PartitoDemocristiano

strano che non sia stato aperto un thread sullo strappo e possibile scissione del PD, forse perche potrebbe essere un argomento decisamente "flammogeno".

In effetti come da titolo se le forze di sinistra realmente andassero verso una scissione, ancora non ho capito quanto sia un bluff o una concreta possibilità, all di la delle rispettive dichiarazioni e gioco delle parti, di fatto il pd diventerebbe esattamente la democrazia cristiana del "bel" tempo che fu.
Personalmente non so che aspettarmi per quando non ho mai nascosto la mia avversione a Renzie da un lato (che reputo un arrogante incompetente e parlano i fatti) e la mia stima a Bersani ed Emiliano dall'altra, non disdegnando nemmeno Speranza.
Credo che questa convivenza "forzata" tra forze politiche troppo eterogenee tra loro sia anche durata al di la di ogni aspettativa
Ma stante il contesto politico attuale in italia laddove il M5s e' arroccato nella sua autarchia(ed incompetenza) non so quanto sarebbe prospettatile in termini di fattibilità un governo, intendo post elezioni, con una eventuale scissione.

insomma nei prossimi giorni si verrà al dunque, magari se ne discute qua.

altra notizia per non aprire altro thread.

indagato il padre di Renzie (traffico di influenza, 346 bis del c.p.) per la brutta storia della Consip si aggiunge quindi all altro membro del giglio magico e ministro Lotti, quest ultimo accusato di rivelazione di segreto e favoreggiamento come il generale dei carabinieri Tullio Del Sette e il comandante della Legione Toscana dei carabinieri, il generale Emanuele Saltalamacchia.
http://www.ansa.it/sito/notizie/poli...a058fd460.html

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Originally Posted by McLove.

strano che non sia stato aperto un thread sullo strappo e possibile scissione del PD, forse perche potrebbe essere un argomento decisamente "flammogeno".

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Forse è perchè è da quando sono nati che sono scissi e/o spaccati dall'interno, cosa che ha sempre portato il partito/premier di turno del pd a non comandare un cazzo manco quando ne avevano la possibilità.

/thread

:truestory:

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Originally Posted by Nazgul Tirith

Forse è perchè è da quando sono nati che sono scissi e/o spaccati dall'interno, cosa che gli ha sempre portati a non comandare un cazzo manco quando ne avevano la possibilità.

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:truestory:

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e c'hai ragione pero' questa pare la MEGA scissione definitiva delle 7 stelle di Hokuto!! anche perché dopo resta veramente poco da scindere ancora :P

Cioe' seriamente a poco a poco e se dovesse andare in porto anche questa ennessima scissione manca solo riesumare il cadavere di Andreotti, sempre se e' morto veramente... l'acronimo del nome del partito c'e' già :sneer:

Sarà ma è la centesima volta che arrivano alla "MEGASCISSIONEDEFINITIVA".

Manco nei fumetti marvel si crepa e resuscita cosi tante volte.

Per farti una metafora attuale, il PD è sempre stato un po come Hador che fa il super mega direttore del male dal centro del mondo quale la Svizzera..e poi si compra la Golf.

:point:

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Originally Posted by Nazgul Tirith

Sarà ma è la centesima volta che arrivano alla "MEGASCISSIONEDEFINITIVA".

Manco nei fumetti marvel si crepa e resuscita cosi tante volte.

Per farti una metafora attuale, il PD è sempre stato un po come Hador che fa il super mega direttore del male dal centro del mondo quale la Svizzera..e poi si compra la Golf.

:point:

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Vero pero' a poco a poco rischiano di non restare nemmeno in 5 per fare una briscola e gli tocca giocare solo a scopone scientifico.

Speranza ahahahha
Fan la fine di Beltrinotti. E speriamo.

ps. http://www.francescocosta.net/2017/0...lo-di-bersani/
Bersani porello suo è bono a fare il gregario, ma si è messo dalla parte sbagliata. Ormai ce lo siamo giocato.

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Originally Posted by Hador

Speranza ahahahha
Fan la fine di Beltrinotti. E speriamo.

ps. http://www.francescocosta.net/2017/0...lo-di-bersani/
Bersani porello suo è bono a fare il gregario, ma si è messo dalla parte sbagliata. Ormai ce lo siamo giocato.

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ottimo contributo che suonerebbe come
Renzi ahahahahahahaahahahah
con la differenza che:
speranza non ha scambiato la corte cost per la burocrazia (e' il governo la burocrazia aprilo un libro per studiare un po di educazinone civica e capire chi ha conoscenza o meno di quello che dovrebbe conoscere per ruolo istituzionale) e non ha ancora fatto un provvedimento che non sia stato castrato dalla corte cost, "questo schifo di organo" che e' l'insegna dello stato liberale da 200 anni, che non esiste in svizzera (cit.) ma che funziona in ogni ordinamento e che sopratutto e' per i tordi o per i faziosi buono anzi ottimo, quando chiava il lodo alfano o il legittimo impedimento, tanto per fare due esempi, ma certamente da abolire pero' se la mette in culo a riforma madia, italiacum, dichiara ammissimibile il referendum abrogativo sul jobs act etc.
uno, renzi, ha già fatto merda l'altro, speranza, NON ancora ed alla fine alla luce dei fatti ha avuto ragione in ogni punto in cui ha piantato i chiodi. ;) il tempo e' galantuomo.

paraocchi proprio oppure, anche peggio, collusi con la merda

ha piantato chiodi su ogni cosa, ha detto tutto il contrario di tutto, non hanno mai tenuto mezza linea coerente per più di 10 minuti. Sono inutili, senza dimenticare che non sono verginelli, nello stato in cui ci ritroviamo ci siamo finiti perché Bersani è riuscito a non vincere le elezioni più favorevoli al centro sinistra della storia della seconda repubblica. E dopo quello è riuscito a non formare un governo, tra l'altro facendosi sbeffeggiare da grillo.

Poi, as usual, cazzi vostri, io devo comprarmi la golf. Naz de merda.

Andranno alle elezioni in 4 (PD, Gli Zombie di Dalema, Pisapia e i post SEL comunisti) ognuno per i cazzi sua e perderanno male. Scenario già visto.

il pd ha tanti soldi, e la scissione prevede che sti soldi vadano a qualcuno perciò dato che nessuno vole rimane in mutande troveranno il solito accordo per tirare avanti qualche annetto renzi convinto che tanto la sx no ha piu seguaci, la sx convinta che renzi se brucia da solo......morale? vince grillo e buona notte ai suonatori............( che siamo noi :) )

Ed hanno ricominciato con patrimoniali e cagate simili. Ottima campagna elettorale che storicamente ha sempre premiato...

Veramente tutti invotabili diventano...

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Originally Posted by Estrema

il pd ha tanti soldi, e la scissione prevede che sti soldi vadano a qualcuno perciò dato che nessuno vole rimane in mutande troveranno il solito accordo per tirare avanti qualche annetto renzi convinto che tanto la sx no ha piu seguaci, la sx convinta che renzi se brucia da solo......morale? vince grillo e buona notte ai suonatori............( che siamo noi :) )

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a dir la verità e' ancora piu complesso il discorso perchè i beni attuali del pd derivano dalla fusione della margherita e dei Ds, quindi si deve vedere come in caso di una scissione andranno eventualmente divisi e che carte in mano hanno o che previsioni siano state fatte alla costituzione del partito democratico, in un caso simile, sinceramente non so.

Renzi due giorni fa si e' "cautelato" su alcuni aspetti che hanno avuto un certo scalpore, infatti ha comunicato un cambiamento dello statuto che prevede

Quote:

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Nei casi di cessazione della carica del Segretario nazionale così come previsti dagli artt. 3 e 4 del presente Statuto e sino all’elezione del nuovo segretario nazionale, al Tesoriere nazionale sono attribuiti i poteri e le funzioni di cui all’articolo 3, comma 4 del presente Statuto”.

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All’articolo 3, comma 4 prevede che

Quote:

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"Il Segretario nazionale è titolare del simbolo del Partito democratico e ne gestisce l’utilizzo, anche ai fini dello svolgimento di tutte le attività necessarie alla presentazione delle liste nelle tornate elettorali".

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l'attuale tesoriere e' Francesco Bonifazi, un suo fedelissimo :sneer:
In buona sostanza non vuole che in caso di sue dimissioni ed una conseguente scissione prima dell elezione di un altro segretario nazionale, altri possano conservare il simbolo o l'utilizzo del partito, lindo come il culo di un bambino ed estremamente democratico, insomma una norma nello statuto per tenersi il pallone :rotfl:

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Originally Posted by Hador

Andranno alle elezioni in 4 (PD, Gli Zombie di Dalema, Pisapia e i post SEL comunisti) ognuno per i cazzi sua e perderanno male. Scenario già visto.

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tranquillo stante i problemi tra salvini ed il pedonano da un lato e data l'incostituzionalità del balottaggio che annulla il premio di maggioranza del 40% e' già pronto il listone per il governo: Renzi, Casini, Alfano, e Berlusconi. Scenario, purtroppo, già visto.

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Originally Posted by McLove.

a dir la verità e' ancora piu complesso il discorso perchè i beni attuali del pd derivano dalla fusione della margherita e dei Ds, quindi si deve vedere come in caso di una scissione andranno eventualmente divisi e che carte in mano hanno o che previsioni siano state fatte alla costituzione del partito democratico, in un caso simile, sinceramente non so.

Renzi due giorni fa si e' "cautelato" su alcuni aspetti che hanno avuto un certo scalpore, infatti ha comunicato un cambiamento dello statuto che prevede

All’articolo 3, comma 4 prevede che


l'attuale tesoriere e' Francesco Bonifazi, un suo fedelissimo :sneer:
In buona sostanza non vuole che in caso di sue dimissioni ed una conseguente scissione prima dell elezione di un altro segretario nazionale, altri possano conservare il simbolo o l'utilizzo del partito, lindo come il culo di un bambino ed estremamente democratico, insomma una norma nello statuto per tenersi il pallone :rotfl:




tranquillo stante i problemi tra salvini ed il pedonano. e data l'incostituzionalita' del balottaggio che annulla il premio di maggioranza del 40% e' gia pronto il listone per il governo: Renzi, Casini, Alfano, e Berlusconi. scenario, purtroppo, già visto.

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non capisco perche dovrebbe essere democratico che la minoranza si tiene nome e simbolo btw.
Chiaro che nome e simbolo se la tiene la maggioranza , che è rappresentata da renzi.
Eh si , è democratico.La maggioranza si tiene il pallone.

Quote:

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Originally Posted by Palur

non capisco perche dovrebbe essere democratico che la minoranza si tiene nome e simbolo btw.

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non capisci e su questo conveniamo.

non e' democratico che tu modifichi lo statuto e prima di dimetterti prevedendo che in caso di dimissioni del segretario ( cioè te stesso) il simbolo vada ad un TUO servo, insomma resti a te. A prescindere da ogni cosa.
Sai quei discorsi delle monarchie o di vari despoti , duci etc contrapposte alla democrazia etc? ecco quello, non mi pare democratico manco per nulla. eravate cosi pronti a vedere questi aspetti in ogni cosa di B, prontissimi a vederli in beppecristo ma con renzi siete colti da una miopia veramente imbarazzante, un po come il fine costituzionalismo che leggevo in materia referendaria, ma mettiamoci una pietra sopra.

Sicuramente sarebbe democratico che SE dovessero andare a scindersi POI democraticamente vadano eventualmente a contenderselo, e mi può stare benissimo che venga conservato dalla maggioranza che permane ad esempio ma non che autoritativamente te lo conservi prima, con un cavillo nello statuto, perché lo "dai" e ne fai disporre ad un tuo leccapalle.
Ora hai capito? ;)

spero di si.


edit: ah evidentemente se fa una mossa del genere il primo a non essere sicuro che alla resa dei conti numericamente lui sia al 100% espressione della maggioranza del partito evidentemente e' lo stesso Renzi. Perché guarda basta convincere Franceschini (o che renzi faccia scoppiare anche solo un coglione a Franceschini) che e' quello che da i "numeri" a renzi e puff, il dentone ritardato diventa la minoranza e magari e' lui che deve "andarsene" (cosa che non farebbe mai imho) ecco in questa ipotesi conserverebbe lui il simbolo del pd, pur essendo la nuova minoranza perche ne dispone il suo leccapalle, il tesoriere che andrebbe con lui a leccargli le palle altrove.

non a caso Renzi ha enormemente abbassato le corna non appena franceschini ha tuonato che prima di parlare di elezioni si deve cercare di fare una legge elettorale differente strizzando l'occhio a quanto detto da Mattarella (tra ex dc si amano per contratto con dio) e che nelle mire di franceschini c'e' una "tregua" in seno al pd, insomma la frattura si deve sanare prima di andare a votare altro che voto subito, per arrivare coesi alle elezioni, cosa che personalmente io non ritengo più possibile perche l'arroganza di renzi ha rotto troppo il cazzo in seno al pd stesso, ma queste sono mie opinioni possibilmente sbagliate anzi sicuramente sbagliate dalle sopraffine menti votanti Renzie.
Per questo ora la minoranza sta battendo il ferro finché e' caldo e continua a parlare di scissione perché le mire non so se primarie o in seconda istanza sono che franceschini mandi a cagare Renzi.
Nel frattempo Calenda ministro di renziloni, volta la faccia ed afferma anche lui "no a voto subito", sembra che dietro abbia confindustria a cui lo status quo va bene.
Insomma i fedelissimi di un tempo ora sono molto più mediati, poi e' probabile che l'attuale minoranza vada via in culo altrove, ma non e' l'unico risvolto possibile eh.

Ora, sono mie considerazioni quindi opinabilissime, perché Renzi vuole o vorrebbe andare ad elezioni il prima possibile? E perché proprio ora tutti i problemi che si tramandano da tempo, ma sempre ingoiati, stanno venendo fuori?

Io mi sono fatto questa semplicissima domanda e questa e' la mia personalissima risposta:
Semplicemente, sempre a mio avviso, perché Renzi e' stretto nei coglioni dalla stessa situazione che ha contribuito a creare. I frutti della sua politica sono stati pressoché tendenti al nulla, poi se volete illudervi di altro liberissimi non devo convincervi ne mi interessa farlo, Gentiloni è, o era, un suo fantoccio che in qualità di traghettatore non sara mai responsabile della pochezza del governo renzi, più passa il tempo più renzi viene tacciato come causa di tutto quello che non va e che non e' stato, e cosi perde "preferenze" (inteso lui non il pd), preferisce di gran lunga una campagna elettorale ora a breve dove puo' tornare a fare televendite improbabili ed alla fine della quale spera di trovare i vari "alfano di questi"a sorreggerlo se non, stante l'attuale italicum castrato, persino il vecchio caro B per fare un governo, proprio ora che B e salvini sono ai ferri corti, tutto questo per renzi e' meglio rispetto ad aspettare la fine della legislatura alla fine della quale non potrà che essere politicamente molto più "debole" di ora. La minoranza questo lo sa bene, più che bene, per questo ha iniziato a mettere in dubbio la loro stessa permanenza nel pd, tengono forte e stringono di piu per le palle perche conunque vada NON possono perdere, i ministri come Calenda prendono le distanze, francheschini tende a porre freni perché ancora non sa quale e' il cavallo vincente da questo duello ed in quanto ex dc non prende posizioni, Pisapia a quanto pare vuole fare un movimento autonomo etc.
insomma non siamo proprio dinnanzi alla minoranza che si incazza e se ne va, e' una possibilità, ma non l'unica.

ci sarà una scissione?
il partito eventuale delineato dalla attuale minoranza Pd e' un partito socialista di stampo europeistico,una cosa che manca in italia anzi in italia a guardare meglio manca la sinistra in ogni sua forma da quando esiste il pd e motivo, imho, per cui il m5s e' dal nulla volato alto nelle percentuali. De relato, ad oggi, ogni politica che abbia un risvolto anche minimamente sociale e diventata bieco populismo, per definizione, ma cosi andiamo ot :P
Partiti socialisti di stampo europeo che stanno prendendo sempre più piede in europa anche se nati dal nulla, sopratutto di riflesso e come riposta all imporsi delle destre in molti casi estremiste e nazionaliste, basta vedere come abbia sempre più seguito in francia il neo partito di Macron. Ovviamente una scissione non renderebbe possibile POI andare insieme al pd in una lista o governo. Gia ad oggi secondo i primi sondaggi sottrarrebbe al pd ed otterrebbe circa un 10% e secondo me potrebbe anche arrivare a valori più elevati perche' potrebbe anche attingere tra i disillusi che attualmente votano m5s stante l'assenza di alcuna politica di sinistra dal programma del pd renziano.
Quindi cosa resterebbe a Renzi andando a votare subito? Alfano, Casini, Berlusconi ed un nuovo listone del democristoincroce :sneer: questo lo sapete pure voi.
GG game over.

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Originally Posted by Palur

non capisco perche dovrebbe essere democratico che la minoranza si tiene nome e simbolo btw.
Chiaro che nome e simbolo se la tiene la maggioranza , che è rappresentata da renzi.
Eh si , è democratico.La maggioranza si tiene il pallone.

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la minoranza? attenzione che a far la fine di casini ci si mette un attimo eh, non son cosi convinto che renzi abbia la maggioranza degli ellettori del pd, anzi a vedere le ultime tornate elettorale mi sembra tutto il contrario...................è bastato un vecchietto con 4 comizzi per distrugergli il sogno del referndum :sneer:

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Originally Posted by Estrema

la minoranza? attenzione che a far la fine di casini ci si mette un attimo eh, non son cosi convinto che renzi abbia la maggioranza degli ellettori del pd, anzi a vedere le ultime tornate elettorale mi sembra tutto il contrario

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ah allora non sono l'unico stolto a pensarlo o a vederlo come una delle possibilità? ;)

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Originally Posted by McLove.

tranquillo stante i problemi tra salvini ed il pedonano da un lato e data l'incostituzionalità del balottaggio che annulla il premio di maggioranza del 40% e' già pronto il listone per il governo: Renzi, Casini, Alfano, e Berlusconi. Scenario, purtroppo, già visto.

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Già visto quando? Mi sfugge. Va bene revisionismo storico, ma diamoci una regolata. La peggior coalizione di centro sinistra in Italia aveva Bersani ministro a spalla spalla con Mastella.
La coalizione di governo attuale deriva dalla legge proporzionale, ed è stata cercata NON da Renzi, ma dai suoi predecessori. Mi vuoi dire che Letta è un renziano?
Non è che siano passati 30 anni eh, che cazzo di memoria avete.

Detto ciò il partito democratico, nell'era di Renzi perché nell'era di Bersani non lo era, è democratico. Le cose al congresso si votano. Il problema è che la attuale minoranza, MINORANZA, nonostante sia stata ascoltata a più riprese (esempio lampante italicum, la mezza merda che ne è uscita è stata anche per andare incontro alle loro richieste) si è sempre rifiutata di seguire la linea di partito. Linea VOTATA DAI CAZZO DI ISCRITTI, non decisa da Renzi.

Quindi è un no brain, faranno il congresso e vedremo chi vince. Ma se vincono loro, Renzi sicuro se leva dal cazzo, se vince Renzi, questi frigneranno come fatto finora, faranno il partitucolo, e faranno perdere per l'ennesima volta il centro sinistra giusto per avere un posto sotto i riflettori.

ps. Tutti i partiti socialisti europei stanno perdendo MALISSIMO. Ma malissimo proprio. L'unica speranza è nella germania, ma Schultz ha tutt'altra caratura che speranza. (http://www.ilpost.it/2017/02/11/crisi-sinistra-europea/)

ps2. fino a 2 settimane fa serviva congresso subito, oggi il congresso subito è un errore. Sono RIDICOLI. Siamo ai livelli di contraddizione di Berlusconi, la mattina dicono una cosa, il pomeriggio un'altra. Stan veramente consegnando il paese a Grillo.

Cioè, a scanso di equivoci, come linea politica personale io preferisco i partiti di sinistra liberal democratici, incarnati da Renzi in Italia o David Miliband negli Uk (e pochi altri al giorno d'oggi). A me piace la flex security e un intervento limitato dello stato nell'economia. I partiti socialdemocratici li trovo demodè, e, almeno in italia, storicamente inefficaci. Però queste sono opinioni personali.

Quello che, prima di questo, vorrei, è un partito di sinistra che si comporti da partito. Cioè che fa un congresso, decide democraticamente una linea (magari con le primarie), e poi va avanti compatto su quella linea. Non che ha al suo interno le prime donne di sto cazzo che rompono i coglioni ogni qual volta non si fa quello che vogliono loro (cioè sempre, dato che non gli va mai bene un cazzo). Soprattutto se queste prime donne storicamente non han fatto altro che affossare il partito.
Fassina chi?

Va che nelle regioni rosse Renzie è odiato manco la merda!

Pure nella sua bella Firenze... la gente lo schifa!


Il problema della sinistra è la sinistra, non Renzie! La sinistra fa proclami e detta linee politiche buone per i vecchi comunistoni che ancora credono a Lenin e alla santa madre russia!!!! Quindi, per una persona con un QI superiore a quello di un fagiolo è dura dargli il voto...

Così come per uno di sinistra è dura dare il voto ad un partito dove la linea politica la detta Renzie quando... con lui al governo si sono votate leggi che manco la destra è riuscito ad imporre, jobs act su tutte. Roba che la sinistra schifa anche solo pensarla, o che almeno avrebbe dovuto essere così.

Quindi da elettore di sinistra... sono convinto che alla scissione alla fine ci si arriva, come elettore di sinistra sono convinto che la destra perderà e che SFORTUNATAMENTE ci ritroveremo un Salvini e un M5S al top.. e allora si che finalmente saremo in un mare di merda

hador ma renzi non centra nulla con la sinistra inglese, ma proprio non centra nulla con il concetto di sinistra liberale, poi stiamo paragondando 2 universi politici diversi italia e uk, è un po come dire di votare democratici in usa perchè son di sinistra, se vuoi prendere paesi simili devi guardare a spagna o francia, al limite la germania che ha la meno sinistra delle sinistre europee ( un po come da noi)

Ahahahah sinistra Liberal democratica o Gesú... scambiare una democrazia cristiana un po' piú a destra di quella storica per una sinistra liberal democratica da l'idea della profonda ignoranza di cui siamo pervasi...

Ps e se si avesse un minimo di onestâ intellettuale, quando si fa appello alla memoria storica dando a Letta la responsabilitá dell'attuale maggioranza, bisognerebbe ricordarsi del tradimento dei 100 (renziani) che impallinarono Prodi come candidato alla presidenza della repubblica.
La storia drl PD di Renzi è la storia di un partito che ha truffato i suoi elettori facendo politiche di destra con i voti di un elettorato in larghissima maggioranza di sinistra.


Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk

Ignoranza è sostenere che le politiche economiche della democrazia Cristiana fossero liberal, e che quelle effettuate in questi anni non lo siano state. Ignoranza è anche attribuire ai renziani la bocciatura di prodi, quando i sospetti maggiori sono sui dalemiani, cioè la cumpa di speranza. Revisionismo un tanto al chilo proprio

Parole attualmente inutili, vediamo se il PD scoppia e come scoppia, che per ora a parte qualche intenzione e qualche seconda linea che si è buttata verso la scissione, mi sembra che il grosso della partita sia ancora da giocare, certo che un partito di sinistra in italia manca totalmente, siamo alla DC Andreottiana clientelare, il dopo Berlusconi in salsa prima repubblica, manca de Michelis che va troie in discoteca e qualche stronzo locale che si fa l'autostrada per andare dal paesello montano alla capitale ma per il resto ci siamo. Con il quadro politico così disarmante la balena Bianca è tornata nel suo asset originale, abbiamo le maggiori opposizioni che non sono votabili nemmeno da un matto all'ultimo stadio, tutta roba fatta di populismo e protesta, roba che anche se vince le elezioni non governerà mai. La mancanza di un'alternativa seria butta la governabilità diretta nelle braccia di questa merda dal sapor Mafioso/Democristiano una palude che ci ammorberà per decenni, un megapartitoinciucio mediocre vs una opposizione accora più mediocre. Secondo me l'ultima flebile speranza per questa nazione c'è stata quando GargamelloBersani ha teso la mano ai 5 stAlle, non ci risarà più un'occasione del genere almeno non nel breve.
Aspettiamo che il PD si scinda in un partitino che coi vecchi farà il 3% e il grosso tenga gli stessi numeri con un 3% meno.
Gli scenari?
Alle prossime elezioni vince il 5 stelle ma se non si coalizza non governa, quindi o si sporca, ma la vedo dura venire a patti con i nemici storici del PD o i Berluscones, quindi rimetterà l'incarico di formare il governo al secondo partito (PD) che ormai è in abbraccio mortale con Berlusconi. La Lega? Pesca dallo stesso bacino di scontenti dei 5 stelle, a mio avviso se uno dei due partiti fa l'exploit l'altro ci perde.
La sinistra? Praticamente non ha mai governato o se lo ha fatto è stato assieme ai democristi che da 80 anni detengono il potere senza colpo ferire.

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Originally Posted by jamino

La storia drl PD di Renzi è la storia di un partito che ha truffato i suoi elettori facendo politiche di destra con i voti di un elettorato in larghissima maggioranza di sinistra.

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Concordo per questo motivo però Renzi riesce a prendere anche il mio voto :D
Ora se ritorna l'armata brancaleone di sx si perde tutti i voti di chi al momento a dx non ha nessuno di umano su cui puntare -.-

Magari prima di fare i professorini imparare a leggere l'italiano aiuta. Non ho detto da nessuna parte che la vecchia DC era livberal, ho detto assolutamente l'opposto, che il PD essendo a destra della vecchia DC tutto è tranne che sinistra liberal. Sulla storia di Prodi sono i fatti che danno conto di ció che accadde. Il siluro a Prodi (quanto di piú antitetico esista rispetto a Renzi sia come politico che come persona) aprí la strada alla segreteria di Renzi.
Le tue risposte sono degne della classe dirigente del partito per cui voti, arroganti e superficiali


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le palle di aprire una commissione interna al PD per capire chi furono i 100 a silurare Prodi mai eh? Renzi ha fallito ma il solo pensiero di veder tornare Bersani (ha deluso troppo li dove aveva la scala reale in mano sia in campagna elettorale che dopo), D'alema & Co. è un fallimento totale

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Originally Posted by Hador

Già visto quando?

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si chiamava DC, non mi stupisce tu non la conosca in genere tendi ad ignorare ogni cosa che non si confà all'hador pensiero dissimulando.
la matrice di ogni interessato che ti indicavo tranne B che, a quanto pare era il baciapalle di craxi era quella, ma pur di tornare dove conta figurati... fermo restando che nella casa delle libertà aveva anche lui molti ex dc vedi casini, mastella etc.
renzi ha eletto un presidente della repubblica ex dc ed e' sorretto da Franceschini anche lui ex DC, la politica che ha cercato di fare, riuscendoci poco perché e' un ignorante circondato da ignoranti e votato da ignoranti visto tutte le minchiate che si bevono e pensano di votare per un partito di sinistra liberal democratica, e' la stessa della DC: il clientelismo.

qua il revisionismo storico stai cercando di farlo tu, non attribuirlo ad altri.

che poi la minoranza stia cercando di affossare il partito e' tutto da dimostrare sopratutto come ti hanno detto in molti visto la deriva con la dc renziana e le politiche di destra di un partito che di fatto di destra non era.

E' la sinistra del Pd che sta cercando di affossarlo per sport e frignare? Oppure e' renzi e la cumpa con le bastardate anche per arrivare dove è, che di fatto lo stanno denaturando?
Ora chi e' a sinistra pretende un cambio di rotta o se ne va, visto che a differenza di quanto affermi non e' stata MAI accontentata?
da quale parte non comprendi che il partito che doveva essere di sinistra, moderata quello che vuoi, ma cmq di sinistra, ed incarnare anche la tutela del sociale con renzi e' diventato la democrazia cristiana dei bei tempi che furono?
non ti fa da cartina al tornasole che nessuno di sinistra voti più Pd? Cioe pure mosaik che era berlusconiano convinto ora vota renzi... :sneer: altro che sinistra Liberal democratica, fattene una ragione e' il partitodemocristiano.

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Originally Posted by holysmoke

le palle di aprire una commissione interna al PD per capire chi furono i 100 a silurare Prodi mai eh? Renzi ha fallito ma il solo pensiero di veder tornare Bersani (ha deluso troppo li dove aveva la scala reale in mano sia in campagna elettorale che dopo), D'alema & Co. è un fallimento totale

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quelli non "tornano" in caso di un nuovo partito in prima linea ci staranno Emiliano e probabilmente Orlando.
quest ultimo pare essere il cavallo su cui ha puntato Napolitano, ed il merdoso ha sempre puntato sui cavalli vincenti anche in tempo risalente non ha mai "perso" un elezione.

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Originally Posted by Bortas

Aspettiamo che il PD si scinda in un partitino che coi vecchi farà il 3% e il grosso tenga gli stessi numeri con un 3% meno.

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mah sinceramente non credo si parli del 3% sinceramente credo che una volta che si liberano della merda scudocrociata molti potrebbero votarlo, credo lo voterebbero ad esempio tutti coloro che, stante l'assenza di un partito di sinistra, votano m5s perche votare Pd vuol dire di fatto votare DC ed il suo clientelismo da mafietta.

Cetto il clientelismo del Jobs act, mica come prima. Ma per favore, qua siamo alle comiche.
Ad ogni modo Bersani ha fallito nel suo momento migliore, pensare che ora vinca qualcosa è ridicolo. Poi come volete, di "ve lo avevo detto" ne ho una montagna

La cosa a cui assomiglia di più il PD è una DC con craxi come segretario.

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Originally Posted by Hador

Cetto il clientelismo del Jobs act, mica come prima. Ma per favore, qua siamo alle comiche.
Ad ogni modo Bersani ha fallito nel suo momento migliore, pensare che ora vinca qualcosa è ridicolo. Poi come volete, di "ve lo avevo detto" ne ho una montagna

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Ed in quale parte il jobs act non e' clientelismo nei confronti di confindustria? Confindustria che poi ha ripagato con il si unanime al feticcio del referendum che sappiamo come sia andata a finire? Confindustria che ora ha mollato renzie btw perché Calanda uomo di confindustria al governo ha subito pisciato, per primo ed unico, le "elezioni subito" strillate da renzie?
hador ogni tentativo di norma o progetto politico di Renzi e' una forma di clientelismo o lobbismo, vecchio stampo DC, spiace che al di la delle "paghette" random non te ne sia reso mai conto. in tal caso sono solito pensare a distrazione un pelo eccessiva o "collusione", tu che paghetta hai avuto da Renzie visto che lo difendi a spada tratta? veramente credi che la politica renziana sia una sinistra liberale? Perdona non ci riesco a credere.

se puoi vuoi metterla sul te l'avevo detto, per quanto sta pratica e' poco furba perche si fa come maga mago a correre nella cameretta a mani alzate e DOPO, ma giochiamoci un poco... come te l'avevo detto che il referendum era un feticcio? come ti avevo detto sull italicum? come ti avevo detto sulla riforma madia? come verranno aboliti i voucher dal referendum abrogativo? ed andiamo a ritroso sulla buonascuola? Ops e guardaunpo' sbaglio o sono tutti i punti su cui la minoranza komunista e merdosa di vecchi zombi e capre ignoranti ha piantato più i paletti, magari l'avevano detto o fatto fortemente intuire anche loro a Renzie? :nod:
tutti ne abbiamo un sacco di te l'avevo detto.

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Originally Posted by Steh

La cosa a cui assomiglia di più il PD è una DC con craxi come segretario.

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:rotfl:

Basandoci sulla statistica di cose indovinate da questa board alle prossime elezioni ci sarà un partito con dentro solo Renzi che si chiama RENZI tutto in caps che prenderà il 65% da solo.

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Originally Posted by Arthu

Basandoci sulla statistica di cose indovinate da questa board alle prossime elezioni ci sarà un partito con dentro solo Renzi che si chiama RENZI tutto in caps che prenderà il 65% da solo.

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mi manca uno dei tuoi post illuminanti, ed a seguito ne vorrei anche uno del vecchio babucciaro che e' il più pulp di tutta la board. :rotfl:

dimmi maestro che ne pensi dell'asserito partitodemocristoincroce 2.0? e non trascurare della possibilità, non cosi troppo remota, di un renzi-berlusconi love love, altro che nazareno, Lazzareno per fare resuscitare il buon vecchio pedonano?

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Originally Posted by McLove.

mi manca uno dei tuoi post illuminanti, ed a seguito ne vorrei anche uno del vecchio babucciaro che e' il più pulp di tutta la board. :rotfl:

dimmi maestro che ne pensi dell'asserito partitodemocristoincroce 2.0? e non trascurare della possibilità, non cosi troppo remota, di un renzi-berlusconi love love, altro che nazareno, Lazzareno per fare resuscitare il buon vecchio pedonano?

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Io credo sia tutto molto standard tutto sommato. Si parla di un periodo di congiuntura mondiale tremendo, la globalizzazione è stata molto carina finchè siamo andati in culo agli altri, però che durasse all'infinito era implausibile.
Le forze che avranno successo saranno quelle che parleranno cmq di trucidare negri, al momento la situazione non è certa perchè non stanno proponendo abbastanza violenza verso i negri. Non basta mai la violenza verso i negri.
Detto ciò Renzi è salito un po' alla ribalta come personaggio, rischia davvero di trebbiare tutto il resto della sinistra, un po' come silvio spappolo' tutta la destra di allora.
Silvio bisogna considerare che ha cmq 300 anni magari domani muore.

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Originally Posted by McLove.

mah sinceramente non credo si parli del 3% sinceramente credo che una volta che si liberano della merda scudocrociata molti potrebbero votarlo, credo lo voterebbero ad esempio tutti coloro che, stante l'assenza di un partito di sinistra, votano m5s perche votare Pd vuol dire di fatto votare DC ed il suo clientelismo da mafietta.

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Te dici? Io ci credo poco, mi sa che il grillino medio anche se di sinistra non penso voti un partito fatto di vecchie mummie e giovani che anche critici sono stati a traino del PD, da come la vedo se vogliono fondare un partito di sinistra devono razzare tutta la vecchia dirigenza scremandola, tenersi un paio di vecchi che danno fiducia (stile Pisapia) e provare con qualche giovane pulito, fare un programma condivisibile e non il solito "ghe pensi mi" ed allora possono aspirare ad un 10% massimo. Scusa tanto ma che nasca roba del genere la vedo remota, è più facile avere un partitello stile rifondazione, più moderato, con D'Alema a fare lo spettro dietro. un partitello pronto ad appoggiare le larghe intese laddove il pretinismo del grande inciucione si acuisca troppo.

A conti fatti servirebbe una bella distruzione iconoclasta con un m5s a capo, vederlo implodere 2 anni dopo mentre si azzannano sulle scie chimiche, uscito da li quel che resta di questa nazione avrà un'altra chance di cambiare, ho visto franare la dc, Craxi, la distruzione sistematica della sinistra, visto disgregarsi l'unica destra moderata che stava nascendo e subito 20 anni di Silvio, tutte le volte speravo che ci fosse un cambiamento di direzione e non c'è mai stato, ho smesso di sperare in qualcosa, mi auguro solo che si distruggano tutti il prima possibile.

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Originally Posted by McLove.

Ed in quale parte il jobs act non e' clientelismo nei confronti di confindustria? Confindustria che poi ha ripagato con il si unanime al feticcio del referendum che sappiamo come sia andata a finire? Confindustria che ora ha mollato renzie btw perché Calanda uomo di confindustria al governo ha subito pisciato, per primo ed unico, le "elezioni subito" strillate da renzie?
hador ogni tentativo di norma o progetto politico di Renzi e' una forma di clientelismo o lobbismo, vecchio stampo DC, spiace che al di la delle "paghette" random non te ne sia reso mai conto. in tal caso sono solito pensare a distrazione un pelo eccessiva o "collusione", tu che paghetta hai avuto da Renzie visto che lo difendi a spada tratta? veramente credi che la politica renziana sia una sinistra liberale? Perdona non ci riesco a credere.

se puoi vuoi metterla sul te l'avevo detto, per quanto sta pratica e' poco furba perche si fa come maga mago a correre nella cameretta a mani alzate e DOPO, ma giochiamoci un poco... come te l'avevo detto che il referendum era un feticcio? come ti avevo detto sull italicum? come ti avevo detto sulla riforma madia? come verranno aboliti i voucher dal referendum abrogativo? ed andiamo a ritroso sulla buonascuola? Ops e guardaunpo' sbaglio o sono tutti i punti su cui la minoranza komunista e merdosa di vecchi zombi e capre ignoranti ha piantato più i paletti, magari l'avevano detto o fatto fortemente intuire anche loro a Renzie? :nod:
tutti ne abbiamo un sacco di te l'avevo detto.

:rotfl:

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e allora i matrimoni gay sono clientelismo verso gli omosessuali, ma fammi il favore dai. Quando poi fino a ieri la CGIL diceva BHE e non si faceva un cazzo. Ma un cazzo proprio.

E la minoranza merdosa ha piantato paletti su tutto. Su T U T T O. Legge dei grandi numeri ci piglia per forza. EEEH ma Civati. EEh ma Fassina. Chi è il prossimo?
Tanto riva Pisapia e li blasta male. Perché sti qua proprio non sono capaci.

Ma ripeto, /care. Votate Speranza, che ve devo dire.

ma si che sono la minoranza.
Ed è chiaro ( e democratico) che la maggioranza si tuteli dai furbacchioni.
E' paro paro parte delle regole del gioco.

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Originally Posted by Hador

Tanto riva Pisapia e li blasta male. Perché sti qua proprio non sono capaci.

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Intanto quoto questa.

Succede cosi' praticamente ogni volta che sniffano una possibilita' di vittoria. Sono tipo gli squali. Ma e' il momento sbagliato per fare gli stronzi, davvero.

Ma più che a pensare a Pisapia, io penserei a quello che ha detto oggi Delrio , braccio destro di Renzi lo scorso governo , mica minoranza eh. Poi ovviamente ha corretto di molto il tiro, ma c'è l'audio di quando pensava di non essere sentito.

http://www.ansa.it/sito/notizie/poli...de19690ab.html

tutt'appost.

-Tapatalk-

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Originally Posted by Bortas

Te dici? Io ci credo poco, mi sa che il grillino medio anche se di sinistra non penso voti un partito fatto di vecchie mummie e giovani che anche critici sono stati a traino del PD, da come la vedo se vogliono fondare un partito di sinistra devono razzare tutta la vecchia dirigenza scremandola, tenersi un paio di vecchi che danno fiducia (stile Pisapia) e provare con qualche giovane pulito, fare un programma condivisibile e non il solito "ghe pensi mi" ed allora possono aspirare ad un 10% massimo. Scusa tanto ma che nasca roba del genere la vedo remota, è più facile avere un partitello stile rifondazione, più moderato, con D'Alema a fare lo spettro dietro. un partitello pronto ad appoggiare le larghe intese laddove il pretinismo del grande inciucione si acuisca troppo.

A conti fatti servirebbe una bella distruzione iconoclasta con un m5s a capo, vederlo implodere 2 anni dopo mentre si azzannano sulle scie chimiche, uscito da li quel che resta di questa nazione avrà un'altra chance di cambiare, ho visto franare la dc, Craxi, la distruzione sistematica della sinistra, visto disgregarsi l'unica destra moderata che stava nascendo e subito 20 anni di Silvio, tutte le volte speravo che ci fosse un cambiamento di direzione e non c'è mai stato, ho smesso di sperare in qualcosa, mi auguro solo che si distruggano tutti il prima possibile.

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nessuno ha la sfera di cristallo, quello che dici e' condivisibile ma e' il risultato di uno con gli occhi attenti alla politica, cosa che gli italiani non sono in genere.
cosi come e' nato dal nulla un m5s potrebbe, e ribadisco potrebbe, nascere anche qualcos'altro o meglio rinascere qualcosa che non sia l'attuale partito del democristo

il dato di fatto e' che sono alla resa dei conti il pd ora diventerà a tutti gli effetti la nuova DC oppure verrà posto un freno a questo evidente rigurgito democristiano. Si deve vedere anche quanti altri seguiranno o quanto dovrà calare le corna Renzi a prescindere da scissione etc.
Emiliano e Orlando non mi paiono tanto dilettanti allo sbaraglio, insomma non sono m5s.
Tutto dipende anche dalle tempistiche infatti emiliano vuole un congresso dopo le amministrative , renzi prima: renzi ha lo spauracchio che in caso di amministrative fallimentari possa essere definitivamente finito.

la situazione attuale potrebbe cmq essere un win-win
il processo attuale potrebbe o creare qualcosa di nuovo che non sia il partito del democristo attuale oppure potrebbe anche accelerare il processo che dici tu cioè di portare i 5 stelle a dimostrare a breve tutta la loro inadeguatezza e quindi fare un tabula rasa.
in ogni caso la vedo meglio della balena bianca attuale, l'unico spauracchio e che l'attuale DC una volta libera dai Komunisti si allarghi con inciucini di varia portata ed allora si deve proprio riesumare il cadavere di Andreotti e GG

il PD fa il centro sinistra, Pisapia fa la sinistra, gli altri si attaccano al cazzissimo. Sia che escano, che stiano dentro, o che vengano inglobati da altri progetti, sempre al cazzissimo si attaccano, perché non son boni. San fare tante cose, tipo contraddirsi in tv, ma prender voti no. :nod:

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Originally Posted by Hador

il PD fa il centro sinistra, Pisapia fa la sinistra, gli altri si attaccano al cazzissimo. Sia che escano, che stiano dentro, o che vengano inglobati da altri progetti, sempre al cazzissimo si attaccano, perché non son boni. San fare tante cose, tipo contraddirsi in tv, ma prender voti no. :nod:

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Se.
Purtroppo il PD non "fa" il centro sinistra da anni :sneer:
a Pisapia date troppa importanza.

ma sopratutto se tutta questa gentaglia K-K-Komunista e' inutile ed in piu' impedimento al tuo duce democristo perché sei cosi agitato?
andranno via, perderete pochi voti sarete ancora più fortihh e senza i komunisti, una volta che vi sarete ripuliti dei Komunisti, sai quanti altri alfani casini e pure berlusca saranno pronti a coalizzarsi? vai tranquillo hador nemmeno il capitano Achab la ferma la balena bianca

i sondaggi cmq dicono che 1 elettore su 4 del PD e' favorevole ad una scissione in buona sostanza il pd perderebbe il 25% del suo elettorato o nei sogni di renzi del 40% per il premio di maggioranza su base nazionale, un 10%, ovviamente prendendo i sondaggi per buoni ma saranno stati fatti dai cinquestelle e travaglio tuo adorato amico di un tempo ma ora avverso al dentone quindi nemico della patriah.

Poi ti ripeto saranno pure delle merde pero su italicum, referendum cost, decreto madia, voucer avevano ragione, a voja a dire che sparavano su tutto (che non e' cosi o non sarebbe arrivato un cazzo di niente alla corte costituzionale per poi essere cassati dalla stessa :rotfl: ) hanno centrato TUTTI i motivi per cui renzi se l'e' presa nel culo, saranno anche scarsi di merda ma allora O hanno un gran culo O sono come Raymond Bebbit.

Rivoltiamo un attimo la stessa cosa si potrebbe anche dire che il tuo ducetto NON aveva ragione su italicum, referendum cost, decreto madia, voucer ma allora chi e' quello che sa contraddirsi in tv ed in piu' NON sa fare un cazzo?
Quello coi denti di fuori della corte cost e' burocrazia? be allora capisco che andiate d'accordo sulla corte cost "che non c'e' in svizzera e si vive meglio" (cit.) siete proprio sulla stessa linea di pensiero, studiatevi la parte seconda titolo VI della costituzione sono 4 articoli a prova di coglione. Poi avete il diritto di aprire bocca o siete uguali a Dibba, probabilmente meno bellocci :sneer:

ah non consideriamo nemmeno che il trend attuale e' che il pd e m5s perdono elettorato mentre e' la destra a salire, tranquillo hador, tutt'appost.

Pero più che le sparate del "se e ma" che ripeti come un disco rotto, ti ho postato il discorso di Delrio, quello non ti conviene commentarlo, magari perché non e' la minoranza ma un renziano che dice che renzi si sta comportando in maniera irresponsabile e da coglione? la tua solita disillusione? oook!

te l'ho detto dal mio punto di vista IO, intendo per come la vedo, non posso perdere:
O il pd implode e consegna tutto ai 5 stelle e la loro inadeguatezza velocizzerà una tabula rasa (l'ipotesi piu volte indicata da Bortas), oppure si andrà a creare qualcosa che non e' la merda che e' il partitodemocristiano attuale, che di converso finalmente resterà per quello che e' e senza l'ipocrisia di definirsi come un partito di centro sinistra nello statuto (e democristiano all atto pratico).
Almeno si esce dall'equivoco e si gioca a carte scoperte.
Lo ribadisco per me che non voto PD ed al massimo posso essere curioso di cosa eventualmente mettono su alcuni profughi e non per logica di partito ma perché mi sembra che in testa non abbiano i coglioni come renzi/grillo (Emiliano, bersani, Orlando) e' un Win-Win quindi ho il cazzissimo bello al vento e rilassato ed infatti sono qua come Nelson, dito dritto, a fare "Haa Haaaaa"
Ed e' memoria storica la DC ha consumato veramente l'italia nonostante le tue disillusioni, ripresentarla sotto mentite spoglie a 25 anni di distanza e' semplicemente ridicolo.


edit: reference per Nelson
https://www.youtube.com/watch?v=2LM0CZZ9Uw8