Brexit

Brexit ovvero una potenziale nuova crisi Europea e mondiale.

Se gli inglesi escono dall'eu si aprono infiniti scenari.

Inizialmente ci sara' una svalutazione della sterlina e dell'euro dovuta all'incertezza dei mercati (la sterla ha perso un casino quando il sindaco di Londra Boris Johnson ha detto di essere favorevole all'uscita dall'eu).

Potenzialmente l'uscita degli inglesi potrebbe decretare il fallimento dell'unione europea, io non penso, ci sara' crisi ma l'eu continuera' ad esistere e forse (spero) si faranno quelle riforme che molti si auspicano.

I pro per l'inghilterra:
- gli inglesi richiamerebbero le loro acque territoriali per la pesca
- controllerebbero meglio i loro confini e bloccherebbero l'immigrazione
- nessun limite per il numero di ore di lavoro (incremento produttivita')
- deregolamentazione dei mercati interni che porterebbe londra a diventare una sorta di Singapore supercharged

Contro:
- secondo la london school of economics, il brexit farebbe si che i lavoratori altamente qualificati (dottori, professori, ingenieri, ecc) non si muoverebbero piu' in uk, praticamente rendendo piu' difficile il trovare lavoro in uk per cittadini europei riduci il pool di candidati che le aziende possono scegliere
- il settore agricolo inglese sarebbe nella merda (prende un fottio di sussidi e vende i suoi prodotti in eu)
- metti dei paletti con il tuo partner economico piu' grande (40 o 50% degli scambi inglesi sono fatti in eu)
- le grandi industrie potrebbero tornare in eu per poter accedere al mercato piu' ampio se una accordo stile "free-trade Eng-Eu" non viene trovato
- gli UK si troverebbero a rinegoziare i loro contratti commerciali con tutti gli altri paesi (USA, Cina e via dicendo) senza essere visti come una parte del piu' grande mercato a livello mondiale (l'europa) quiondi perderebbero molto peso e si dovrebbero accontantare di scambia a loro sfavorevoli (colpo di grazia al l'acciaio inglese)


A parere mio gli UK hanno piu' da perderci che da guadagnarci, a livello economico e a livello sociale.

Per guadagnarci dovrebbero fare tutte le mosse giuste, cosa mooolto difficile (se non impossibile) e non dovrebbero esserci casini tipo crisi economiche e via dicendo.


Edit: Nigel Farage parlava di un free trade stile Norvegia (che e' fuori dall'eu) questa mi sa piu' di inculata perche' ti trovi ad accettare tutti le regolamentazioni e politiche europee ma non hai piu' voce in capitolo (sedia nel parlamento europeo), tipo se l'eu ad un certo punto dice che il ceddar cheese e' illegale e non lo vuole piu' te ti inculi e non hai voce in capitolo.


Hah e dimenticavo che la Scozia aspetta solo quello per un nuovo referendum.

un' unione europea senza uk può sicuramente esistere ed anzi senza inglesi si starebbe tutti meglio

però mi pare fantapolitica, c'è un motivo se sono entrati in uk con millemila deroghe ai trattati, cioè per farsi i cazzi loro con tutti i vantaggi economici del mercato europeo... mi sembra strano che in questo periodo improvvisamente possano fare a meno delle prerogative EU considerando che come è ovvio che sia hanno pianificato la propria economia col presunto dell'unione; che poi è quello che scrivi anche tu.

se l'uk esce dall' eu è la volta buona che va a gambe per aria dipende in tutto dall'europa l'unica risorsa rimasta è il petrolio purtroppo molti non lo capiscono che uscire dall'europa è solo uno svantaggio per loro perchè n a meno che non diventi una colonia di cina usa o russia sei totalmente finito eonomicamente, cosa compriamo dal'inghilterra? o meglio cosa venderebbe l'ingilterra? nulla perchè non ha nulla da vendere, ma sopratutto parigi è da anni che è pronta a sostituire londra come piazza finanziara è stato un progetto portato avanti dalla merkel e zarcosy a suo tempo.

a e non si potrebbe nenache trasformare in un immenso paradiso fiscale perchè è veramente troppo grande, l'inghilterra ora come ora ha solo vantaggi a stare in ue anche grazie al afatto che non sono nell'area euro e hanno possibilita di manovra amplissima rispetto agli stati come italia francia e germania, si inventano ogni anno la contabilita creativa per far finta che rispettano i conti :D

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Originally Posted by Drugnon

Edit: Nigel Farage parlava di un free trade stile Norvegia (che e' fuori dall'eu) questa mi sa piu' di inculata perche' ti trovi ad accettare tutti le regolamentazioni e politiche europee ma non hai piu' voce in capitolo (sedia nel parlamento europeo), tipo se l'eu ad un certo punto dice che il ceddar cheese e' illegale e non lo vuole piu' te ti inculi e non hai voce in capitolo.

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Questo è un vecchio argomento che è stato criticato in diverse occasioni.
I bilaterali tra Norvegia e UE, e tra Svizzera e UE, sono stati siglati in un altro periodo storico e in un altro contesto. L'europa era agli inizi, aveva molto meno peso politico, e i due stati erano esterni all'unione. Questo ha portato a siglare bilaterali oggettivamente molto convenienti per Norvegia e Svizzera. Ma diversi osservatori han fatto notare che oggi la situazione è molto diversa. Il peso politico ed economico dell'europa oggi è enorme, gli UK non contano un cazzo, e oltretutto bisognerebbe anche "dare l'esempio" per evitare che l'esempio di Londra possa esser seguito da altri. La probabilità che l'UE voglia siglare dei bilaterali con gli UK favorevoli quanto quelli siglati da norvegia e svizzera sono MOLTO bassi.
Oltre al fatto che, cosa che forse gli scemi dell'UKIP dimenticano, nei bilaterali UE CH-Norvegia c'è la libera circolazione e il libero accesso al lavoro. L'idea che agli UK possa venir concesso un accordo bilaterale favorevole quanto quelli esistenti MA che permetta agli UK di fare controllo sull'immigrazione europea è fantascienza pura. La Svizzera ci sta provando da mesi, in seguito al referendum che han fatto sul controllo immigratorio europeo, e gli han sbattuto la porta in faccia a più riprese. Anche tu nella lista dei PRO e CONTRO li hai fatti coesistere ma non è così: non esistono bilaterali free-trade E controllo sull'immigrazione. O hai controllo sull'immigrazione, O stai nello spazio economico europeo.

Per il resto, l'europa sta benissimo anche senza UK, il contrario bho ma cazzi loro. Io spero che escano, che gli facciano bilaterali duri, e che tutte le aziende a base londra si spostino in Irlanda per farli affogare nella loro merda.

Negli ultimi anni il governo Inglese ha puntato sull'attirare ricchezza, ricchi e aziende, a scapito del benessere dei cittadini e lavoratori "normali". E poi quando la gente non ha soldi per pagare l'affitto perché han venduto mezza londra agli arabi e ai russi, danno la colpa all'europa. Tra l'altro la disoccupazione non è mai stata così bassa, quindi effetto sostituzione (assumiamo stranieri invece che inglesi) non se ne è visto. Quel che si è visto è una costante distruzione dello stato sociale, con tutto quel che ne consegue.

Heh infatti, il norwegian style adesso è una fregatura, io ho solo messo I pro che ho trovato su internet o che vengono sbandierati come 'conquiste' del brexit

Si fottano con le loro mani a sto punto :sneer:


Magari quei 4 stronzi che gridano "torniamo alla lira" qui in italia imparano dall'esempio (seee come no :sneer: )

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Originally Posted by Drako

Si fottano con le loro mani a sto punto :sneer:


Magari quei 4 stronzi che gridano "torniamo alla lira" qui in italia imparano dall'esempio (seee come no :sneer: )

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bhè in realta son 2 cose diverse l'uscita dall'eu con l'uscita dall'euro anche se per fare la seconda in teoria ti obbligano a passare per la prima.

si vabbè era implicito nel discorso. Se lo facessimo noi avremmo ripercussioni ancora più gravi degli inglesi

Se escono dall'EU, La scozia vota per uscire dall'UK. Non la vedo succedere sta cosa.

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Originally Posted by Drako

si vabbè era implicito nel discorso. Se lo facessimo noi avremmo ripercussioni ancora più gravi degli inglesi

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noi fuori dall'eu potremmo reggere meglio dell'inghilterra ma non con questi governanti qui( inteso come mentalita) il problema nostro sarebbe un altro che avremmo una moneta che vale come la carta da culo, la sterlina cmq un peso ce l'ha anche se si svaluterebbe.

Da anni si discute di riforme per il settore bancario, Londra le ha fatte a casa sua ed ha rallentato quelle europee. Il punto è che i paesi che hanno una sola moneta non potrebbero/dovrebbero aspettare Londra. Se la Gran Bretagna va per la sua strada di certo non è un dramma per noi (dopo un periodo di assestamento) e forse nemmeno per loro (forse).

Detto ciò, non ci credo finché non lo vedo.

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Originally Posted by custo

Da anni si discute di riforme per il settore bancario, Londra le ha fatte a casa sua ed ha rallentato quelle europee. Il punto è che i paesi che hanno una sola moneta non potrebbero/dovrebbero aspettare Londra. Se la Gran Bretagna va per la sua strada di certo non è un dramma per noi (dopo un periodo di assestamento) e forse nemmeno per loro (forse).

Detto ciò, non ci credo finché non lo vedo.

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ma come fa a non essere un dramma per un paese che campa grazie alla finanza dell'eu che mette i soldi e fiscalita in quel paese, pensi che come dice hador poi glie la fan passare liscia, che gli ratiifchino le stesse identiche condizioni? cosa ha da offrirci l'uk se non la defiscalizazione e i vantagi finanziari, nulla perchè manodopera non la ha ci son paesi in cui costa meno vantaggi fiscali? bhè si fa presto a dare la possibilita ad un mebro eu di avere condizioni vantaggiose per le aziende a costo di fa porcate nei confornti degli altri membri ma pur di riprendersi le aziende, manodopera specializzata? pensi che gl'inglesi siano tanto piu specializzati di italiani francesi e tedeschi ecc ecc? l'europa è debole quando si toccano gl'interessi singoli ma quando deve fare leggi per sopravvivere non guarda in faccia a nessuno e so abbastanza stronzi.

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Originally Posted by Estrema

ma come fa a non essere un dramma per un paese che campa grazie alla finanza dell'eu che mette i soldi e fiscalita in quel paese, pensi che come dice hador poi glie la fan passare liscia, che gli ratiifchino le stesse identiche condizioni? cosa ha da offrirci l'uk se non la defiscalizazione e i vantagi finanziari, nulla perchè manodopera non la ha ci son paesi in cui costa meno vantaggi fiscali? bhè si fa presto a dare la possibilita ad un mebro eu di avere condizioni vantaggiose per le aziende a costo di fa porcate nei confornti degli altri membri ma pur di riprendersi le aziende, manodopera specializzata? pensi che gl'inglesi siano tanto piu specializzati di italiani francesi e tedeschi ecc ecc? l'europa è debole quando si toccano gl'interessi singoli ma quando deve fare leggi per sopravvivere non guarda in faccia a nessuno e so abbastanza stronzi.

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UK =/= Irlanda/olanda



Google fattura in Irlanda cio' che vende Italia, Francia, UK,.. poi sposta il capitale in una sua trust Olandese, paga alcune royalties allo stato dei paesi bassi, da li rimanda i soldi ad una holding irlandese con sede ai caraibi che fa volare tutto ai Caraibi.


Facebook advertising revenue ha pagato ben £4327 di tasse in UK nel 2014 per gli utili ricavati in Gran Bretagna, grazie al trucco di avere sede in Irlanda.



Hah questa catena fu scoperta dagli inglesi con il caso starbucks di qualche anno fa, da quando starbucks apri il primo caffe in inghilterra ad oggi ha pagato 9M di tasse a fronte di un incasso pari a 3 miliardi

Quote:

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Originally Posted by Drugnon

UK =/= Irlanda/olanda



Google fattura in Irlanda cio' che vende Italia, Francia, UK,.. poi sposta il capitale in una sua trust Olandese, paga alcune royalties allo stato dei paesi bassi, da li rimanda i soldi ad una holding irlandese con sede ai caraibi che fa volare tutto ai Caraibi.


Facebook advertising revenue ha pagato ben £4327 di tasse in UK nel 2014 per gli utili ricavati in Gran Bretagna, grazie al trucco di avere sede in Irlanda.



Hah questa catena fu scoperta dagli inglesi con il caso starbucks di qualche anno fa, da quando starbucks apri il primo caffe in inghilterra ad oggi ha pagato 9M di tasse a fronte di un incasso pari a 3 miliardi

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tante grandi aziende hanno fiscalita in inghilterra e sede giuridica in olanda vedi anche il gruppo fca le uniche che rimangono sono quelle franco/tedesche che lo stato tende a non far uscire, l'uk la teniamo per questo perchè fa comodo a tutti avere uno stato che puo fare certe politiche fiscali slegate da certi paletti specialmente quelli relativi alla moneta però c'è anche da dire che tutto quello che è alimentare e beni di consumo primari l'inghilterra li importa a condizioni molto vantaggiose e a noi non ci manda nulla perciò tu saresti costretto se esci a reinventarti il comparto dei beni primari, e come pensi di farlo? quanto ti ci vuole, l'unica speranza per l'uk se esce è che l'eu si sfaldi e allora contratteresti di nuovo stato per stato, ma purtroppo in eu ci sono i crucchi che campano di esportazioni quelle vere quelle di cui tutti abbiamo bisogno e non te lo farebbero fare mai, a costo di abbassare i guadagni per un periodo e non rompere le palle agli altri, bisogna fa pure sti conti, oggi forse nessuno potrebbe uscire dall'ue perchè non esiste uno stato che puo andare avanti da solo ormai sono trppi anni che siamo legati, anzi bisognerebbe fare il passo quello serio ovvero adottare tutti l'euro tutti lo stesso sitema del lavoro e sanitario e sopratutto quello fiscale.

Per il passo serio ci spero, su una cosa David Cameron ha ragione, la EU deve essere riformata


Comunque non e' che l'eu ci guadagni se l'inghilterra esce, perderebbe comunque la quarta o quinta economica al mondo e quindi peso in fase di negoziazione con US/Cina/India/altro.


Sullo sfaldarsi quella era una possibilita' che gli analisti di Barclays avevano proposto, UK esce dall'EU e altri stati nazionalisti la seguono al grido di "vogliamoh lah nostrah indipendenzah!"

Comunque sarebbe ridicolo, UK fuori dall'eu e il settore nucleare inglese in mano a areva (francese) e buona parte di quello automotivo in mano ai tedeschi

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Originally Posted by Drugnon

Comunque non e' che l'eu ci guadagni se l'inghilterra esce, perderebbe comunque la quarta o quinta economica al mondo e quindi peso in fase di negoziazione con US/Cina/India/altro.

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sono effetti che danno frutti sul medio lungo termine percio sopra a un decennio e non è che ci guadagna l'eu, sul breve probabilmente si sentirebbe la mancanza dell'uk ma qui ragioniamo su effetti a lungo termine e l'ue puo andare avanti senza uk viceversa la vedo molto dura

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Originally Posted by Estrema

sono effetti che danno frutti sul medio lungo termine percio sopra a un decennio e non è che ci guadagna l'eu, sul breve probabilmente si sentirebbe la mancanza dell'uk ma qui ragioniamo su effetti a lungo termine e l'ue puo andare avanti senza uk viceversa la vedo molto dura

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Gli economisti dicono il contrario per lungo termine riguardo l'inghilterra, cioe' tanto dolore immediato ma possibili guadagni a lungo termine.

Breve termine secondo HSBC:
The pound would fall 15%-20% against the dollar. The UK economy in 2017 would grow at only the half the rate currently expected. Inflation would be above 5% by the end of next year

Lungo termine:
Britain could be better off by 1.6% of GDP in 2030. However, a far more realistic range is between a 0.8% permanent loss to GDP in 2030 and a 0.6% permanent gain in GDP in 2030


Inoltre, rinegoziare i contratti commerciali non e' cosi semplice.
La Svizzera ha appena siglato un free trade agreement con la Cina per importare prodotti cinesi sul mercato Svizzero, ma i beni svizzeri tutte le tasse e cazzi se vogliono essere esportati in Cina (fonte financial times)

bho sicuramente ne sanno molto piu di me gli economisti però io guardo allo sfaldamento dell'urss che puo essere l'esempio piu simile bhè cosa c'è stato nel breve molta poverta per tutti poi nel lungo le rep ricche son venute fuori russia kazakistan uzbekistan quelle povere son rimaste povere quelle ricche ma che dipendevano dall'apparato centrale si sono impoverite vedi l'ucraina, l'inghilterra in questo momento la vedo piu simile all'ucraina che al kazakistan e quando c'era l'urss l'ucraina era la seconda economia.

poi magari mi sbaglio ma la vedo cosi.

Situazioni troppo diverse, gli uk non possono essere paragonati a stati dell'ex unione sovietica..



Mi stai paragonando uno stato (Ukraina) che nel 1990 aveva il 90% dell'industria e agricoltura statali e controllati da Mosca con uno stato che di statale non ha nemmeno l'acqua ;)

Un economia stagnante ad una in crescita

Cioe' lo spunto e' buono ma le situazioni sono troppo diverse imho

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Originally Posted by Drugnon

Situazioni troppo diverse, gli uk non possono essere paragonati a stati dell'ex unione sovietica..



Mi stai paragonando uno stato (Ukraina) che nel 1990 aveva il 90% dell'industria e agricoltura statali e controllati da Mosca con uno stato che di statale non ha nemmeno l'acqua ;)

Un economia stagnante ad una in crescita

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il paragone è sullo sfaldamento di una confederazione di stati e il rapporto ce hanno con l'economia centralizzata, la situazione per ovvi motivi è diversa ma l'attuale csi va avant pure senza l'ucraina l'ucraina se domani smettiamo di dargli i soldi diventa piu povera della moldavia.

è un po come quando parlano di secessione del veneto come fa ad andare avanti senza l'italia? si ora sono la seconda o terza regione per pil ma poi chi le paga le strade gli ospedali le opere di ristrutturazione, possono pure diventare la nuova svizzera ma gli mancarebbe cmq troppo l'apporto dell'italia.

io la vedo cosi, per me l'uk ci rimette solamente a meno che ripeto non si sfaldi l'ue allora è tutt'altrodiscorso perchè a quel punto si dovrebbe ripartire tutti da zero specialmente noi dell'area euro.

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Originally Posted by Drugnon

Sullo sfaldarsi quella era una possibilita' che gli analisti di Barclays avevano proposto, UK esce dall'EU e altri stati nazionalisti la seguono al grido di "vogliamoh lah nostrah indipendenzah!"

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si ma atm gli stati nazionalisti sono gli stati che non contano un cazzo.

si ma quali sarebbero gli stati nazionalisti che vogliono o dicono di abbandonare l'europa fatemelo capire gli unici che ultimamente hanno messo in dubbio l'ue che mi vengono in mente sono la danimarca e la croazia( che tra l'altro è entrata l'altro giorno) forse la bulgaria che ha grosse pressioni dalla russia.

se gli UK escono è l'ulteriore mazzata all'EU che tanto sta già crollando per quello che accade a Est..

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Originally Posted by Mellen

se gli UK escono è l'ulteriore mazzata all'EU che tanto sta già crollando per quello che accade a Est..

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cosa accade ad est mellen?

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Originally Posted by Estrema

si ma quali sarebbero gli stati nazionalisti che vogliono o dicono di abbandonare l'europa fatemelo capire gli unici che ultimamente hanno messo in dubbio l'ue che mi vengono in mente sono la danimarca e la croazia( che tra l'altro è entrata l'altro giorno) forse la bulgaria che ha grosse pressioni dalla russia.

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Era un opinione degli analisti di Barclays

A number of European countries would be caught in the grip of extremist left-wing and right-wing populist parties, pushing them towards leaving the EU, Barclays told their clients.

"If politics in the EU turned for the worse, the UK may be seen as a safe haven from those risks, reversing the euro's exchange rate appreciation", said the report's authors.

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Originally Posted by Drugnon

Era un opinione degli analisti di Barclays

A number of European countries would be caught in the grip of extremist left-wing and right-wing populist parties, pushing them towards leaving the EU, Barclays told their clients.

"If politics in the EU turned for the worse, the UK may be seen as a safe haven from those risks, reversing the euro's exchange rate appreciation", said the report's authors.

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se permetti, le variabili sono così tante che si parla del sesso degli angeli. Questi so consulenti pagati per dire qualcosa, non qualcosa di sensato, tanto domani ce lo si dimenticherà. Previsioni economiche al 2030? Ma se non sappiamo cazzo succederà domani con la siria.

Quella che è la realtà è che la stabilità politica porta a crescita economica, l'instabilità no, motivo per cui tipo TUTTO il mondo economico UK ha detto di votare per restare. Per il resto, non c'è un solo problema degli UK riconducibile all'europa, i problemi che hanno dipendono dalla volontà -perpetuata negli anni- di pompare il sistema economico a tutti i costi, distruggendo lo stato sociale. Ma agli inglesi piace, quindi cazzi loro.

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Originally Posted by Estrema

cosa accade ad est mellen?

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non parlo di russia ma parlo dei migranti bloccati con i muri che stanno venendo tirati su, con i paesi che vogliono rendere la Grecia come un gigantesco campo profughi e che pensano la Turchia si debba arrangiare.
Stati che si rifiutano di mantenere le promesse fatte prima sui numeri per l'accoglienza..

Queste sono cose che stanno minando all'unità della EU.
La eventuale dipartita degli UK sarà un'altra mazzata sotto certi aspetti.

Scusate ragazzi, non riesco a postare così frequentemente.

La mia comprensione della faccenda è che questa unione EU-UK sia nata male e si sia evoluta peggio. Per come stanno ad oggi le cose, una divisione farebbe del male ad entrambe le parti (disastrose nel breve termine per uk), ma nel lungo termine questo potrebbe permettere l'evoluzione di politiche di crescita e sviluppo proficue per entrambi (con orientamenti economici differenti). Per questo avevo scritto che potrebbe non essere un dramma.

Poi, sarò un po' integralista io, ma sogno davvero un'Europa unita politicamente ed economicamente, come se ne discuteva nel dopoguerra. Non credo ciò succederà mai, ma al momento la Gran Bretagna è un ostacolo (e non il solo, evidentemente)...

Inviato dal mio Nexus 5 utilizzando Tapatalk

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Originally Posted by Mellen

non parlo di russia ma parlo dei migranti bloccati con i muri che stanno venendo tirati su, con i paesi che vogliono rendere la Grecia come un gigantesco campo profughi e che pensano la Turchia si debba arrangiare.
Stati che si rifiutano di mantenere le promesse fatte prima sui numeri per l'accoglienza..

Queste sono cose che stanno minando all'unità della EU.
La eventuale dipartita degli UK sarà un'altra mazzata sotto certi aspetti.

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a ti riferisci all'ungheria.....t pensi veramente che ad esempio l'ungheria se fa una cosa del genere non ha l'appoggio della germania sotto sotto, han fatto un po di casino per una settimana poi adesso tutto tace, la turchia non fa parte dell' eu e spero che non entri mai, uno stato in cui il loro presidente chiude il giornale di opposizione con la forza non puo far parte dell'europa altro che storie.

Ma scusate, tanto si chiacchiera molto ma poi alla fine...

UK ha energia? SI o NO?

E' indipentente dal piano energetico?

E' indipendente per sostentamento di beni primari essenziali?

Cosa importa?

Importa grano? Importa energia? Importa figa?

Cosa esporta?

Esporta nebbia? Esporta energia? Esporta checche?

Non conosco le risposte, so da sempre che in UK ci sta molto carbone e torba... basterebbe per alimentarli? Ci sta del greggio mi pare pure ma poca roba... ergo se importano energia mi schianto dal ridere a importare energia pagandola in sterline che si svaluterebbero un botto.

Dubito in inghilterra ci siano molte coltivazioni di grano... ergo pure quello... poi che altro???

Cips.

Di fatto, è innegabile la UE sta fallendo... e se non si danno una sveglia o la gente o qualche governi coalizzati prima o poi la spallata gliela danno.

La Turchia sarebbe la botta finale... alla UE. Se entra si ride...

La UE non sta fallendo per un cazzo, se funziona peggio di quanto dovrebbe è proprio per le resistenze di alcuni stati, UK in primis, a volere una UE con più potere. In pratica è da scemi lamentarsi di una UE "inutile" e allo stesso tempo essere i primi ad opporsi ad un suo potenziamento

la ue non funziona perchè ci sono troppe interferenze esterne e ancora sta a fa il gioco della banderuola tra russia e usa, non prende mai una posizione netta non manda mai a fanculo nessuno dei due vorrebbero sempre la botte piena e la moglie ubriaca, ecco forse ci vorrebbe un periodo come in passato con i 3 governi piu grandi europeisti convinti e un blair in uk, ma dubito che riaccadra a breve anche perchè quando è capitato so tutti finiti male

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Originally Posted by Hador

La UE non sta fallendo per un cazzo, se funziona peggio di quanto dovrebbe è proprio per le resistenze di alcuni stati, UK in primis, a volere una UE con più potere. In pratica è da scemi lamentarsi di una UE "inutile" e allo stesso tempo essere i primi ad opporsi ad un suo potenziamento

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La UE sta fallendo proprio per quello che hai detto te, proprio per l'ingerenza della germania nelle politiche monetarie comunitarie, atte a fare quel che cazzo che dicono loro, visto che sono l'economia più forte nell'area ue. Per colpa della UK e della loro tipica spocchia britannica, dove si credono ancora i padroni del vecchio mondo. Per i problemi italiani, spagnoli, greci con le loro economie della minchia. Per aver prodotto in 15 anni di UE un solo e comune denominatore, una economia basata sull'austerity e le banche, politica che va a pesare principalmente sui cittadini e mai sui poteri forti.

Per essersi allargata precocemente e in modo insulso agli altri stati membri, quando invece sarebbe stato giusto prima consolidare le 9 sorelle, renderele di fatto un unico stato, con una politica economico sociale unitaria, con una politica estera unitaria, con una politica del lavoro unitaria, con un esercito unico, con una forza di polizia unica e via discorrendo... Invece per allargare i mercati e trovare manovalanza a basso costo siamo andasi sempre più ad est... e mo l'est è finito e quindi, cazzo facciamo? Ci vogliamo infilare la Turchia, che ha radici profonde nella storia europea, si quelle degli aguzzini.

Quando un operaio italiano prende 1400€ al mese, uno tedesco 1900 e uno bulgaro 200 di quale cazzo di UE stai parlando?

L'UE E' un fallimento, dal quale NON SI PUO' tornare indietro ma che se continua così ci porterà a catastrofi socio economiche inimmaginabili.

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Originally Posted by Shub

La UE sta fallendo proprio per quello che hai detto te, proprio per l'ingerenza della germania nelle politiche monetarie comunitarie, atte a fare quel che cazzo che dicono loro, visto che sono l'economia più forte nell'area ue. Per colpa della UK e della loro tipica spocchia britannica, dove si credono ancora i padroni del vecchio mondo. Per i problemi italiani, spagnoli, greci con le loro economie della minchia. Per aver prodotto in 15 anni di UE un solo e comune denominatore, una economia basata sull'austerity e le banche, politica che va a pesare principalmente sui cittadini e mai sui poteri forti.

Per essersi allargata precocemente e in modo insulso agli altri stati membri, quando invece sarebbe stato giusto prima consolidare le 9 sorelle, renderele di fatto un unico stato, con una politica economico sociale unitaria, con una politica estera unitaria, con una politica del lavoro unitaria, con un esercito unico, con una forza di polizia unica e via discorrendo... Invece per allargare i mercati e trovare manovalanza a basso costo siamo andasi sempre più ad est... e mo l'est è finito e quindi, cazzo facciamo? Ci vogliamo infilare la Turchia, che ha radici profonde nella storia europea, si quelle degli aguzzini.

Quando un operaio italiano prende 1400€ al mese, uno tedesco 1900 e uno bulgaro 200 di quale cazzo di UE stai parlando?

L'UE E' un fallimento, dal quale NON SI PUO' tornare indietro ma che se continua così ci porterà a catastrofi socio economiche inimmaginabili.

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in realta l'est è appena iniziato shub ora tocchera all'ucraina poi alla moldavia e la bielorussia seguira quando avremmo finito con l'isis non vorremmo tenere un comunista al governo ai nostri confini :sneer:

il problema grosso iniziera quando penseremo che anche la russia deve entrare in eu ma per quello bisogna come minimo aspetta che schiatta putin:D

Non diciamo cazzate... ucraina se entra sarà una ucraina monca, la moldavia la stanno spingendo e probabilmente entrerà ma non sono così sicuro e comunque sia, ammesso che entra tempo pochi anni rientra in ottica russia. La bielorussia è alla stregua di una dittatura.

Ammesso e non concesso che questo possa accadere è l'ennesimo sbaglio.

Vogliono far entrare, ed entrerà la serbia vediamo quanto ci mettono a stioccarci dentro l'albania, non entrerà mai il kosovo e vediamo la macedonia ma sono le ultime papabili, il resto è un togliere egemonia alla russia che poi tanto se la riprende o con le armi o con la politica.

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Originally Posted by Shub

Non diciamo cazzate... ucraina se entra sarà una ucraina monca, la moldavia la stanno spingendo e probabilmente entrerà ma non sono così sicuro e comunque sia, ammesso che entra tempo pochi anni rientra in ottica russia. La bielorussia è alla stregua di una dittatura.

Ammesso e non concesso che questo possa accadere è l'ennesimo sbaglio.

Vogliono far entrare, ed entrerà la serbia vediamo quanto ci mettono a stioccarci dentro l'albania, non entrerà mai il kosovo e vediamo la macedonia ma sono le ultime papabili, il resto è un togliere egemonia alla russia che poi tanto se la riprende o con le armi o con la politica.

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se non era per la bielorussia a quest'ora l'italia ad est non esportava più, è una dittatura forse ma ancora riesce a dargli quasi 900 dollari al mese agli abitanti non so per quanto ma tant'è che di bielorussi a fare i badanti non ne vedo molti in giro.la realta è che il modello bielorusso è stato il piu efficente di quelli dell'ex blocco sovietico purtroppo è la triste realtà.

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Originally Posted by Shub

Quando un operaio italiano prende 1400€ al mese, uno tedesco 1900 e uno bulgaro 200 di quale cazzo di UE stai parlando?

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questa è una concezione italiana che tutti devono essere uguali e che non ci debba essere competizione. I tedeschi san bene che la competizione tra regioni federali fa bene, idem in svizzera dove addirittura si fanno competizione fiscale tra i cantoni (le aliquote sono diverse). Essere tutti assieme non vuol dire avere tutti le stesse regole e gli stessi costi, tra l'altro non è neanche vero che posti dove il lavoro costa poco attraggono necessariamente più investimenti, in germania il lavoro costa più che in italia, ma grazie alle infrastrutture ottime, alla formazione delle persone, alla stabilità politica, ricevono e han ricevuto un fuckload di investimenti esteri.
Il problema è più politico che economico, le economie forti devono accettare l'idea di investire in quelle deboli per guadagnarci tutti un domani, e quelle deboli devono ammettere di esser deboli e dichiararsi disponibili a cambiare per star bene un domani. Purtroppo entrambe le cose sono viste male. Gli stati forti non vogliono dare soldi ai fancazzisti, i fancazzisti (cioè noi) sono arroganti e non vogliono fare le cose perché gli piace esser fancazzisti. Le cose negli ultimi 5-10 anni si sono mosse un po', ma ancora troppo poco.

In che senso sta fallendo, piantatela su, che e' il mercato piu' funzionante e rigoglioso mai visto.