http://www.repubblica.it/economia/fi...ico-123344347/
Sono curioso di vedere se la cosa è estendibile ad altri produttori e se è stato fatto anche per automobili vendute in altri paesi oltre agli stati uniti.
Di certo è una mazzata incredibile non solo per la multa che rischiano ma anche per l'impatto sulle vendite e l'andamento di borsa del titolo.
Dai crucchi sti giochini non me li aspettavo, è roba che ha provato a fare samsung coi benchmark dei cellulari per venir sgamata il giorno dopo, mi sorprende che qua non se ne sia accorto nessuno per anni -_-
ma è da vedere se sia stato un espediente solo per il mercato usa o anche europeo
le leggi sull'inquinamento usa sono se non ricordo male piu restrittive di quelle europee dovrei controllare però, il fatto è che purtroppo in usa un azienda straniera viene spulciata in tutto specialmente sa affossa le nazionali come è sucesso nel comparto automobile.
ma bisogna vedere i gironali cosa stanno scrivendo, perchè parlano di valori 40 volte superiori al consentito, e non credo che in ue consentiamo oltre 40 volte tanto.
leggendo l'articolo parla di 4 cilindri perciò con tutta probabilita si tratta di diesel e nel diesel a fare valori 40 volte superiori è un attimo wolfo bastano gli iniettori sporchi e il fap disabilitato, cosi dico a occhio eh non so quali hanno preso in esame realmente.
il problema del fap/dpf esiste seriamente nelle macchine diesel da un sacco di problemi ma attualmente è il metodo piu economico per far inquinare meno i diesel.
http://www.ilsole24ore.com/art/finan...l?uuid=AC5oWP1
si sono diesel, ok han tentato de frega gli ammericcani :sneer:
no vabe' ho esepresso velocemente e male il concetto.
Penso ma non ne sono certo che come dici tu in europa i limiti siano meno restrittivi che in usa , ma SE è vero che in usa le loro autovetture(si parla di Jetta, Golf, Passat e A3 ) una volta disinserito il software della discordia il livello di inquinamento aumenta di 40 volte io ho il pensiero che questo software fosse presente anche nelle macchine vendute in ue, a meno che noi qua in ue abbiamo dei limiti davvero mooooolto più alti rispetto a USA, questo volevo dire, oppure i giornali sparano cazzate a caso, cosa non difficile
e aggiungo: mi pare inverosimile che le altre case automobilistiche non lo abbiano adottato, perchè o son degli dei a produrre motori rispetto a wolkswagen oppure anche gli altri hanno utilizzato questo software che si attivava durante i controlli, cioè non vorrei fosse un vaso di pandora, è comunque un reato gravissimo, si parla non solo di frode ai danni dei consumatori ma anche di inquinamento ambientale perpetrato per anni con milioni di autovetture.
si parla di livello di nitrogen oxides (nn ricordo come si traduca) comunque, non di polveri sottili, penso il fap centri na sega. È grave, ma è un inquinamento che impatta sull'effetto serra più che sulla salute umana. Non per sminuire la cosa, solo per chiarire che non è che VW ha avvelenato i bambini.
Quote:
Originally Posted by Wolfo
allora secondo me senza dati certi perciò prendila come un ragionamento opinabile.
in europa siamo almeno indietro di 5 anni rispetto agli usa in materia di inquinamento da trasporto abbiamo valori nettamente piu alti questo da sempre perchè cmq è una questione di macchine circolanti o meglio era una questione in passato ora penso che in ue ne circolino quanti in usa, perciò certe cose e certi problemi li abbiamo afforntati piu tardi e velocemente.
il software non è niente di strano wolfo, le macchine con il fap/dpf hanno il software ce fa si che a tot km e o in presenza di certe condizioni facciano una rigenearzione del sistema inquinante in modo da riportarlo ai valori di legge, questo comporta che ogni tanto perdano coppia potenza e sopratutto consumino un qualcosina in piu a seconda di quanto siano frequet nti i cicli di rigenerazione, non ci vuole tanto per far si che si cambi via software questa cosa da 1 volta ogni 2500 km a mai eh.
non sto qui a spiegare come funziona il fap/dpf cosa fa e quali sono gli svantaggi ad avercelo nelle ns macchine.
no hador centra il fap pure perchè ti tappa tutto praticamente oltre a rideurre il pm10 riduce tutto quello che esce dall marmitta anche se è stato studiato piu precisamente per il pm10 quando io l'ho tolto dalla macchina i valori eran tutti sballati di tutto eh, percio potrei suppore come ho scritto che abbiano cambiato le routine di rigenerazione semplicemnte per ricavare migliori dati su consumi velocita ecc ecc.Quote:
Originally Posted by Hador
poi magari in realta ci han messo un software perdavvero per tutt'altra cosa, a occhio ora dico cosi:D
pare che sto software entrasse in funzione solo durante i test in automatico e nel resto del tempo fosse disattivato il sistema (fap)
Da quello che ho capito a gli ammmerigani non piacciono le macchine disel "piccole" che hanno come grande competitor le ibride quindi l'unico modo per convincerli a comprarle è dire che vanno veloce e inquinano nulla.
Per questo motivo durante il test sui rulli abbassavano l'inquinamento mentre su strada le facevano correre.
Pensate ci fosse stata la Fiat al loro posto cosa sarebbe successo :afraid:
son l'unico che odia il fap con tutto me stesso e lo tolgo da tutte le macchine in mio possesso ? :look:
p.s. poi che TUTTE le case costruiscano motori che diano ottime performance sul lato consumi/inquinamento solo al test a rulli per l'omologazione è palese per tutti... non c'è una solo auto che rispetti quanto viene dichiarato da tali test...
concetto di benchmark questo sconosciuto, però.Quote:
Originally Posted by Verci
la fiat non ci poteva essere è americana ormai :sneer:Quote:
Originally Posted by Mosaik
Quote:
Originally Posted by Hador
qua non si parla di benchmark, ma del fatto che i software di gestione motori siano studiati solo per passare i risultati ai rulli. E lo fanno tutti.
Boh anche se son più restrittive bisogna vedere di quanto, si parla di dati truccati per far figurare valori da dieci a QUARANTA volte inferiori. Non credo che le normative USA siano QUARANTA volte più restrittive di quelle EU.Quote:
Originally Posted by Estrema
Superiorità tedesca. Ehhh ma i diesel crucchimammammiachefigatah, i migliorih, l'iGnettore pompah! :rotfl:
Das fail :rotfl:
Se lo facessero davvero tutti, visto che non è molto difficile da rilevare sta cosa eh, dovrebbero cadere tutti in fila una dopo l'altro.Quote:
Originally Posted by Verci
Ma ho i miei dubbi, VW ha avuto problemi coi diesel dopo l'adozione del common rail e il pensionamento forzato di quella merda (buono solo per i fanboy VW, porelli) di iniettore pompa.
Vedremo se cadono altre case, come già detto non ci vuole niente a verificare. Btw se la memoria non mi inganna anche BMW era caduta su una cosa del genere anni fa, ma non ho trovato nessuna fonte cercando così al volo su google.
axet sono almeno 10 anni che non fan piu gli iniettori pompa......................che però era un mostro rispetto al multijet di qualsiasi marca compreso l'attuale wv.:sneer:Quote:
Originally Posted by Axet
la questione dei 40 volte piu non è in base al rapporto restrizioni usa vs eu è semplicemnte in base al rapporto accendo l'antinquinamento per passare le omologazioni e poi lo spengo per far le prove ai test su strada
di case sotto inchiesta usa ce ne so state diverse per motivi diversi il piu eclatante a memoria fu la toyota che le macchine accelleravano invece di frenare qualcosa del genere però non ricordo se erano le ibride o le normali
Appunto :sneer:Quote:
Originally Posted by Estrema
Rileggi que che ho scritto ^^
NaQuote:
che però era un mostro rispetto al multijet di qualsiasi marca compreso l'attuale wv.:sneer:
Quello di toyota era un problema ben diverso, il tappetino scivolava e si incastrava nell'acceleratore. Non era un problema di motori, anche se pure quello fu un bel fail.Quote:
la questione dei 40 volte piu non è in base al rapporto restrizioni usa vs eu è semplicemnte in base al rapporto accendo l'antinquinamento per passare le omologazioni e poi lo spengo per far le prove ai test su strada
di case sotto inchiesta usa ce ne so state diverse per motivi diversi il piu eclatante a memoria fu la toyota che le macchine accelleravano invece di frenare qualcosa del genere però non ricordo se erano le ibride o le normali
cmq penso che per come son fatti gli ammericani il mercato usa per la wv sara chiuso per un bel po
Si preparano tempi duri per per la WV, la multa la può ben assorbire, è comunque una casa che si può permettere una multa miliardaria (anche se leggevo che la cifra è comunque gonfiata ed in sede legale sicuramente scivolerà molto verso il basso) il problema è il calo in borsa a doppia cifra e l'esilio dagli states, reputazione ai maiali in parole povere...
avevano faticato per diventare il primo gruppo automobilistico mondiale erano riusciti a resistere a 2 crisi, guarda te se devono perdere il mercato che gli da il primato......naturalmente continueranno a vendere a bomba in europa ed asia dove di certe cose non ci frega nulla :sneer:
Quote:
Originally Posted by Axet
infatti, hanno dichiarato che estenderanno l'indagine a molti altri costruttori...
VW è stata la prima beccata... vediamo le altre
Sembra ci siano sviluppi, per ammissione stessa della ww si parla di 11 milioni di automobili, e non solo in USA.
http://www.repubblica.it/economia/fi...123403948/?rss
Das Autogol :lol:Quote:
Originally Posted by Axet
Minchia che figura di palta...
Ad ogni modo, in USA chiedono 18 bln dollari, quando alla BP ne hanno chiesti 18.7 per aver guarnito il golfo del Messico. Poi vabbe`, ai furbetti le orecchie vanno tirate...
ma che ci devono finznaire una guerra con tutti sti soldi? :sneer:
Non penso proprio che gli daranno davvero 18 miliardi di multa, in caso procedano davvero con delle sanzioni l'importo sarà notevolmente più basso imo.Quote:
Originally Posted by Dr.Doomed
Io spero che se la inculino coi vetri, e così quelli che dovessero aver fatto lo stesso giochetto. Purtroppo poi in culo va sempre ai poveracci, noi che respiriamo, e gli impiegati/operai che licenziano in caso di un crollo delle vendite/in borsa.
I tedeschi tanto precisi tanto onesti.........stocazzo
Si` si`, credo anch'io si andra` su ben altre cifre... pero` mi faceva impressione il confronto vista la portata dei due casi (anche se in realta` non saprei bene quantificare la mole di inquinamento legata a questa genialata teutonica). Ad ogni modo, spero estendano i controlli a tutte le aziende automobilistiche.Quote:
Originally Posted by Axet
la cosa sta degenerando comunque...
i francesi han subito preso la palla al balzo per chiedere i controlli pure in europa, capirai ora che lo stato è compartecipato in tutte e 2 le aziende automobilistiche.
Oggi leggevo su Repubblica che i conti non tornano: loro hanno dichiarato che ci sono 11milioni di auto con quel software, mentre in America i numeri sembrano essere molto inferiori. Quindi tutto il resto è in Europa/Asia.
E che i limiti europei sono più stretti di quelli americani, quindi se hanno dovuto contraffare quei dati è quasi certo che siano coinvolte anche quelle europee.
GG, come sputtanare un marchio tentando di fare i furbi su una cosa così facilmente sgamabile. Un misto tra ingenuità e rincoglionimento.
c'è il GRANDE rischio che lo abbiano fatto tutti e che esca una montagna di merda, comunque.
se lo hanno fatto tutti, non lo ha fatto nessuno. e non pagherà nessuno.
io gia la vedo la vecchia vacca che al primo sentore di crisi andra in europa a dire che bisogna riaprire alla russia sta scrofa del cazzo che fa gli interessi suoi a scapito dei ns.Quote:
Originally Posted by Hador
non penso che questa cosa avrà la MINIMA ripercussione sull'economia tedesca. Se ogni scandalo e problema della singola azienda, per quanto grande, avesse reali ripercussioni su un paese noi saremmo morti e sepolti da tempo. Cioè l'altroieri hanno ingabbiato mezza eni e finmeccanica per tangenti in giro per il mondo, vorrei giusto giusto ricordare.
qua bisogna aspettare che si faccia chiarezza perchè la cosa potrebbe essere più grave di quel che sembra.
Pare che questi motori senza l'aiuto del software che rileva il test e quindi modifica le prestazioni dei motori non abbiano delle emissioni troppo superiori , i giornali ora scrivono di emissioni oltre 40 volte il LIMITE, mentre prima sembrava 40 volte il dichiarato, che è una bella differenza.
ora se questo è vero hanno 11 milioni(forse di più) mezzi con installato questo software prodotto dalla BOSCH, ora io mi chiedo, ma se ho una di quelle macchine e ne bloccano la circolazione che fanno? devono fare una modifica al software in modo che rimanga sempre "attivo" e quindi pregiudichi pesanntemente le prestazioni del motore? oppure devobno modificare tutto l'impianto/motore? però io avrei potuto comprare una golf proprio per le sue prestazioni, che fanno mi rimborsano? me ne danno una nuova?
e le altre case autmobilistiche, ammesso e non concesso che si siano mosse a riguardo nella legalità a differenza dei colleghi tedeschi, stanno a guardare? non si proclamano parte lesa? quanto fatturato potrebbe aver perso fiat perchè i consumatori hanno preferito macchine ww alle loro , quanto vale in euro questa concorrenza sleale?
e poi aggiungo, i verdi in germania a fine luglio hanno presentato questa discussione annunciando senza fare il nome che un gruppo tedesco utilizzava un software per frodare i consumatori sull'inquinamento, perchè sono stati ignorati, qualcuno dice che ai vertici del governo sapevano, addirittura qualcuno parla di accondiscendenza anche a bruxelles, se così fosse è un disastro totale, chi paga?
Poi c'è il discorso ambientale, in molti cavalcheranno questa situazione ma alcuni potrebbero anche aver ragione, ma chi risarcisce queste persone?