Liberta' negli USA!

Maggiore libert? alle armi personali.
Abolito la storica sentenza contro l'aborto.

Quindi... Da una parte si grida al diritto di fare quel che si vuole ma dall'altro si dice che non si pu? farlo.

Che paese di merda.
E figurati che sarebbe stato se ci fosse stato ancora Donald.. Gi? cos? Biden ? impotente.


Ora, dite pure che sono uno stronzo, ma vorrei che domani ogni persona a felice di queste due sentenze avesse la propria madre/moglie/figlia stuprata da un rapinatore con una pistola personale per vedere se sono ancora d'accordo

Penso che di fronte a simili incoerenze e ipocrisie sia naturale sdegnarsi.
Parimenti, credo sia incoerente e ipocrita atteggiarsi da moralmente superiori e poi augurare il tormento dei propri avversari attraverso la sofferenza dei loro cari.

Gli USA mi fanno paura quanto se non pi? della Cina.

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Originally Posted by Dryden

Gli USA mi fanno paura quanto se non pi? della Cina.

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addirittura?

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Originally Posted by holysmoke

addirittura?

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Li hanno una coerenza. Di merda ma sono coerenti. E alla fine gli interessa solo far soldi.

In america e' vietato abortire ma puoi sparare isi nelle scuole. E fosse l'unica cosa assurda.

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Originally Posted by holysmoke

addirittura?

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Originally Posted by Nazgul Tirith

Li hanno una coerenza. Di merda ma sono coerenti. E alla fine gli interessa solo far soldi.

In america e' vietato abortire ma puoi sparare isi nelle scuole. E fosse l'unica cosa assurda.

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This

Gli USA ? la terra dell'assurdo, del grottesco. Noi come Italiani non possiamo fargli certo la lezione, ma tra i due non avrei il minimo dubbio sul dove far crescere dei figli.
Certo, hanno a loro sfavore che sono 50 stati tenuti insieme da un governo centrale, altro che noi EU, e ci sta che esistano enormi differenze tra tutti loro, ma cazzo un diritto fondamentale "cancellato" dopo 50 anni ? roba da Iran non da stato occidentale.

Poi quando leggo:

"E' la volonta' di Dio", afferma Donald Trump.



mi esplode la testa e mi vengon pensieri molto pi? brutali di quelli di Mellen.

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Originally Posted by Mellen

E figurati che sarebbe stato se ci fosse stato ancora Donald.. Gi? cos? Biden ? impotente.

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solo per precisare che in realt? ? l'onda lunga di Trump questa e della nomina da parte sua del giudice della corte suprema

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Originally Posted by Dr.Doomed

Penso che di fronte a simili incoerenze e ipocrisie sia naturale sdegnarsi.
Parimenti, credo sia incoerente e ipocrita atteggiarsi da moralmente superiori e poi augurare il tormento dei propri avversari attraverso la sofferenza dei loro cari.

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L'ho detto che passo per uno stronzo ma con gente cos? purtroppo la legge del taglione non basterebbe...

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Originally Posted by Pazzo

solo per precisare che in realt? ? l'onda lunga di Trump questa e della nomina da parte sua del giudice della corte suprema

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Si, infatti ? conseguenza del lavoro fatto da Trump.
Si sapeva ma si sperava che non accadesse..

ok che l'america ha le sue cazzate e il suo grottesco e degli stati sono piu vivibili degli altri e che gira gente armata around... ma la cina ? una cazzo di dittatura senza nessuna liberta.

Nessuno qui sta dicendo che bella la Cina, ma ? innegabile che la loro politica e la loro societ? siano coerenti, forse quasi prevedibili, con un modello (di merda) che non tradisce se stesso.
Gli USA sono un catino sociale di schizofrenia dal quale pu? uscire di tutto, dal geniale all'assurdo, dall'affascinante al terrificante, che un giorno si propone come modello di democrazia moderna, liberalizzano la cannabis o spediscono delle sonde su Marte, ed il giorno dopo assaltano il congresso vestiti da cavernicoli o aboliscono un diritto conquistato 50 anni prima.
Per quello (mi) fa pi? paura, non sai chi hai di fronte.

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Originally Posted by holysmoke

ok che l'america ha le sue cazzate e il suo grottesco e degli stati sono piu vivibili degli altri e che gira gente armata around... ma la cina ? una cazzo di dittatura senza nessuna liberta.

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Ed e' cosi tipo dai tempi di Gengis Khan.

E' giusto? No.

Sono millenni che vivono cosi e sono coerenti con il loro modo di vivere? Si.

Si sono mai posti a "paladini" del mondo e/o esempio per tutti? Manco per il cazzo, si fanno gli stracazzi loro e gg al resto del mondo ove e' possibile dei loro interessi.

Gli USA e' da 100 anni che fanno i "Siamo i migliori wannabe" diocane, sono una massa di lesi del cazzo che un giorno inneggiano alla democrazia ed il giorno dopo fanno Mississippi burning, ammazzano i negri, aboliscono l'aborto, fanno crepare i bambini nelle scuole e l'unica cosa che sanno dire e' "ARMIAMO GLI INSEGNANTI!".

Sempre loro sono gli unici che hanno ad oggi al mondo usato l'atomica contro un altro stato.

E' gente toccata dentro nel cervello.

Sono malati di mente, tanto quanto una dittatura cinese millenaria ma almeno LORO non si nascondono dietro un cazzo di dito.

Un po come i giappi. Sono perversi fino all'osso, il loro sistema e' corrotto fino al midollo fin dall'alba dei tempi con le varie casate della Yakuza, ma non cacano il cazzo a nessuno all'infuori della loro isola da terremotati.

Comunque uno dei grossi problemi ? che gli scemi sono quelli che fanno pi? casino e grazie alla liberalizzazione di internet hanno aumentato la cassa di risonanza

uno che dice la liberalizzazione di internet non pu? lamentarsi un gran che :sneer:

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Originally Posted by Hador

uno che dice la liberalizzazione di internet non pu? lamentarsi un gran che :sneer:

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Credevo che si fosse in grado di interpretare la frase e non di leggerla in modo didascalico.

Il fatto che uno vale uno e che ognuno ha il diritto di dire quello che vuole, ? stato malinterpretato dalla libert? ottenuta

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Originally Posted by Mellen

Maggiore libert? alle armi personali.
Abolito la storica sentenza contro l'aborto.
Quindi... Da una parte si grida al diritto di fare quel che si vuole ma dall'altro si dice che non si pu? farlo.
Che paese di merda.
E figurati che sarebbe stato se ci fosse stato ancora Donald.. Gi? cos? Biden ? impotente.
Ora, dite pure che sono uno stronzo, ma vorrei che domani ogni persona a felice di queste due sentenze avesse la propria madre/moglie/figlia stuprata da un rapinatore con una pistola personale per vedere se sono ancora d'accordo

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E' che come generazione noi siamo quelli che si sono sorbiti tutte le fregnacce sulla liberta' per poi vederle smantellate ad una ad una, inesorabilmente. Sono brutti sintomi, e sicuramente vedremo questioni di questo tipo poppare anche in Europa.

Non ho idea di come si reagisca a questi eventi macro, comincia a prendermi un attimo di sconforto, dal 2008 ad oggi sono state mazzate con ben poche pause.

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Originally Posted by Mellen

Ora, dite pure che sono uno stronzo, ma vorrei che domani ogni persona a felice di queste due sentenze avesse la propria madre/moglie/figlia stuprata da un rapinatore con una pistola personale per vedere se sono ancora d'accordo

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effettivamente sei stronzo

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Originally Posted by Alkabar

E' che come generazione noi siamo quelli che si sono sorbiti tutte le fregnacce sulla liberta' per poi vederle smantellate ad una ad una, inesorabilmente. Sono brutti sintomi, e sicuramente vedremo questioni di questo tipo poppare anche in Europa.
Non ho idea di come si reagisca a questi eventi macro, comincia a prendermi un attimo di sconforto, dal 2008 ad oggi sono state mazzate con ben poche pause.

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In Ungheria gi? so poppate ste cose....

Bho a me sembra che gli stati uniti stiano saturando il livello di stronzate. Da un lato l'estrema destra idiota e neocon, dall'altro una sinistra che si occupa solo di cagate woke come se quelli fossero i problemi del paese.
Questo in un sistema bipartitico dove i repubblicani sono ancora in mano a Trump (e la cosa ? sorprendente), e i democratici sono senza una linea precisa, fino a che uno dei due partiti non caga una leadership non dico illuminata ma decente, non se ne esce.

E non ? colpa del popolo americano, come non ? colpa di internet; ? colpa di precise scelte politiche ed economiche. Hanno modellato una societ? (e comunque noi gli andiamo dietro) dove l'istruzione ? accessibile solo ai pi? ricchi, e dove la classe dirigente attuale ? fatta di figli di gente ricca che non hanno mai dovuto lavorare davvero nella vita. Stanno convergendo verso una specie di antico egitto moderno, con i vari Elon nelle piramidi :nod:

Come sempre hanno estremizzato una decisione politica invece di contestualizzarla.
E' giusto l'aborto? si.
E' giusto SEMPRE l'aborto? no.

Bisogna contestualizzare le decisioni perche' il "sempre" ed il "mai" sono di natura sbagliati.

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Originally Posted by Sylent

Come sempre hanno estremizzato una decisione politica invece di contestualizzarla.
E' giusto l'aborto? si.
E' giusto SEMPRE l'aborto? no.

Bisogna contestualizzare le decisioni perche' il "sempre" ed il "mai" sono di natura sbagliati.

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e, perch? non sarebbe giusto l'aborto sempre su che base lo dici? forse intendi l'aborto come metodo contracettivo perch? non se ne possono fare infiniti, ma sempre per me ? giusto l'aborto nei limiti della sicurezza personale.

si esatto, l'aborto come metodo contraccettivo, tralasciando motivi etici e religiosi, e' un abominio in se' (te piace tromba' senza gommino?? non puoi poi prendere la pillolina come fosse un moment... troppo comodo) .... poi guardalo pure come potenziale metodo di ricatto (se mi lasci allora abortisco)..
Ci saranno sicuramente mille altri casi di strumentalizzazione dell'aborto che ora non mi vengono in mente, ma legiferare un MAI o un SEMPRE porta sempre a problemi.

Si ma io se mi lasci abortisco sinceramente non l'ho mai sentito, anzi direi che piu' di una volta ho sentito parlare di gravidanze inventate per tentare di rimanere assieme.

L'aborto e' una scelta personale e come tale deve essere sempre possibile farla. ovviamente in limiti di tempo dal concepimento stabiliti (almeno io la penso cosi')
cosa sta succedendo in america lo trovo davvero assurdo al limite di uno stato non laico.

Aborto come metodo contraccettivo ma dove? Ma hai presente cos'? un aborto? A qualsiasi stadio della gravidanza ? una cosa che lascia segni sia sul corpo che sulla psiche, ? una procedura che chiunque eviterebbe senza esitare ma che pu? capitare di dover affrontare, oppure possiamo dire trapianto di polmoni contraccettivo contro il fumo......

L'aborto ? una cosa che riguarda la vita ed il corpo di una donna, la sua libert? sia di vivere che di decidere, l'unico abominio ? tutti gli altri che vogliono star l? a decidere\giudicare al posto della donna.

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Originally Posted by Dryden

Aborto come metodo contraccettivo ma dove? Ma hai presente cos'? un aborto? A qualsiasi stadio della gravidanza ? una cosa che lascia segni sia sul corpo che sulla psiche, ? una procedura che chiunque eviterebbe senza esitare ma che pu? capitare di dover affrontare, oppure possiamo dire trapianto di polmoni contraccettivo contro il fumo......

L'aborto ? una cosa che riguarda la vita ed il corpo di una donna, la sua libert? sia di vivere che di decidere, l'unico abominio ? tutti gli altri che vogliono star l? a decidere\giudicare al posto della donna.

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Un aborto contraccettivo ? trombare oggi, accorgersi di essere incinta / avere paura di essere incinta e prendere o la pillola del giorno dopo o equivalente per non portare avanti nulla.

Il problema e' sempre che il figlio si fa in due: posso sapere perche' la liberta' di abortire ad esempio e' in capo solo alla madre? chiedo sempre per un amico.

Sull'aborto terapeutico anche in fasi avanzate della gravidanza sono sempre stato daccordo, cosi' come per le gravidanze da violenza sessuale o entro i termini di legge.

Appunto per questo "mai" e "sempre" sono sbagliati : va valutato caso per caso e creata una legge ben specifica che regolamenti il tutto. (per dire che la sentenza USA e' chiaramente una puttanata)

solo un neocon mette sullo stesso piano la pillola del giorno dopo e un aborto. Non sapete proprio di cosa state parlando.
Notare poi che sto casino e' nato da una legge che voleva vietare gli aborti dopo le 15 settimane (che ? piu' o meno il limite anche qua dove ti fanno abortire per motivi non medici, non e' che puoi abortire al sesto mese se cambi idea), mica dopo 2 giorni.

Ma la pillola del giorno dopo ? prevista in caso di incidenti e non ? un aborto, se la usi come contraccettivo sei un idiota al cubo perch?:

- ? un casino farsela dare per via degli obiettori di sta ceppa
- non ? un cazzo di moment, pu? avere serie ripercussioni
- non si pu? prendere a nastro proprio perch? non ? un moment e penso che tu debba essere registrato dopo averla presa (o almeno dovrebbe essere cos?). Se la chiedi a nastro col cazzo che te la dovrebbero dare

Per il resto non c'? bisogno di leggi strane, l'aborto deve essere libero e, ovviamente, la donna deve essere informata a modo e va verificato che ci siano le condizioni per procedere. Ma questo solo da un punto di vista di salute.

le limitazioni sulla pillola del giorno dopo dipendono da motivi medici, non da motivi etici. Possiamo stare qua a fare filosofia su feti che hanno magari 1 mese e mezzo o due, ma a due giorni dopo aver scopato manco sai se l'ovulo e' stato fecondato. Si entra in religione pura e potete anche ciucciare l'uccellone.
Ad ogni modo non e' mai stato quello il cruccio della questione negli stati uniti, quella era una polemica piu' italiana

Quote:

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Originally Posted by Hador

le limitazioni sulla pillola del giorno dopo dipendono da motivi medici, non da motivi etici. Possiamo stare qua a fare filosofia su feti che hanno magari 1 mese e mezzo o due, ma a due giorni dopo aver scopato manco sai se l'ovulo e' stato fecondato. Si entra in religione pura e potete anche ciucciare l'uccellone.
Ad ogni modo non e' mai stato quello il cruccio della questione negli stati uniti, quella era una polemica piu' italiana

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Ma perch? ho detto che ? una questione etica? :look:


la fanno diventare una questione etico-religiosa, anche se dovrebbe essere puramente medico-scientifica.

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Originally Posted by Sylent

Un aborto contraccettivo ? trombare oggi, accorgersi di essere incinta / avere paura di essere incinta e prendere o la pillola del giorno dopo o equivalente per non portare avanti nulla.

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Sylent ma cosa cazzo stai dicendo, la pillola del giorno dopo la si chiama cos? per un motivo, si prende massimo 72 ore dopo il rapporto.
Poi se nella tua testa si ? incinte nelle 72 ore dopo il rapporto e quindi pillola = aborto non so, sar? difficile avere una discussione.........
L'aborto ? una cosa seria, non ? un gesto ne facile ne veloce come buttar gi? una pillola o farsi misurare la pressione in farmacia, ti invito a rielaborare l'idea che hai su cos'? e del perch? avviene.

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Originally Posted by Sylent

Il problema e' sempre che il figlio si fa in due: posso sapere perche' la liberta' di abortire ad esempio e' in capo solo alla madre? chiedo sempre per un amico.

Sull'aborto terapeutico anche in fasi avanzate della gravidanza sono sempre stato daccordo, cosi' come per le gravidanze da violenza sessuale o entro i termini di legge.

Appunto per questo "mai" e "sempre" sono sbagliati : va valutato caso per caso e creata una legge ben specifica che regolamenti il tutto. (per dire che la sentenza USA e' chiaramente una puttanata)

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Perch? per quanto l'uomo possa sentirsi importante ? la donna che, per 40 settimane, crescer?, nutrir? e porter? dentro di se una nuova vita. Questo la cambier? per sempre, sia come donna che come persona, e quindi la pone, secondo me in maniera ovvia, in una posizione dove ? lei ad aver l'ultima parola sulla volont? di affrontare questa cosa o meno.

Per me ? giusto che la donna abbia la piena libert? di decisione, se l'uomo non ? d'accordo evidentemente c'? un problema nella coppia, non nella legge. (oppure si facesse crescere un utero e si faccia il parto per conto suo [provocazione]).

Poi Sylent, la legge sull'aborto non ? un "sempre", si parla di un termine di circa 12/15 settimane su 40, e una volta formulata la richiesta si valutano tutti i buoni motivi per evitarla.

Link del ministero: https://www.salute.gov.it/portale/do...6&menu=societa

Quindi veramente, non so nella tua testa cosa ci sia, ma ? chiaramente una parodia della realt?.

che poi in realta in italia non basta solo che sia d'accordo la donna devi pure trovare un medico che non invochi l'obiezione di coscienza, ovvero si rifiuti di adempire al suo dovere legale di fare un aborto e ce ne so tanti diciamo quasi 2su3 su media nazionale anche perch? non ha nessununa ripercussione civile/penale il non voler praticare un aborto. insomma in italia non ? che andiamo a fare gli aborti come le appendiciti eh.

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Originally Posted by Sylent

Il problema e' sempre che il figlio si fa in due: posso sapere perche' la liberta' di abortire ad esempio e' in capo solo alla madre? chiedo sempre per un amico.

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D? al tuo amico che ? un mentecatto anche solo a pensare a porsi domande del genere.

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Originally Posted by Estrema

che poi in realta in italia non basta solo che sia d'accordo la donna devi pure trovare un medico che non invochi l'obiezione di coscienza, ovvero si rifiuti di adempire al suo dovere legale di fare un aborto e ce ne so tanti diciamo quasi 2su3 su media nazionale anche perch? non ha nessununa ripercussione civile/penale il non voler praticare un aborto. insomma in italia non ? che andiamo a fare gli aborti come le appendiciti eh.

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70% sono obiettori, come media regionale.
In Francia nemmeno il 10%, per dire.

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Originally Posted by Randolk

70% sono obiettori, come media regionale.
In Francia nemmeno il 10%, per dire.

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si forse mi so espresso male, intendevo che in italia la% degli obiettori ? altissima

sylent prendi le gtt che mi sa che ne hai bisogno... i medici obiettori sono la feccia della feccia

Che poi spesso l'obiezione di coscienza per i medici ? solo una scappatoia per avere meno lavoro. Molto banalmente se sei obiettore non ti accolli tutta la gestione della questione aborti anche se magari pensi siano giusti, quindi in buona sostanza ? un modo come un altro per lavorare meno.
Tutto qui.
Ovviamente devono esplodere quelle merde che obiettano solo per scansarsi un po di lavoro e ancora di pi? i loro superiori che glielo permettono.

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Originally Posted by Dryden

Sylent ma cosa cazzo stai dicendo, la pillola del giorno dopo la si chiama cos? per un motivo, si prende massimo 72 ore dopo il rapporto.
Poi se nella tua testa si ? incinte nelle 72 ore dopo il rapporto e quindi pillola = aborto non so, sar? difficile avere una discussione.........
L'aborto ? una cosa seria, non ? un gesto ne facile ne veloce come buttar gi? una pillola o farsi misurare la pressione in farmacia, ti invito a rielaborare l'idea che hai su cos'? e del perch? avviene.




Perch? per quanto l'uomo possa sentirsi importante ? la donna che, per 40 settimane, crescer?, nutrir? e porter? dentro di se una nuova vita. Questo la cambier? per sempre, sia come donna che come persona, e quindi la pone, secondo me in maniera ovvia, in una posizione dove ? lei ad aver l'ultima parola sulla volont? di affrontare questa cosa o meno.

Per me ? giusto che la donna abbia la piena libert? di decisione, se l'uomo non ? d'accordo evidentemente c'? un problema nella coppia, non nella legge. (oppure si facesse crescere un utero e si faccia il parto per conto suo [provocazione]).

Poi Sylent, la legge sull'aborto non ? un "sempre", si parla di un termine di circa 12/15 settimane su 40, e una volta formulata la richiesta si valutano tutti i buoni motivi per evitarla.

Link del ministero: https://www.salute.gov.it/portale/do...6&menu=societa

Quindi veramente, non so nella tua testa cosa ci sia, ma ? chiaramente una parodia della realt?.

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non sono ne' etico ne' religioso, sono pratico.
Il figlio si fa in due ed il diritto di scelta deve essere di entrambi.
Parlassero con Dio che ha dato solo alla donna la capacita' di procreare :sneer:

Se la donna vuole abortire e l'uomo no, o viceversa, non e' un problema di coppia e' un problema legale.

Sulle settimane per abortire l'ho detto dall'inizio che sono daccordo sul metodo, esiste una legge che da specifiche ben precise ed e' giusto rispettarla cosa che invece viene bloccata dalla sentenza USA sbagliata in questo senso.

Come sarebbe sbagliato sostenere l'aborto "libero" sempre e comunque: va ben regolamentato, non negato o avallato a prescindere.

syl stai trollando duro spero... cioe la gravidanza la fa la donna con annessi e connessi e l'uomo deve decidere se portarla avanti o meno perche il figlio si fa in due?

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Originally Posted by Sylent

non sono ne' etico ne' religioso, sono pratico.
Il figlio si fa in due ed il diritto di scelta deve essere di entrambi.
Parlassero con Dio che ha dato solo alla donna la capacita' di procreare :sneer:

Se la donna vuole abortire e l'uomo no, o viceversa, non e' un problema di coppia e' un problema legale.

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"Sono pratico", talmente pratico che pretendi di decidere sul corpo, la mente ed il tempo di un'altra persona contro la sua volont?, magari solo perch? sei un inetto e t'e' scappato lo schizzo ma ehi, si fanno in due i figli, un p? come in una cena di 3 portate con apparecchiatura e tu hai salato l'acqua della pasta, sia mai dicano che non hai fatto un cazzo.
Non sei pratico, sei arrogante.

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Originally Posted by Sylent

non sono ne' etico ne' religioso, sono pratico.
Il figlio si fa in due ed il diritto di scelta deve essere di entrambi.
Parlassero con Dio che ha dato solo alla donna la capacita' di procreare :sneer:
Se la donna vuole abortire e l'uomo no, o viceversa, non e' un problema di coppia e' un problema legale.
Sulle settimane per abortire l'ho detto dall'inizio che sono daccordo sul metodo, esiste una legge che da specifiche ben precise ed e' giusto rispettarla cosa che invece viene bloccata dalla sentenza USA sbagliata in questo senso.
Come sarebbe sbagliato sostenere l'aborto "libero" sempre e comunque: va ben regolamentato, non negato o avallato a prescindere.

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No non sei pratico.

Vuoi sapere cosa sei? Sei stronzo.

Stronzo come tutti gli uomini con la mente da trogloditi che si travestono da intellettuali e pensano di poter decidere sul corpo e volonta' di altrui persona perche' hanno avuto per 5 minuti la loro gloria di schizzare in un buco. (e sono fin troppo generoso sui 5 minuti).

Te NON hai la minima idea di cosa possa passare in gravidanza una donna. Del cambiamento del corpo, della mente, del biosistema femminile dovuto agli ormoni.

Ne tantomeno conosci il cosa si viene a creare nel rapporto madre-figlio nei 9 mesi di gravidanza a livello inconoscio, tanto che io in primis posso dirti cosa voglia dire per una figlia nascere con una madre morente e malata di cancro, dovuto dalla gravidanza.

Te NON hai la minima idea di cosa voglia dire per una donna.

Te uomo che per uno schizzetto di merda pretendi di decidere.

Te, ecco perche' sei stronzo non pratico.

Ed e' proprio per questo motivo che ancora oggi nel 2022 esistono le nazifemministe e quei movimenti che stanno tanto sul cazzo agli uomini come te, perche' ci sono per l'appunto uomini come te, che ragionano con la clava in testa ma vestiti in giacca e cravatta credendo d'aver ragione.

In 20 anni dentro questo forum e' una delle cose piu' vomitevoli che ho letto.

Sylent ti voglio fare una domanda, senza polemica. Passasse la tua tesi secondo la quale essendo il figlio di entrambi, ? giusto che la decisione non sia solo della donna, visto che sei pratico, nel caso pratico in cui prevalgano le ragioni del "padre" per qualsivoglia motivo, che si fa, si obbliga la donna a portare avanti la gravidanza in maniera forzata?