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Si vede il cambio generazionale dei terroristi:
http://www.lastampa.it/2015/06/26/es...AL/pagina.html
Mi ricordo come nel 2001 si parlasse di come sarebbe stato assai peggio se i terrosti avessero attacato bersagli a caso.
E se lo ricordano pure loro, maledetti figli di mignotta.
è uno schifo e non so come se ne uscirà fuori. Tanto questi non sono spaventati nemmeno dalla morte.
vai vai a fare le vacanze in tunisia per risparmiare.........a no gia qui i resort so pieni di sti stronzi cce arrivano a fa casino perchè il ranzaccio nelle casi popolari che gli mette a disposizione non ha montato il wifi...io l'ho detto da un pezzo siamo in guerra altro che chiacchere:nod:
Quote:
Originally Posted by Drako
purtroppo credo che se ne usciremo ne usciremo dopo un qualcosa di simile alla seconda guerra mondiale, dove si addosseranno le colpe a qualcuno per poter dar il via al conflitto(con le conseguenti ondate ultranazionaliste).
solo che sta volta ci sono di mezzo ii civili, mentre per la prima e seconda WW non ci era andato di mezzo quasi nessuno
in che senso? scusa so morti i civili e tanti specialmente nella seconda guerra mondiale.Quote:
Originally Posted by black
cmq la colpa di tutto questo è la nostra anzi per la precisione dei francesi stavolta a pari merito con gli ammericani.
Purtroppo quelle dittature nord africane (gheddafi?!) a noi facevano un sacco comodo...tenevano a bada con mezzi non consentiti alla comunità internazionale l'estremismo islamico , con l'obiettivo di conservare e rafforzare il potere..
Purtroppo poi è arrivata la primavera araba... Governi meno forti che hanno consentito, loro malgrado, il proliferare del terrorismo islamico anche a due passi da casa nostra..
Le responsabilità internazionali sono fortissime , purtroppo quando usa e Europa si ergono a giudici di cosa è giusto e cosa è sbagliato, quando tentano di esportare la democrazia in territori dove, se non si è sviluppata, e' colpa del colonialismo , ecco, succede questo..
È la storia dei popoli... Che si ripete ciclicamente...
Realtà che prima proliferavano solo in Africa centrale adesso operano anche a due passi da casa...
Strategicamente poi, hanno capito che fare esplodere un'ambasciata o entrare in un hotel random e ammazzare a caso, ha lo stesso effetto terroristico-psicologico sul l'opinione pubblica internazionale... Solo che ad entrare in un hotel armati e fare una strage non ci vuole un cazzo di master in qualche centro di addestramento afgano ... Basta fornire hn'arma
Ma a questo punto, una politica coloniale seria, senza abusi sulle popolazioni locali...
Leggevo che l'Isis porta infrastrutture e comodità quando arriva (acqua, internet) è per quello che fa presa, è piu' efficiente dei regimi locali che tenevano la popolazione semplicemente oppressa.
Che applichino regole estremamente rigide a qualcuno in particolare, quando capita tanto per ribadire che loro sono al comando, non interessa a nessuno.
Le regole:
It is a crime for women or girls to wear jeans and/or a sweater. Women must wear both an abaya (a long, loose robe) and burka (long robe that also covers the face).
Women may not wear makeup.
Women are prohibited from sitting on a chair.
Only women sales persons are allowed in stores that sell women’s clothing.
Men may not be present in a store where women are sewing.
All of the signs or posters for beauty salons for women must be removed.
The smoking of cigarettes or a nargilah (Turkish water pipe) is forbidden. (A senior commander in the Islamic State’s police force was recently found beheaded after being accused of smoking a cigarette.)
Men are forbidden from cutting their hair. All barber shops must be closed.
Seventy lashes are given for whoever says the word “Daesh” (an acronym for the initials in Arabic for the group’s previous name, the “Islamic State in Syria and the Levant.” Daesh is commonly used in a derogatory way.) The group must be referred to by its full and proper name.
Young men are not allowed to comb their hair in “modern styles.” Men may also not apply gel to their hair.
Men are not allowed to wear low-cut jeans.
A taxi driver that overcharges is subject either having his hand or his head cut off.
WTF... tutti quanti sono d'accordo sui taxi a quanto pare...
le politiche coloniali "serie" sono quelle che hanno portato il medio oriente a questi livelli
Andare, distruggere, venire via, gira la ruota e vediamo che viene fuori, non è "serio" come modello.Quote:
Originally Posted by Razj
Forse costa troppo fare di piu', ma sul lungo termine sembra che vada sempre peggio, non so se costa di meno radere al suolo invece che costruire in fretta e furia introducendo
infrastrutture, scuola, università, ospedali e trasporti.
Le nuove generazioni vengono su sempre piu' incazzate. A un certo punto tocca fare la guerra e chi lo sa che mostro abbiamo creato.
alka scusa però se tu ci fai caso possiamo pure fare una mini ricerca i maggiori problemi sono in quegli stati ex coloniali che so stati lasciati senza colpo ferire dopo la seconda guerra mondiale quando è stato imposto di cessare con il colonialismo ciamiamolo statale per semlificare in loco di quello economico delle grandi aziendi.
gli unici stati dove cmq c'è stato un innalzamento delle condizioni di vita sono australia e canada......forse sud africa ma molto piu lentamente e violenteente, gli altri so tutti in casino più o meno dove invece c'è stata una rivoluzione chiamiamola cosi per liberarsi dal colonialismo piu o meon so stati che si non sarannno ricchi hanno i loro problemi però tra dittatture e democrazie anche fantoccio so rimasti sostanzialmente stabili a loro modo( vedi il sud america)
poi vabbè mettiamoci pure il problema della religione e dell'idea islamica di califfato mondiale e facciamo tutto sto calderone per vedere come si è incasinato il mondo.
L'unico intervento lecito e possibile sarebbe una interim administration da parte dell'ONU simile alla UNMIK prima ed EULEX poi. Molto difficile nella pratica da attuare in quelle zone però.
quello che è stato fatto negli ultimi 60 anni di politica internazionale da parte di States and co. (compresa l'Italia) è paragonabile alla vita di condominio dove uno viene vessato continuamente dal vicino di casa.
Dite che prima o poi il vicino si debba incazzare? magari gli può rigare la macchina, magari gli tira un pugno, magari prende un coltello e lo lama.
Non è un atto giustificabile, ma se il vicino vessatore non gli avesso rotto il cazzo a morte? cosa sarebbe successo?
L'EULEX ha già fatto abbastanza danni in bosnia e kosovo, anche no.Quote:
Originally Posted by Razj
con un lavaggio del cervello del genere lo credono che non ne sono spaventati.Quote:
Originally Posted by Drako
gli viene promessa ogni sorta di piacere se si fanno saltare, e questi ci credono.
Mah i danni che possono aver fatto UNMIK ed EULEX ora non li conosco bene personalmente però dal punto di vista tecnico-giuridico (sulla carta, insomma..) le due missioni avevano dei buoni presupposti che però parzialmente non sono stati portati avanti più che altro per le pressioni politiche internazionali ed a causa del potere di veto della Russia nel consiglio di sicurezza ONU...ovviamente esercitato per i propri interessi e non certo quelli del Kosovo. Magari parte della colpa sta anche nell'OSCE, but still: una missione del genere è forse l'unica possibilità di arrivare ad una soluzione che possa (potenzialmente) garantire il rispetto dei diritti umani delle popolazioni dei paesi dove opera l'ISIS.Quote:
Originally Posted by Randolk
Poi vabbè è una situazione talmente complicata che potenzialmente potrebbe manco esserci soluzione, se per soluzione intendiamo riportare un ordine civile e proteggere i diritti umani della popolazione.
le colpe sono in questo caso di tutti gli stati, che hanno permesso la sopressione dei dittatori e favorito l'instaurazione di regimi alla fine estremisti, considerati come una vittoria della libertà.Quote:
Originally Posted by Zl4tan
e ora la prendi nel culo.
certi posti non sono fatti per essere governati da un sistema democratico punto e basta, certi posti hanno una cultura e mentalità differenti, in certi posti ci sono degli animali dite quello che volete, che vanno trattati col pugno di ferro e con il bastone.
non è proprio cosi che in certi posti gli si doveva insegnare a zappare non dargli la pappa pronta sotto forma di risarcimento, il problema è semplice oggi arriva di tutto in italia dicono che scappano dalla guerra, ma non arrivano kurdi che la guerra all'isis la stanno facendo..............meditate.Quote:
Originally Posted by huntermaster
il sudafrca funzionava benissimo sotto i bianchi, da quando nuovamente è stato instaurato un governo nero guarda che cambiamento in negativo che ha avuto.Quote:
Originally Posted by Estrema
dite quello che volete ma tutto quello che viene toccato da questi va in rovina
considerate le ultime notizie, quelle dei rimborsi per i "migranti" che in realtà non venivano destinati a loro ma li usavano epr il proprio tornaconto mi pare ovvio che a qualcuno faccia comodo che arrivino.Quote:
Originally Posted by Estrema
non bisognerebbe far entrare nessuno e basta. Moltissimi sono senza documenti, vai a sapere chi fai entrare.
il kosovo è la porcheria suprema. attualmente non è riconosciuto come stato sovrano da un'ottantina di paesi dell'ONU. ma questo è ancora nulla: per la Serbia, il territorio kosovaro resta compreso nel territorio serbo, mentre per l'UE non c'è accordo per ciò che si intende come Repubblica di Serbia, lasciando da parte la suddivisione in entità della Bosnia. In pratica la UE ha firmato un trattato internazionale (ASA) con un paese di cui non è in grado di riconoscere l'estensione. A seguito di un conflitto etnico intestino, il kosovo si è proclamato stato indipendente tramite secessione senza l'assenso serbo, e qui ci sarebbero anche altri precedenti tipo la Cecenia e la Transnistria in Moldova, ma il capolavoro UE è stato la legittimazione internazionale della secessione, nonostante il nuovo stato non venga riconosciuto da metà membri dell'ONU e nonostante l'ONU garantisse la sovranità territoriale serba. Ricordiamo che secondo il diritto internazionale, uno stato sovrano non può essere privato legittimamente di una parte del suo territorio a meno che non sia esso stesso a rinunciarvi. Ciliegina sulla torta, la risoluzione 1244 con cui viene riconosciuto il diritto all'autogoverno e all'autonomia del kosovo, ma non la sovranità. lol. E soprassediamo anche sull'elezione come premier di Hashim Taci, ex capo dell'UCK considerata fino agli anni 2000 un'organizzazione terroristica.Quote:
Originally Posted by Razj
Il risultato? Il Kosovo è tutt'ora ingovernabile e controllato dall'EU solo di facciata, dominano ancora le istanze estremiste e gli USA ci hanno installato una base militare tra le più grandi nel continente. gg direi.
:rotfl::rotfl::rotfl::rotfl::rotfl:Quote:
Originally Posted by huntermaster
è pazzesco come nell'era salviniana ci sia la legittimazione a dire QUALSIASI porcheria.
il kossovo è il ricettaccolo dell'isis in europa giusto giusto avevo aperto una discussione su come l'uck è stata usata per fermare gli accordi tra macedonia e russia per un gasdotto. cosi tanto per capire quando il colorato al dila dell'atlantico se ne sbatte dei problemi che abbiamo qua.
si e' semplicemente dimenticato di dire che il sudafrica funzionava benissimo sotto i bianchi...... per i bianchi :sneer:Quote:
Originally Posted by Randolk
prima di dire cagate tanto per dire almeno fatela qualche ricerca eh... o magari chiedete a chi ci ha vissuto/ci vive e non a wikipedia
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Originally Posted by huntermaster
Ma che c'entrano neri e bianchi, qua si parla di fondamentalismo islamico scriroccato, ci vanno dentro tutte le etnie e comunque gente che viene anche da paesi europei e bianca come il latte.
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Originally Posted by huntermaster
Scusa ma dovresti farti un ripasso di storia delle medie:
la mescolanza bianchi/neri l'hanno voluta gli europei in primis facendo molti danni e fregandosene. L'esempio è il sud africa praticamente in mando ad olandesi ed inglesi per le materie prime. Guardati Blood Diamonds con Di caprio.
Che dire del petrolio e altri minerali portati via per 2 soldi alle popolazioni locali della Nigeria?
Se bisogna dirla tutta siamo stati noi a rompergli i coglioni e cercare di importare la nostra "cultura"; probabilmente se non gli avessimo conquistati ai tempi addietro, oggi avremmo sicuramente qualche problema in meno ma sicuramente saremmo un pelo più poveri... a ecco dove sta il problema.
Qualcuno qua dentro si ricorderà l'ira con le bombe nei pub inglesi o dei terroristi baschi ed oggi baschi ed irlandesi girano in europa tranquillamente.
Io mi chiedo molto semplicemente cosa si può fare realmente per fermare questo aumento di attentati a parte una guerra. Non ci si metterà mai d'accordo su una soluzione alternativa, si arriverà al punto di rottura e giu di bombe. Meno male che per ora vivo in un posto che strategicamente non serve ad un cazzo :sneer:
Una guerra intesa nel senso tradizionale del termine non risolverebbe nulla per diversi motivi: non è una lotta contro "uno" stato sovrano ma è una lotta contro un'organizzazione presente in diversi stati che hanno situazioni politiche diverse fra loro ed è un'organizzazione che ha praticamente tutta la sua forza nell'espansione intangibile tramite media, web e che arriva direttamente nella testa della gente; non è un corpo militare uniforme presente in "qualche posto". Come diceva qualcuno "you can't kill ideas". Un'azione militare aggressiva a tutto campo non farebbe altro che alimentare ancora di più l'odio da parte delle popolazioni che sarebbero colpite e paradossalmente ci sarebbe anche il rischio di aumentare esponenzialmente i terroristi in casa nostra... perché vi ricordo che l'ISIS recluta chiunque si converta alla causa indipendentemente dalla nazionalità. Come lo combatti un fenomeno del genere con la guerra?Quote:
Originally Posted by Drako
guarda il piano dell'isis che non è segreto lo si puo trovare un po ovunque è molto semplice, prima rislvere il conflitto tra gl'islamici, poi passare all'occidente, in mezzo a questo fare proseliti per inasprire il confronto con le altre religioni che significa anche perciò matti che si raggrruppano e fanno un attentato.Quote:
Originally Posted by Drako
come si risolve bhè o si fa alla vecchia maniera si piglia una parte del mondoo islamico e si arma e finanzia, con i rischi che poi ti si rivoltano contro quando cambiano i dittattotri/governi, oppure si fa di tutta un erba u fascio e si decide che le nazioni so al collaso che la popolazione è troppa e si fa la terza guerra mondiale, il problema che la seconda strada è conomicamente pericolosa metti che la cina se ne frega e diventa lo stato piu potente del mondo? che l'abbiamo fatto a fa sto casino se poi la ricostruzione la fanno i cinesi.
Con una eventuale coalizione, finisce allo stesso modo di sempre. L'unico problema è cosa facciamo dopo che si è raso al suolo.Quote:
Originally Posted by Estrema
fanno( perchè noi italia non contamo nulla) la ricostruzione mettono protettorati che cercheranno di mitigare il pensiero islamico e cosi saremo a posto per un altro mezzo secolo e poi si ricomincia.Quote:
Originally Posted by Alkabar
il problema è che devi assicurarti che in questo mega conflitto escano con le ossa rotte i tuoi concorrenti attuali e cioè russia e cina sennò praticamente gli spiani la strada è per questo che è una cosa infattibile troppi incastri, ragionando con il pensiero economico occidentale che muove gli eserciti adesso
ma poi te alka te la sentiristi di anda a fa la guerra per la coca cola la camel e via discorrendo? :D
In uno scenario in cui non ho scelta, programmerei i droni.Quote:
Originally Posted by Estrema
Non mi piace la guerra, preferirei una soluzione di qualunque altro tipo, ma questi qua sono una generazione di terroristi che è fatta anche da 20enni europei. Cioè: bimbiminkia invasati col fucile, il carroarmato e nozioni informatiche, per altro apprese nelle nostre università.
Sicuramente sanno come funziona il mondo occidentale e sanno benissimo dove colpire per fare male o malissimo. Altro che due torri. Tanti piccoli attentati in qua e in la in EU e vedrai il casino che si crea.
il problema non è tanto non avere scelta potremmo anche star fermi a guardare chi vince, il problema di tunisi è diverso da quello di parigi a tunisi si colpisce uno stato islamico non allineato poi ovviamente preferiscono il resort che la sede dei pompieri perchè ci van di mezzo gli occidentali e da noi intanto l'opinione pubblica non distingue piu sciiti e sunnuti ma li chiama tutti arabi, perciò perchè aiutare gli arabi che combattono l'isis, esempio il governo libico, sempre arabi sono.Quote:
Originally Posted by Alkabar
facciamo a capirci i kurdi stano combattedo l'isis, perchè ora che gli è stata data la possibilita di riconoscerci in uno stato sotto saddam non era possibile, non vogliono mollare la loro casa, gli hezbollah ( il bracio armato del partito sciita libanese) sta cobattendo l'isis in siria anzi ha chiamato a raccolta tutti gli sciiti di hezbollah per andare a combattere il vero nemico che non è l'occidente o israele ma i sunniti, ste cose ci stanno tirando in mezzo anche a noi perchè fondamentalmente son 40 anni che diamo le armi ai sunniti inquanto all'epoca gli stati sciiti eran tutti sotto influenza diretta dell'urss
No forse non è chiara la gravità del problema... Dimentichiamoci la guerra come la conoscimo e come l'abbiamo studiata...
Anche con al quaeda alla fine aveva un radicamento sul territorio... Andavi nei territori , bombardavi i campi di addestramento, le basi, i bunker nelle montagne dove si nascondevano i terrotisti e i loro boss...
Qui è diverso..
L'isis e' da nessuna parte e da per tutto..
Niente di strano che la mattina uno a Milano si alza e si sente dell'isis, va in piazza duomo e finisce sui giornali...
È un'organizzazione, chiamiamola così, sovrastatale, appunto, non so chi lo ha scritto, ma l'isis e' più un ideale che un vero e proprio stato armato..
Quando è così puoi semplicemente chiudere i confini e sperare che la tempesta passi...
isis come qualsisasi organizzazione terroristica non ha un confine questo è vero ma è anche vero che loro un territorio lo vogliono costituire il califfato islamico......che a occhio e croce comprenderebbe tutte le regioni islamiche dell'africa e il medio oriente, ovviamente nessun governo gli aprirebbe le porte perchè schierarsi palesemente a favore dell'isis significherebbe diventare un bersaglio per l'occidente.
esempio se l'arabia saudita venisse fuori che li sta veramente sovvenzionando sarebbe il piu gran colpo per gli americani da dopo la seconda guerra mondiale deponegono una dittatura prendono gran parte del petrolio mondiale e hanno il controllo totale di un territorio in medio oriente n'aspettano altro:sneer:
la seconda e la prima guerra mondiale non sono partite per la morte di civili, i libri raccontano mi pare che sia stato per motivi politici che è partito tutto.Quote:
Originally Posted by Estrema
qui invece stanno morendo civili che stavano "arricchendo" il paese in cui si trovavano, oppure di civili uccisi solo per il fatto di essere di nazionalità diversa.
PS: senza fare il perbenista, ma mi sto rompendo un po le palle di sta situazione. Mi sono trovato a dover far docenza diverse volte a mussulmani induisti etc. Ma mai come l'ultima volta sentirmi in imbarazzo perché spiegavo alle persone come si sarebbe svolta la pausa caffè, dove potersi rifocillare etc. Ad un certo punto uno mi dice, basta parlare di cibo io sto facendo il ramadan, mi dai fastidio. La voglia di rispondergli "so caxxi tuoi, basta rompere le palle io sto cercando di fare una lezione" è stata forte. si perché questo se n'è sbattuto gli ammenicoli di tutta la lezione e ha continuato a ripetermi che era stanco era in piedi dalle 4 della mattina e voleva andare a casa. (formazione 81/08 obbligatoria....)
a te intendi le cause scatenanti? bhè permettermi di dissentire nel senso che dei civili morti negli attentati ai governi non frega nulla interessa solo se ci guadagnano a livello economico, sai com'è siam 7 miliardi 100 piu 100 meno non fan la diferenza per loro.
va che in nord africa mica so arabi... E manco si può dire sciiti buoni sunniti cattivi o vice versa. Lo sport nazionale di Hezbollah ad esempio è il lancio di razzi su israele, come dire...Quote:
Originally Posted by Estrema
L'unico stato forte sciita è l'iran, che infatti è isolato da tutti, anche dagli arabi (quelli veri). Poi ci sono bahrein, Azerbaigian, yemen che comunque non si incula nessuno.
Purtroppo il discorso è un delirio, sinceramente è difficile trovare soluzioni. La cosa più efficace forse sarebbe colonizzarli economicamente, li riempi di roba occidentale finché si rincoglioniscono come noi e iniziano a volere l'iphone invece che andare a pregare.
in nord africa però so mussulmani e quasi tutti sunnuti...................detto questo gli hezbollah non lanciano missili su israele per sport ma perchè rivogliono i territori occupati( essendo quasi tutti palestinesi i militanti) seconda cosa non ho detto che gli sciiti so buoni e i sunniti cattivi questo semmai l'abbiamo detto noi 40 anni fa quando abbiamo armato i sunniti di mezzo mondo per far guerra a komeini :sneer:Quote:
Originally Posted by Hador
l'unica grande differenza per noi attualmente è molto semplice i sunniti vogliono il califfato ovvero un aerea islamica tutta unita ( cosi almeno predica l'isis) gli sciiti non gli frega un cazzo a loro basta che ti converti poi puoi abitare in quale stato vuoi.
vuoi forse dire che va meglio ora ? seriamente ?Quote:
Originally Posted by Randolk
che poi si parla di fondamentalismo islamico quando si dovrebbe parlare semplicemente di islam. Nel corano sono scritte parole che per i musulmani rappresentano ciò che Allah ha detto a Maometto, tali e quali. Non c'è alcunaQuote:
Originally Posted by Alkabar
disinterpretazione o altre stronzate allegoriche o letterali che hanno inventato i cattolici per arrampicarsi sugli specchi. Per i musulmani il corano deve o almeno dovrebbe essere esattamento ciò che la loro divinità ha detto.
quindi mi domando, chi è coerente, i moderati o gli estremisti ?
Questo solo per dire che sentire gente che parla di islam religione di pace e oscenità simili non si può sentire, visto che bene o male è scritto a chiare lettere la storia del "se non sei musulmano o ti converti, o paghi la tassa di sottomissione o muori" e altri versetti del genere, molti, che inneggiano all'uccisione dei nemici, chiunque non sia islamico.
Quote:
Originally Posted by huntermaster
ti puoi bannare da solo please?
edit: nel senso che e' pure na perdita di tempo bannarti e che quindi se riesci fallo da solo