno si e uno no a fare i sinistrorsi illumani diritti per tutti e giustizia sociale e poi farmi le menate se non lecchiamo il culo al dittatore di turno per interessi economici. Se aziende italiane avevano come unico mercato la russia hanno sbagliato la strategia di investimento, si chiama rischio aziendale, dobbiamo dargli aiuti di stato?

Quote:

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Originally Posted by Shalee

Te credi troppo ai giornali Rhador....
Secondo te Putin da l'ordine di abbattere un aereo civile? A che pro?
La Crimea era ed e' tuttora occupata da cittadini russi ; la Crimea ha , ed aveva prima del casino, 6000 soldati RUSSI in una (sola) base RUSSA costruita prima che la Crimea diventasse Ukraina .... I soldati sono li da 60 anni e si son portati pure le famiglie appresso... saranno, si e no, un 12000 russi solamente nella zona della base militare....

Avendo la moglie russa ed avendo parenti pure in Ukraina, le cose le so per quel che vivo nel quotidiano e dai parenti ergo, i giornali sono e saranno sempre quelli che ti raccontanto la storia che a loro fa piu' comodo.

Non sto esaltanto Putin, ma di sicuro non e' un coglione ..... e noi , in Italia, ne abbiamo di peggio :nod:

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ho assistito a guerre a distanza tra ucraini che lavorano da noi e ragazza russa di un mio collega su sta storia dei giornali, sia la stampa occidentale che quella russa è estremamente polarizzata e non ci si può fidare ne una ne dell'altra. Ho parlato con ucraini che condannano tantissimo l'intervento russo (negarlo è ridicolo cristo hanno i lanciamissili che costano più della crimea, dove li han presi, su ebay?) come con russi che dicono che la crimea è russa ed è sempre stata russa ed è normale che sia così. Non penso che essere ucraini o russi implichi il fatto che hanno ragione.
Ma il punto è un altro, come ho scritto sopra, il punto è che questo è stato causato dall'influenza russa sulla politica di un altro paese. Putin sta giocando alla guerra fredda e ritengo che la cosa migliore sia cagarlo il meno possibile. Se venderemo meno trattori per questo amen.

Herm in Iran non era per arginare gli americani era per arginare la compenetrazione Inglese che manipolava lo Sha.

se vabbè ragazzi, ok putin è un santo e gli US non c'entrano nulla con l'iran. Next? Non siamo mai andati sulla luna? Mao era un bravuomo che ha abbassato la disoccupazione?

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Originally Posted by Hador

tratti uno stato come un vassallo per 60 anni poi la gente si rompe il cazzo, che poi quelli nuovi siano peggio di quelli vecchi è spesso così, ma la causa delle tensioni è l'influenza e la manipolazione russa sulla politica del paese. Dato che qua o uno fa esempi per bilanciare o vi sale la bile al cervello cose simili succedono da 50 anni, l'iran tanto per dire la rivoluzione è stata causata dall'esasperazione per il controllo americano sul paese. Questo non vuol dire che il nuovo governo dell'iran sia meglio di quello di prima, ma comunque vuol dire che è colpa degli stati uniti. Ora sostituisci iran con ucraina e stati uniti con russia.

Poi non mi potete venire qua un giorno si e uno no a fare i sinistrorsi illumani diritti per tutti e giustizia sociale e poi farmi le menate se non lecchiamo il culo al dittatore di turno per interessi economici. Se aziende italiane avevano come unico mercato la russia hanno sbagliato la strategia di investimento, si chiama rischio aziendale, dobbiamo dargli aiuti di stato?

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tratti uno stato come vassallo? l'ucraina era lo stato più importante dell'unione sovietica la regione in cui si son fatti più investimenti, il problema dell'ucraina è molto semplice è un italia dell'est, infatti è per questo che ci andavamo molto d'accordo commercialmente hanno una classe dirigente tutta corrotta come qui, la santarella che è stata in galera e fatta passare come perseguitata dal regime di yanukovic aveva rbato fior di milioni di euro, non hai nemmeno idea che cazzo di villa che ha vicino kiev, tutti soldi dalle tangenti, e si è poi venduta al migliore offerente l'europa, tant'è che le elezioni le ha perse grazie anche agli scandali che son venuti fuori, il problema è molto semplice in ucraina la gente non ha fatto un cazzo di nulla in piazza ce so andati i disperati quelli che non avevano un cazzo di nulla perchè gli so stati promessi soldi, soldi che gli stiamo dando anche noi per pagare i debiti che hanno con la russia l'italia è il secondo paese dopo la germania per finznaimento del debito verso la russia, tanto per capire che cazzo di casino che stiamo facendo gli diamo soldi dello stato e facciamo fallire imprese private, che poi dovremmo in qualce modo aiutare.

non sai di cosa stai parlando fidati in ucraina il popolo non ha messo bocca su nulla tant'è che non vogliono la divisione vogliono resta uniti ma come stato federale cosa che a noi non fa comodo visto che han paura che il sud est si svegli una mattina e se ne vada e con loro l'unica parte ricca del paese perchè tolta kiev il resto dell'ucraina è solo un immenso campo di patate


qui nessuno sta dipingendo putin come un santo, ma di sicuro in sto casino noi italia abbiamo scelto come sempre la strada peggiore dato che i ns interessi erano localizzati nel sud est dell'ucraina non siamo i cinesi che si son comprati le fattorie per allevare maiali

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Originally Posted by Hador

se vabbè ragazzi, ok putin è un santo e gli US non c'entrano nulla con l'iran. Next? Non siamo mai andati sulla luna? Mao era un bravuomo che ha abbassato la disoccupazione?

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Mica è colpa mia se non sai nulla della rivoluzione Iraniana. Perchè se parli di America ti devi riferire a gli anni '80 quando l'america armava l'Iraq nella famosa guerra tra le due nazioni, direi che il sarcasmo è fuori luogo in questo caso.

dire:
"'iran tanto per dire la rivoluzione è stata causata dall'esasperazione per il controllo americano sul paese. Questo non vuol dire che il nuovo governo dell'iran sia meglio di quello di prima, ma comunque vuol dire che è colpa degli stati uniti"

E' una sonora cazzata, la rivoluzione in Iran è scoppiata per contrastare uno Scià che seguiva troppo gli interessi inglesi, non che gli americani non c'entrassero ma era subordinati all'influenza inglese, il tentato colpo di stato degli anni '50 aveva il supporto della Cia, ma gli iteressi erano prettamente inglesi, risistematisi l'amicizia con lo Scià durarono fino al '78 con la rivoluzione e Komeini, si appoggiarono al blocco sovietico come goveno perchè cmq gli Iglesi che avevano scacciato da tutti i contratti di sfruttamento petrolifero si appoggiavano al blocco opposto.

Oh santa pace, ma ci hai mai parlato con un iraniano? Gli interessi erano inglesi ma gli UK non hanno mai avuto potere da soli per fare un cazzo, e tutte le porcherie sono state fatte grazie alla CIA. Chi cazzo ce lo ha messo li lo scià, lo stesso mio cugino dell'ucraina? Tieni, qua te lo spiegano con le figurine: https://www.youtube.com/watch?v=Q_AHJQiMxIw

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Originally Posted by Hador

Oh santa pace, ma ci hai mai parlato con un iraniano? Gli interessi erano inglesi ma gli UK non hanno mai avuto potere da soli per fare un cazzo, e tutte le porcherie sono state fatte grazie alla CIA. Tieni, qua te lo spiegano con le figurine: https://www.youtube.com/watch?v=Q_AHJQiMxIw

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Forse ho più amici Iraniani di quanti Iraniani tu abbia anche solo incontrato in vita tua, gli americani si sono mossi solo per gli interessi inglesi che avevano contratti di sfruttamenti petroliferi sin dal 1919, ci han provato come dice il tuo video negli anni '50 con la Cia a compenetrare, ma sono tornati nei ranghi quando il nuovo Scià ha iniziato a strizzargli l'occhio, purtroppo l'intermediario è sempre stato inglese, come se fai affari con un criminale che si è portato l'amico grosso, così lo scià faceva soldi da gli inglesi coperti dagli americani, il resto è propaganda come il video da te postato è infarcito. Se lo scià fosse stato veramente protetto dagli americani avremo avuto in altro vietnam nella zona, cosa che non è accaduta perchè gli interessi Americani non erano diretti, che preferirono dare appoggio all'Iraq in una guerra a rivoluzione conclusa.

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Originally Posted by Hador

Oh santa pace, ma ci hai mai parlato con un iraniano? Gli interessi erano inglesi ma gli UK non hanno mai avuto potere da soli per fare un cazzo, e tutte le porcherie sono state fatte grazie alla CIA. Chi cazzo ce lo ha messo li lo scià, lo stesso mio cugino dell'ucraina? Tieni, qua te lo spiegano con le figurine: https://www.youtube.com/watch?v=Q_AHJQiMxIw

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bhè insomma che gl'inglessi non hai mai avuto il potere di far nulla non è molto corretto, dall'80 che non ha più potere di far nulla quando una signora di una certa età si è legata a filo indossolubile con gli usa.

Quindi il south stream è il motivo per cui l'URSS prima e Putin dopo ha deportato/ucciso/oppresso I Ceceni dalla seconda guerra mondiale ad oggi?

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Originally Posted by Drugnon

Quindi il south stream è il motivo per cui l'URSS prima e Putin dopo ha deportato/ucciso/oppresso I Ceceni dalla seconda guerra mondiale ad oggi?

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guarda era più facile che come esempio prendessi la georgia o l'ossezia perchè la cecenia e come dire lombardia abbiam voluto il kossovo libero......bene in cambio putin ha fatto i cazzi suoi con i separatisti ceceni, no perchè è lo stesso identico discorso che putin fa sempre non da indipendenza se non gli assicurano che i russi che abitano la hanno i diritti di minoranza etnica, la scusa formale è questa, che poi è la stessa di mezza ucraina visto che da minoranza etnica qualche mese fa son diventati cittadini scomodi, però ripeto non sapete di cosa parlate siete rimasti alla guerra fredda :nod:

andateci in russia un par di mesi poi vediamo se vi accorgete che son più occidentali di alcuni di noi :sneer:

ho provato ad andarci in russia (mandando il cv) ma non mi han preso, ma non mi lamento mi trovo bene anche qua in UK.



son riuscito a controllare il gasdotto in questione passa propio in Cecenia, non ricordavo male :)

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Originally Posted by Drugnon

ho provato ad andarci in russia (mandando il cv) ma non mi han preso, ma non mi lamento mi trovo bene anche qua in UK.



son riuscito a controllare il gasdotto in questione passa propio in Cecenia, non ricordavo male :)

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si ma la cecenia è una regione della russia non uno ex stato dell' urss eh è come se domani passasse un gasdotto dal veneto e questi con quello i camperebbero tutti bene e iniziano a rompere i coglioni che vogliono essere indipendenti. nessuno stato sano di mente lo farebbe

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Originally Posted by Estrema

si ma la cecenia è una regione della russia non uno ex stato dell' urss eh è come se domani passasse un gasdotto dal veneto e questi con quello i camperebbero tutti bene e iniziano a rompere i coglioni che vogliono essere indipendenti. nessuno stato sano di mente lo farebbe

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non propio ma vabbe'

son da un po' (tipo qualche centinaio di anni) che si fan guerra i Russi e i Ceceni... propio come il Veneto...

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Originally Posted by Drugnon

non propio ma vabbe'

son da un po' (tipo qualche centinaio di anni) che si fan guerra i Russi e i Ceceni... propio come il Veneto...

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bhè vedo ce anche te sei molto ferrato in storia, domani perchè nno richiediamo l'istrai alla croazia e la slovenia son giusto qualche centinaio di anni che ci facciamo la guerra, o che ne so riompriamoci la savoia e la corsica......che discorsi, la cecenia è russia da centinaia di anni stop non dalla caduta del muro di berlino.

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Originally Posted by Drugnon

Quindi il south stream è il motivo per cui l'URSS prima e Putin dopo ha deportato/ucciso/oppresso I Ceceni dalla seconda guerra mondiale ad oggi?

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mi son perso, cosa centra il discorso cecenia?
Le mie impressione e percezioni son diverse.
Il progetto Southstream e' stato concepito prima del problema Ukraino.
La Russia, con gazprom, ha siglato un accordo con la UE per la fornitura di gas verso l'Europa a 2 pro :
1 per abbattere i costi avvantaggiandosi di 2 snodi (quello esistente MA sotto ricatto dell Ukraina che, fino a quando Putin non minaccio di chiudere l'esportazione, causa sanzioni EU, erano amicissimissimi, ed uno in Bulgaria che avrebbe permesso di avere un back up) :
2 Avrebbe aumentato le esportazione del gas aumentando l'occupazione ed il market Russo.

Poi succede , CASUALMENTE, il casino in Ukraina che , come in molti sappiamo, e' scaturito da filorussi estremisti destocazzo e la parte opposta dei filoukraini.

Sempre casualmente, e come gia' detto, il buon Obama, fa pressione affinche' il progetto di condotte che leghera' gli yankee all'EU, venga accellerato dato che, se la questione Ukraina iniziasse a diventare il problema (per lo snodo principale), l'economia USA ne avrebbe giovato.
Inizia a fare discorsi bliblubla in TV e la borsa ne risente (quella Europea, naturalmente) e scattano sanzioni pesantissime verso la URSS da parte della EU (lecchini demmerda).

Putin, il quale ha investito un tot di soldi MA si e' anche parato bene il culo facendo mettere delle clausole contrattuali che gli permettessero di proseguire il suo progetto pur non passando dalla Bulgaria, ha iniziato a fare la voce grande. La EU, fuuurba come una volpe, sceglie di dar corda agli USA invece che proteggere i propri interessi e chiedere agli ammerigani di evitare di andare a cercare armi chimiche a Bustoarsizio.....

IMHO: Se la questione Ukraina si fosse risolta fra Russia e Ukraina , e quest'ultima fosse diventata Russa, all'Europa cosa cambiava? Tanto il gasdotto sarebbe passato per la Bulgaria (leggasi paese europeo ...te finanzio mo me aiuto col gas).Al massimo la EU poteva fare da intermediario e non prendere le parti di paesi che non sono EU.Come mai non andiamo in Israele a fare da pacere accanito e ci limitiamo a mandare 2 politici marci a fare la passerella? Son 20 anni che si ammazzano come cani la...
L'Europa ora vorrebbe assolutamente e a fior di finanziamenti/prestiti, che l'Ukraina diventasse Europa a tutti gli effetti cosicche' lo snodo principale cadrebbe nelle loro mani.
PERO'... Putin, con la sua furba clausola, gliela buttera' al culo passando dalla Turchia che non e' sotto il controllo EU.
Cioe'... gli interessi sono stati smistati male.
Storicamente noi italiani stiamo sempre con l'alleato sbagliato...

Io , che per la cronaca ho un appartamento a Krasnoyarsk (Siberia) e che ho il cognato che lavora per una delle banche che finanzia il progetto, posso assicurarvi che il business sarebbe stato profiquo per entrambi le parti dato che nessuno ci avrebbe rimesso ; chi con l'abbattimento dei costi e smistamente e chi con l'occupazione che sarebbe nata.
Per quelli che ancora pensano che la Russia sia fatta di carretti di legno , cavalli e contadini, consiglierei di andare a farci un salto. A casa mia pago 15 euro al mese di gas d'inverno (a -30/40), 4 di corrente elettrica e 3 per l'acqua calda che ci viene fornita dal governo. Non ho mai avuto boiler. Internet gira a 30-40mb SUL telefonino col 3g (h+), quello cablato a casa fa paura....e costa uguale. Il taxi mi costa massimo 4-5 euro per tratte da 20-25km. Trovo TUTTO (magari ora un po meno a causa delle frontiere chiuse) e l'affitto di 145m2 di appartamento in centro citta' mi costa 450 euro al mese manutenzione e tasse incluse.
La mia citta' conta 1.5m di abitanti. Citta' piu piccole godono degli stessi servizi. Ovvio, se vai in campagna il discorso e' diverso, ma dove non lo e'? Vogliamo parlare di citta' a 2 passi da Milano?

Saipem deve darsi una svegliata, 2/4 miliardi di euro solo per il progetto sono troppo interessanti per tutti,ma soprattutto per lo stato italiano ....

Shalee: Chiedevo se il progetto passasse per quella parte del mondo, visto che per arrivare in turchia non ha molto senso passare per la crimea geograficamente parlando dico

Estrema: ci son state guerre tra istria e italia negli ultimi 25 anni? Pur essendo friulano non me ne sono accorto...

Se vuoi ti dico russia esempio di paese illuminato e progressista (a meno che tu non sia gay) e america/occidente merda che tanto a me non cambia nulla :)

possono tranquillamente passare dall Azerbaijan senza toccarla la cecenia, anyway