25 luglio, cannabis legale?

Il 25 di Luglio potrebbe essere una data storica per l'italia.
Il DDL che verrà presentato presenta (riassunti) i seguenti punti:

- Possesso fino a 15 grammi in ambiente domestico per uso ricreativo. 5 grammi fuori casa. (Non si potrà fumare in nessun luogo pubblico)
- Divieto di guida in stato di alterazione
- Coltivazione personale fino a 5 piante (basterà denunciarne il possesso). La vendita sarà comunque proibita.
- La vendita al dettaglio sarà possibile solo per shop autorizzati e forniti di licenza (vietato import e export)
- Autorizzazione ai cannabis social club (fino a 50 membri per club)
- 5% dei proventi sarà destinato a finanziare il fondo nazionale per la lotta alla droga.



Secondo alcune stime se la cannabis fosse legalizzata, i guadagni per lo stato oscillerebbero tra i 5,5 agli 8,5 miliardi di euro (da aggiungersi ai 2 miliardi di euro che già utilizziamo per la lotta alle droghe leggere).

Personalmente mi trovo per la prima volta a concordare perfettamente con tutti i punti di un DDL. Penso che la strada sia quella giusta.
Mi piacerebbe si aprisse un dibattito costruttivo sull'argomento. Se siete interessati, dite la vostra.

About time ™

ddl attivato.
succede il finimondo.
qualcuno finisce per abusarne.
i soliti accendono gli obiettivi per mettere in brutta luce la questione.
passati 60 gg nulla di fatto.
start again

sbaglio o potrebbe accadere una cosa simile?

Quote:

---

Originally Posted by Mellen

succede il finimondo.
qualcuno finisce per abusarne.

---

Cioé?

Quote:

---

Originally Posted by Galandil

Cioé?

---

Strafatto (legalmente) si mette alla guida e falcia i sig.ri Mulinobianco.
La gente si stralcia le vesti perché peeeeh se laddroga fosse illegale non si guiderebbe mancoperilcazzo strafatti!

Anche io a 16 anni ero a favore del proibizionismo repressivo. Poi ho capito che è una gigaminchiata su temi come questo.
Resto dubbioso sulle droghe pesanti ma non completamente di chiusura, se affiancate a percorsi di sostegno. Cmq questo è un tema diverso.

considerando quanto rende alla malavita e quanto la malvita è ammanicata con i politica, a meno che non gli han gia dato tutte le licenze per aprire club e coffe shop la vedo dura in italia :sneer:

ma la cosa ce mi preoccupa di piu è, tutti i pusher che fanno per campare dopo? i rapinatori.....no non è una cosa buona giusta specialmente in citta dove ne gira tanta come da me :sneer:

Secondo me qui da noi manca la cultura e l'ordine per fare una cosa simile, tuttavia vale tentare, non credo che chi si fa una cannetta la sera prima di andare a letto di botto se ne fuma 30 e quello che se ne fa 30 non credo raddoppi, certo i primi tempi avremo qualche coglione che esagera di sicuro, in linea generale se il decreto resiste dopo qualche mese credo che il tutto arrivi a stabilizzarsi.

Quote:

---

Originally Posted by Tunnel

Strafatto (legalmente) si mette alla guida e falcia i sig.ri Mulinobianco.
La gente si stralcia le vesti perché peeeeh se laddroga fosse illegale non si guiderebbe mancoperilcazzo strafatti!

---

Ah ok, fare il parallelo insomma con altre sostanze psicotrope illegali sotto il cui effetto puoi fare danni guidando, tipo l'alcol.

OH WAIT. :sneer:

Quote:

---

Originally Posted by Estrema

ma la cosa ce mi preoccupa di piu è, tutti i pusher che fanno per campare dopo? i rapinatori.....no non è una cosa buona giusta specialmente in citta dove ne gira tanta come da me :sneer:

---

Al sud sono riusciti a massacrare e distruggere il contrabbando di sigarette. Il livello di criminalità non s'è spostato di una virgola fra il prima e il dopo.

Non ho capito il problema dello strafatto che falcia la famiglia mulinobianco.
E' già normato per legge, si chiama omicidio stradale.

http://www.camera.it/leg17/522?tema=omicidio_stradale

Mi sembra una buona legge, chi si faceva le canne prima non aveva difficoltà a procurarsi l'erba, e quindi per me non comporta che aumenteranno gli incidenti, ci sono le stesse probabilità di prima.

Quote:

---

Originally Posted by Galandil

Al sud sono riusciti a massacrare e distruggere il contrabbando di sigarette. Il livello di criminalità non s'è spostato di una virgola fra il prima e il dopo.

---

io mi preoccupo per la masnada di zozzoni immigrati clandestini ce vengono a fa gli spacciattori..a poi sti giorni di uj non ti rendi conto quanti ce ne erano in piu per i vari vicoletti, oddio magari non vengono piu a fare gli stagionali dello spaccio..........ma ci credo poco, è pure un tipo di criminalita diversa il contrabbandiere di sigarete vs il disperato che da tunisi viene qui a spacciare in determinati periodi, ma sto facendo piu un discorso locale che generale.

Quote:

---

Originally Posted by Estrema

io mi preoccupo per la masnada di zozzoni immigrati clandestini ce vengono a fa gli spacciattori..

---

I tipici marocchini...palestinesi...vabbe' tunisini, quelli li insomma.

Quote:

---

Originally Posted by IamRoland

I tipici marocchini...palestinesi...vabbe' tunisini, quelli li insomma.

---

:rotfl: mi ha fatto morire quel video

Quote:

---

Originally Posted by Galandil

Cioé?

---

come ha scritto Hador:
aspetto Sallusti&co pronti in assetto da guerra appena un incidente è causato da una persona sotto effetto di stupefacenti per partire in pompa magna tipo Family Day.

La legge c'è, ma conosciamo i personaggi che campano su queste situazioni e tipo avvoltoi verranno fuori al momento opportuno per istigare la casalinga di Voghera a urlare che la droga fa male e uccide le persone!

È l'ennesimo DDL che viene presentato sull'argomento e che verrá respinto come sempre.
Stiamo a vedere se stavolta va in maniera differente ma ormai la storia è sempre la stessa da anni, non vedo indizi che dicano che stavolta verrá accettato

ho scritto che sono a favore; mettevo sul piatto quello che diranno i perbenisti benpensanti.

Mi sembra oggettivamente troppo presto, di solito noi si arriva quei 10 annetti dopo il resto del mondo civilizzato.

Cmq mi pare sia quel disegno di legge che firmarono n parlamentari, tipo un annetto fa, la base di voti c'era ma figuriamoci se preti&mafiosi lo fanno passare.

Devono aspettare ancora un po'; non sono pronto per specularci sopra :sneer:

http://www.corriere.it/politica/16_l...f12b2562.shtml

Rinviato a settembre :hidenod:

sono pronto ad aprire il primo coffeeshop de Largo dei colli albani!!! quindi daje!

ma qualcuno li legge (e li scrive) veramente 2000 emendamenti ??
ma usare il loro tempo per qualcosa di utile tipo zappare i campi no ?

A parte il caso specifico in oggetto, mi sembra una tecnica un pelo troppo abusata quella di presentare N chili di carta random per bloccare tutto. Non cè una qualche forma di tutela legislativa per sta cosa ? tipo massimo X emendamenti per partito oppure se presenti carta straccia ti inculo con la sabbia ecc. ?

Quote:

---

Originally Posted by Faz

sono pronto ad aprire il primo coffeeshop de Largo dei colli albani!!! quindi daje!

---

dalla bozza del ddl sembra che l'attività privata possa essere di vendita esclusiva dei prodotti della cannabis, quindi teoricamente niente roba tipo coffee shop ma più tipo tabaccheria.

Comunque a me pare un buon DDL (sono un ex fumatore, e non tocco cannabis dal 2006) dal numero massimo di piante che si possono coltivare in casa, il divieto di fumare all'aperto e ance l idea dei Cannabis Social Club senza scopi di lucro. Forse ci saraà da lavorare sulla vendita al pubblico.

Bello già vedo il nome...i due spini!!!!!

Boh imho 5 piante in casa sono uno sfracello, se le tiri su in idroponica come cristo comanda ci fai anche 2 etti a pianta ogni 4 mesi (me lo ha detto un mio amico che una volta...) sticazzi dell'uso personale :D

Quote:

---

Originally Posted by Il Nando

Boh imho 5 piante in casa sono uno sfracello, se le tiri su in idroponica come cristo comanda ci fai anche 2 etti a pianta ogni 4 mesi (me lo ha detto un mio amico che una volta...) sticazzi dell'uso personale :D

---

più che altro mi interrogo sul fatto che è permesso tenere fino a 15 grammi di Cannabis in casa, mentre puoi coltivare fino a 5 piante? WTF? cosa te ne devi fare del restante prodotto? bruciarlo ? tenerlo in giardino?

La dividi in bustine da 15gr e la regali agli amici come "deodorante per amardi" :sneer:

Apparte gli scherzi vero c'è un pò di squilibrio tra numero di piante e poi possibile produzione ma in ogni caso per me il punto dolente sono i Cannabis social club che di fatto sono coffee shop, senza girarci troppo intorno.

Per me dovrebbero semplicemente eliminare la parte relativa ai cannabis social club e legalizzare la possibilità di potersele coltivare in casa, da maggiorenni in su, la diffusione sarebbe superiore a quanto è ora ma non incontrollabile.

Poi per carità mi interessa relativamente ora da ex fumatore, però i Coffee porterebbero problemi c'è poco da fare, un cannone di roba buona (non la merda che si trova da noi) ti stordisce non poco, e renderne isi l'accesso al pubblico non è per un cazzo positivo imho.

Quote:

---

Originally Posted by Bakaras

più che altro mi interrogo sul fatto che è permesso tenere fino a 15 grammi di Cannabis in casa, mentre puoi coltivare fino a 5 piante? WTF? cosa te ne devi fare del restante prodotto? bruciarlo ? tenerlo in giardino?

---

15 grammi se sono di prodotto acquistato.

Se ti sei coltivato le 5 piantine, puoi tenerti tutto quello che la pianta ti offre.

Comunque, come avete gia detto, presentati ben oltre 1500 emendamenti. L'intenzione al momento pare quella di rinviare il più possibile la discussione (da parte di chi è a sfavore) e/o legalizzarla sotto forma di monopolio di stato e basta (una parte di chi è a favore).
L'onestà intellettuale in parlamento è una cosa rarissima e oggi ne stiamo avendo ulteriore conferma.

Quote:

---

Originally Posted by Marphil

La dividi in bustine da 15gr e la regali agli amici come "deodorante per amardi" :sneer:

Apparte gli scherzi vero c'è un pò di squilibrio tra numero di piante e poi possibile produzione ma in ogni caso per me il punto dolente sono i Cannabis social club che di fatto sono coffee shop, senza girarci troppo intorno.

Per me dovrebbero semplicemente eliminare la parte relativa ai cannabis social club e legalizzare la possibilità di potersele coltivare in casa, da maggiorenni in su, la diffusione sarebbe superiore a quanto è ora ma non incontrollabile.

Poi per carità mi interessa relativamente ora da ex fumatore, però i Coffee porterebbero problemi c'è poco da fare, un cannone di roba buona (non la merda che si trova da noi) ti stordisce non poco, e renderne isi l'accesso al pubblico non è per un cazzo positivo imho.

---

Lol ma che c'entrano i Social Club con i Coffee Shop, forse sarebbe il caso di leggersi il testo del DDL prima di commentare.

Quote:

---

Originally Posted by Galandil

Lol ma che c'entrano i Social Club con i Coffee Shop, forse sarebbe il caso di leggersi il testo del DDL prima di commentare.

---

Ho letto l'articolo sul sole24ore

http://www.ilsole24ore.com/art/notiz...l?uuid=ADSKKNx

Estratto

"In pratica lo Stato potrà autorizzare soggetti privati, che si possono riunire in associazioni, i cannabis social club, a coltivare la marijuana e venderla in locali dedicati, sul modello di quanto avviene nei coffee shops europei"

EDIT: è un coglione sto giornalista che non ci ha capito un cazzo, mi sono andato a leggedere il ddl ed è tutta un'altra cosa. Come non detto allora.

Quote:

---

Originally Posted by Marphil

un cannone di roba buona (non la merda che si trova da noi) ti stordisce non poco, e renderne isi l'accesso al pubblico non è per un cazzo positivo imho.

---

http://www.ilgiornale.it/news/mondo/...a-1159394.html

cioè, persino IL GIORNALE ti dà torto.

nel ddl ci sono scritte cose completamente diverse, almeno nella bozza che avevamo letto con galandil qualche giorno fa... non so se quello che è stato presentato oggi è stato cambiato.

Quote:

---

Originally Posted by Randolk

http://www.ilgiornale.it/news/mondo/...a-1159394.html

cioè, persino IL GIORNALE ti dà torto.

---

Guarda che non mi riferivo al giro economico eh, è ovvio che ci sono dei vantaggi grazie al cazzo, ma proprio agli effetti che provoca un cannone ad es. di sativa ad una certa % di thc.

E lì c'è poco da andare a cercare l'articoletto, chiunque l'abbia mai provato sa li effetti stordenti che provoca.

Quote:

---

Originally Posted by Bakaras

più che altro mi interrogo sul fatto che è permesso tenere fino a 15 grammi di Cannabis in casa, mentre puoi coltivare fino a 5 piante? WTF? cosa te ne devi fare del restante prodotto? bruciarlo ? tenerlo in giardino?

---

Coltivare 5 piante ci vuole tempo, sui 90 giorni. Dov è il problema ?

Quote:

---

Originally Posted by Marphil

Guarda che non mi riferivo al giro economico eh, è ovvio che ci sono dei vantaggi grazie al cazzo, ma proprio agli effetti che provoca un cannone ad es. di sativa ad una certa % di thc.

E lì c'è poco da andare a cercare l'articoletto, chiunque l'abbia mai provato sa li effetti stortenti che provoca.

---

Ma me ne sbatto il cazzo degli impatti che ha su di me o su di te. Quello che conta è l'impatto sul tessuto sociale. Infatti mi riferivo a questo:

Quote:

---

Le note positive per lo stato arrivano da altri fattori: né gli incidenti stradali né i crimini violenti sono aumentati nel periodo in cui la marijuana è stata legale come molti detrattori pensavano.

---

Il resto sono minchiate. Gli effetti stordenti li hai entrando in un pub e buttando giù 3 shottini bomba o esagerando col vino a cena. Sono cretinaggini nmw quelle da peeehhh troppi fattoni in giro, la cannabis legale (supportata da leggi INTELLIGENTI obv) non aumenterà niente se non gli introiti dello Stato, i posti di lavoro e l'amore per la floricoltura.

Quote:

---

Originally Posted by Marphil

Ho letto l'articolo sul sole24ore

http://www.ilsole24ore.com/art/notiz...l?uuid=ADSKKNx

Estratto

"In pratica lo Stato potrà autorizzare soggetti privati, che si possono riunire in associazioni, i cannabis social club, a coltivare la marijuana e venderla in locali dedicati, sul modello di quanto avviene nei coffee shops europei"

EDIT: è un coglione sto giornalista che non ci ha capito un cazzo, mi sono andato a leggedere il ddl ed è tutta un'altra cosa. Come non detto allora.

---

Eh, esatto, te lo stavo per dire, l'articolo relativo ai club dice espressamente:

1-ter. È consentita la coltivazione di cannabis in forma associata, ai sensi del titolo II del libro primo del codice civile, nei limiti quantitativi di cui al comma 1-bis, in misura proporzionata al numero degli associati. A tale fine il responsabile
legale invia una comunicazione all'ufficio regionale dei monopoli di Stato territorialmente competente, ai sensi del citato comma 1-bis, allegando alla stessa la copia di un documento di identità valido, la copia dell'atto costitutivo e dello statuto, che deve espressamente indicare, oltre alla coltivazione della cannabis come attività esclusiva, l'assenza di fini di lucro e il luogo in cui si intende realizzarla nonché l'elenco degli associati, che devono essere maggiorenni e residenti in Italia e in numero non superiore a cinquanta, e la composizione degli organi direttivi, di cui non possono far parte coloro che abbiano riportato condanne definitive per i reati di cui all'articolo 416-bis del codice penale e agli articoli 70 e 74 del presente testo unico. Non è consentito associarsi a più di un ente che abbia come finalità istituzionale la coltivazione di cannabis ai sensi del presente comma. La violazione della disposizione del periodo precedente comporta la cancellazione d'ufficio dagli enti ai quali il soggetto risulta iscritto e, in ogni caso, la decadenza dal diritto di associarsi agli enti di cui al presente comma per i cinque anni successivi alla data di accertamento della violazione. La coltivazione e la conseguente detenzione possono essere effettuate decorso il termine di trenta giorni dalla data di invio della comunicazione, senza che il competente ufficio regionale dei monopoli di Stato si sia pronunciato in senso negativo sulla sussistenza dei requisiti soggettivi prescritti. Per le attività di cui al presente comma non si applica l'articolo 79

Evitate SEMPRE, laddove possibile, di leggere robe "digerite" spesso a cazzo da terzi, soprattutto da giornalettai italiani, che fanno + disinformazione che altro. ;)

Quote:

---

Originally Posted by Randolk

Ma me ne sbatto il cazzo degli impatti che ha su di me o su di te. Quello che conta è l'impatto sul tessuto sociale. Infatti mi riferivo a questo:



Il resto sono minchiate. Gli effetti stordenti li hai entrando in un pub e buttando giù 3 shottini bomba o esagerando col vino a cena. Sono cretinaggini nmw quelle da peeehhh troppi fattoni in giro, la cannabis legale (supportata da leggi INTELLIGENTI obv) non aumenterà niente se non gli introiti dello Stato, i posti di lavoro e l'amore per la floricoltura.

---

Perchè io e te siamo diversi da un altro essere umano? Che è siamo immuni al THC?

Hai mai provato gli effetti di THC + Alcool combinati assieme?

Sti articoli fanno ridere Randolk, non li prenderei per un cazzo come riferimento, spesso si analizza solo una parte del discorso buttando lì cazzate random per darsi ragione da soli, senza un effettivo studio statistico ben fatto.

Quote:

---

Originally Posted by Marphil

Perchè io e te siamo diversi da un altro essere umano? Che è siamo immuni al THC?

Hai mai provato gli effetti di THC + Alcool combinati assieme?

Sti articoli fanno ridere Randolk, non li prenderei per un cazzo come riferimento, spesso si analizza solo una parte del discorso buttando lì cazzate random per darsi ragione da soli, senza un effettivo studio statistico ben fatto.

---

Lo studio statistico in Colorado è stato fatto seriamente, ed è lo studio fra i più seri (con campione bello grande) mai fatto. E il risultato è che non è cambiato NIENTE in merito al consumo e agli effetti sulla società da quando era illegale. NIENTE.

Quote:

---

Originally Posted by Galandil

Lo studio statistico in Colorado è stato fatto seriamente, ed è lo studio fra i più seri (con campione bello grande) mai fatto. E il risultato è che non è cambiato NIENTE in merito al consumo e agli effetti sulla società da quando era illegale. NIENTE.

---

Sarei curioso di leggere lo studio completo. Hai qualche link?

Tieni in considerazione che le condizioni di partenza variano in ogni caso da Paese a Paese, l' Italia non è sicuramente il Colorado e gli effetti potrebbero essere molto differenti.

Cmq sia se la vendita (appurato che i coffee non ci saranno) si mantiene sotto stretto controllo non sono assolutamente contrario, anzi.

Già detto prima.

EDIT: In ogni caso la vedo dura che passi, vedremo a Settembre.