Stavo pensando... per qualunque pg che usi ip, non converrebbe alzare thoughness più che PD/AoM? Più pf= più pf curati da ip, è un doppio vantaggio :nod:
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Stavo pensando... per qualunque pg che usi ip, non converrebbe alzare thoughness più che PD/AoM? Più pf= più pf curati da ip, è un doppio vantaggio :nod:
aom e' una Ra passive , ip no , non so fino a che punto convenga.
Credo che aom a livelli decenti sia un must , a prescidere.
c'è sempre il solito problema ke è additiva:Quote:
Originally Posted by Thuslands
contiamo 1 cast di 500 danni con res 26% cappata....PRIMA si toglie il 26% da 500 e POI da ciò ke rimane si calcola la resist di AoM..
500-26%=370 danni.
ora da questi 370:
AoM1 = -2% ( :gha: ) = 370-2%=362,60 (utilissima!!!! :nod: )
AoM2 = -5% ( :gha: ) = 370-5%=351,50 (anke qua vitale)
AoM3 =-10% ( :gha: ) = 370-10%=343 (ok ora sopravvivo di sicuro)
a questo punto abbiamo gia speso 10 punti RA per ottenere 1 resistenza magica pari a 37 punti ... cazz nn vedevo l'ora!!!
AoM5 (TRENTAQUATTRO PUNTI) = -20% ----> 370-20% = 296 .
a liv5 si sente la riduzione, 70 punti in meno potrebbero far comodo...anke se è al costo di 34punti RA (minkia!!)
TOUGHNESS xo allo stesso prezzo mi da +400 (QUATTROCENTO!!) pf..
se potessi permettermi la spesa di 34pti prenderei Tough5...poi son sempre gusti!!
Ho letto che con una costituzione maggiore si subiscono meno danni, a quel punto prenderei costituzione a 5, anche se da qlc pf in meno avere 48 di costituzione in più non è male :)
Quote:
Originally Posted by Sylent
400-370=30 , wow , hai risparmiato 30 pt :).
boh, se la vedi con quell'ottica mi sa non conviene prendere niente :)
aom per me è inutile cmq, o almeno se sei 10L0 e nn sai che prendere ok ma davvero costa troppo per quello che da.
Bah...ogni cosa ha i suoi aspetti positivi e negativi... i pf ti posson servire pure per gli scontri in melee quindi con altre resistenze...ma tanto è vero che alzare le resistenza magiche oltre a i danni diminuisce la probabilità che entrino e la durata delle magie... mi pare almeno :look:
Si però credo che prendere 30 danni in meno a DD e avere 400 hp in più che diventano 800 con IP sia meglio.
No. AoM non influisce sui CC...le resist dello spellcraft si.Quote:
Originally Posted by Virolo
in tal caso nn conviene propio per niente...infatti sul mio hunter c'era a 3 l'ho levato completamente...passato a physical defence che rulla molto di più, almeno il melee lo uso sempre :nod:Quote:
Originally Posted by Sylent
quello e' ancora + ridicolo di AoM purtroppo....Quote:
Originally Posted by Virolo
di melee se prendi 400 è 1 record di danno (se vai a menare i picca meriti di crepare)...
26% res spellata = scandi a 296 danni
AoM3 ti fa risparmiare mediamente 35 danni a colpo... e costa 10punti...volevo prenderla pure io ma anke qua meglio HP + IP...
^_^
Al 9L3 ne avevo di pt da usare e lì nn mi dispiaceva :nod: cmq tieni conto che incavo spesso infi che come danni avere quelle resist più l'ablative e l'abs del winged faceva una bella protezione :laugh:Quote:
Originally Posted by Sylent
Permettetemi di dirvi che siete nel torto, e non di poco. Abbiate la pazienza di leggere il mio reply e ve lo dimostrerò.
Innanzitutto i vostri calcoli sono un pò sterili ( voglio vedervi in un inc a subire un solo DD... o una sola asciata...) vediamo di applicarli a un caso reale.
Innanzitutto in un inc almeno 10 cast li becchi, che siano bolt, PBaoe o DD al momento non ci interessa, supponiamo che questi 10 cast abbiano un valore pari a 500, vediamo un po cosa succede...
5000 danni - 26% res SC = 3700 danni
supponiamo ci siano 2 player, uno con Toughtness 5 e l'altro con AoM 5:
player con toughtness subisce 3700 - 400(pf aggiuntivi grazie a toughtness) =3300 danni
player con AoM 5 subisce 3700-20%= 2960 danni
Il player con AoM5 si ritrova con 340 pf in piu....ah ma sì, dimenticavo che il player 1 ovviamente ha preso ip2 per sfruttare i 400 pf maggiorati, perciò ha un ulteriore bonus di 200 pf, alla fine usando ip2(50%pf) subisce 3100 danni, ma anche in questo caso il player con AoM5 è più efficiente.
Ma siccome noi non ci accontentiamo dei calcoli sterili che facciamo sulla carta, prendiamo in esame due player reali che devono spendere i propri sudatissimi pr in maniera ottimale, ergo 34pt per un'abilità a 5 non la spenderebbe nessuno, diciamo che il player 1 prende Toughtness4 e il player 2 prende AoM4. Il player 1 ha 250pf maggiorati, una riduzione del 37.5% dei 400 pf originari, mentre il player 2 ottiene +15% alle res, ovvero un quarto in meno dei +20% di AoM5, applicati alla situazione reale prima esposta otteniamo:
Player 1 con tough4 subisce 3700-250=3450 che diventano 3325 togliendo ulteriori 125danni (50% di 250) da ip2
Player 2 con AoM4 subisce 3700- 15%= 3145 danni
Anche in questo caso il player 2 con AoM è decisamente piu resistente del player 1.
Ma noi siamo dei furbacchioni, e sappiamo che in un inc possiamo subire tanto danni da melee quanto magici, percio vediamo come si comportano i nostri 2 simpatici amici supposto che i 5000 danni subiti siano per metà magici e l'altra metà fisici, perciò 2500 danni melee e 2500 danni magici:
Player 1 con tough4:
danni macici 2500-26% res SC = 1850 danni
danni fisici 2500-26% res SC = 1850 danni
totale 3700 danni, ma ha vantaggio di 250 pf con tough4 perciò subisce 3450 danni
Player 2 con AoM4:
danni magici 2500-26% res SC = 1850 danni -15% AoM4= 1572.5
danni fisici 2500-26% = 1850 danni
totale 3422.5 danni, sorprendentemente anche in questo caso il player 2, anche se di poco, è più resistente del player 1, anche se di poco (28pf). Approfondiamo... entrambi hanno ip2 e lo sparano, il player 1 si curerà per 125pf in piu rispetto al player 2, ovvero recupera 97 pf in più rispetto al player2...solo che il player 2 resterà comunque più efficiente del player 1 grazie a AoM che è passiva, mentre il player 1 perderà terreno dato che per sfruttare bene i suoi 250 pf maggiorati deve aspettare altri 10 mins, e badate che in questi calcoli non ho considerato la differenza notevole di velocità con cui i casters fanno danni rispetto ai tank...
Ma non è finita qui! Non abbiamo considerato ancora il player 3 che è il piu furbo di tutti! Vediamo perchè... Il player 1 e 2 spendono 20+15=35 pt reame per prendere tough4/AoM4 e ip2, allo stesso costo il player 3 prende toughtness 3(+150pf), AoM3(-10%danni magici) e ip2, vediamo come si comporta nella situazione reale dei 2500 danni magici e 2500 danni fisici:
Player 3 con AoM3 e Toughtness 3:
danni magici 2500-26% res SC = 1850 danni -10% AoM4= 1665
danni fisici 2500-26% = 1850 danni
In totale subisce 3515, ma ha +150pf di tough 3 perciò subisce 3365! Meno sia del player 1 che del player 2... ma c'è ancora un ulteriore abbuono di 75pf (ip2 con tough 3) perciò tale valore scende a 3290!
Conclusioni:
Player 1 con tough4 e ip2: 3450 danni subiti, ma ogni 10 mins ne subisce 3325
Player 2 con AoM4 e ip2: 3422.5 danni subiti anytime, anch'egli ogni 10 mins ha ip2
Player 3 con tough3, AoM3 e ip2: 3365 danni subiti e ogni 10 mins ne subisce 3290
Il discorso si potrebbe ancora approfondire considerando altre variabili, comunque sia questo è il ragionamento, sbagliato o giusto che sia, che piace fare a me. Ma poi alla fine voglio dire... alla Mythic lavora gente che ha sottomano il codice sorgente di Daoc e cerca sempre di equilibrare il gioco, se hanno nerfato AoM un motivo ci sarà...
:bow:Quote:
Originally Posted by Lua
EDITATO
Ho fatto due conti anche io... secondo me se uno sceglie AoM o Thougness la vera differenza la vedi su molti cast come dici tu Lua.
Però mettiamo che un tank carichi e si prenda 3 colpi, fra cui un critico.
Facendo due conti con AoM 5 dovrebbe risparmiare sui 400 hp, il che dovrebbe pareggiare con chi ha Thougness a 5.
Se il tank che sta a circa 700 hp a sto punto si spara IP recupera un po di pf e a questo punto se riesce a incare il caster ci ha guadagnato qualcosa.
Se invece continua a prendersi botte dal caster meglio AoM ma cmq credo che a quel punto sia spacciato cmq se non si da una mossa :)
In effetti mi sa che sarebbe meglio alzarli entrambi, perchè entro un limitato numero di colpi non c'è vero vantaggio. A mi dimenticavo che in caso di cure 400 hp li riprendi più volte cmq quindi un piccolo vantaggio se curati c'è.
Quello che mi sembra strano è che in teoria le nuove RA dovevano specializzare maggiormente i pg, invece a me pare che su molte cose un template misto dia ancora risultati migliori.
non quoto il post lungo e rispondo qua:
c'è 1 errore di fondo su IP2...ti da 1 guadagno di 50% pf TOTALI...nel caso di 1 warrior parliamo di 1 cura di 1500pf non di 250...
aggiungo inoltre ke qualunque pg gia con 5 cast singoli è morto se non curato quindi i conti van fatti su poki, pokissimi cast...se ti nukano 10 volte e stai in piedi o stai subendo 1 AoE pacco o ki ti nuka può anke deletare.
il discorso generale era ke se devo spendere 34pti innanzitutto prendo Tough4 (e ovviamente non 5) ed IP2...mentre AoM lo sfrutti solo sui cast nemici, l'aumento di HP lo sfrutti anke in melee...anke li vale lo stesso discorso: se 6 l'obiettivo di 1 treno assist suki lo stesso a meno di avere ottime cure (certo ke se il treno assist viene su di me - skald - o ancora peggio su 1 war/thane...) mentre se 1 singolo pg ti mena nn ha la minima speranza di buttarti giu contando ke io dal basso dei pf di 1 skald ne ho 2200 quasi...e gli war arrivano a 3000...mettici +250 ed IP2 e vedi qnto ci mettono a buttarmi giu in melee.
In generale: son sempre gusti...con la deficienza degli alb attuali ritengo migliore AoM visto ke o camperano con 50 maghi o sukano...mentre nel caso di RvR normale con nemici intelligenti ritengo + performante la coppia Tough+IP.
:)
Si è quello che ho editato nel mio post, in generale su pochi cast non c'è molta differenza facendo due calcoli. Il vantaggio di AoM lo hai su più cast, ma a quel punto se per sopravvivere devi essere curato con 400 HP in più puoi sfruttare un cap di pf maggiore più volte oltre ad avere un 200 HP in più quando usi IP2.
E poi in effetti Thougness lo sfrutti anche in malee.
Cmq sia credo che sarebbe meglio alzarli entrambe e su questo non ci piove :)
Per quanto riguarda ip2... mi pare chiaro il discorso nel mio reply, un war con 3000 pf si spara ip2 si cura per 1500 pf, se hai tough5 si cura per 1700pf, la differenza è di 200pf ovvero 50% di 400, nel mio reply parlo sempre della differenza di pf dovuti a toughtness, non per valori assoluti...
Secondo me continuate a fare esempi surrealistici... scusate eh ma voi girate in gruppo o sempre solitari? Sono in gruppo con un kierico e magari un pala che non manca mai...ho 2000pf e ip2, 2000+1000 di ip fanno già 3000, un eventuale dono singolo di gruppo da 800pf credo ci stia, una media di una cura da 500pf a inc credo tutti l'abbiano, e siamo a quota 4300, battery, dono pala e mazzi vari a 5000 ci arrivi di sicuro.
I maghi hanno un output danno sicuramente superiore ai tank, ma sopratutto vi castano dalla distanza, sono i maghi da temere più dei tank secondo me...parlavo di altre variabili: sei un tank puro? Non dovresti temere più di tanto i danni melee dato che indossi armor buona, e se stanno menando te è probabile che qualcuno ti stia curando alle spalle; sei un mago? Esiste sempre guardia e Body Guard, e se hai un treno assist tank addosso tu, non può averlo l'healer; sei un healer? o hai altro healer che ti cura, o usi istant e se li hai finiti suki e basta, i 400 pf in più di certo non ti salvano la vita. Contro un treno assist puoi sempre sprintare, defilarti, contro i cast nemici no (o quasi).... io nei gruppi di nemici intelligenti temo molto di più i casters..
Gioco un pg ibrido e toughtness mi fa davvero molto comodo (così come i bonus af da armor che molti trascurano nei propri template, sono un prete e ho 690af, al 5L0 702), prenderò questa ra a livello 4 ma insieme alzerò AoM fino a 3 e prenderò Empty mind 1. Trascurare AoM per me è grave, poi fate vobis..
uppo il :bow: a Lua.
Mah per me 10 cast in ogni inc sono un tantino esagerati, sinceramente non mi è quasi mai successo di subirne così tanti.
Io sono d'accordo con quelli che dicono che AoM non vale più la pena prenderla se non ad alti rank reame (o almeno io sul warden ho ben altre priorità)
Non so come sia da voi, ma su galahad ormai i pochi gruppi che girano son full caster o quasi, anche 4 o 5 in gruppo, come light tank prendo sempre un 80% di danni di tipo magico e subisco una quantita' enorme di cast ogni volta. Sono i caster che mi killano, non i tank, magari per un warden che e' piu' supporto e' diversa la questione.Quote:
Originally Posted by Defender
Cmq appoggio il discorso di Lua che e' molto ben fatto, si tratta di 2 buone ra e anche io ho in programma di prenderle entrambe (al momento aom 3 e tough1, tough 2 appena ho i punti).
A sto punto non è meglio alzare costituzione invece di toughness? se è vero che han fatto prove che con costituzione maggiore si subiscono meno danni tanto vale alzare quella RA che da all'incirca gli stessi hp
Ai tank puri forse da gli stessi pf( che sono su una tabella diversa credo), a me cos da molti meno pf.
si in effetti ho controllato ora su Pendragon, ai tank dovrebbe dare 6 punti a noi ibridi 3,5 circa... quindi a 48 (cost V) da 170 hp scarsi.
Non ne vale la pena proprio
beh per te ke ti buffi 3 resist rosse magari hai meno prob poi su hib c hai di fisso anche druido con le res a 16% quindi ovvio che Voi ( Hib) vediate aom come un lusso :nod:Quote:
Originally Posted by Defender
Veramente le volte che giriamo con un druido che fa le res sono così tante che lo scrivono sul giornale....Quote:
Originally Posted by LuKas
avete tutti druidi ioio pet legame dotto-rotto? :gha: :sneer:
Chi nn prende AoM ( su un tank / lightank , ancora di piu' ) e' un niubbo del cazzo che merita solo di morire a prescindere , senza neanche avere il bisogno di spiegargli il perche con un post di calcoli chilometrico
PissenLov :D
Tu invece meriteresti solo di essere bannato dal forum
Clicca qua allora :D
Guarda sinceramente se volessi farei prima a sendare Wayne dato che sta in gilda da me, cmq non sono io che mi metto a perdere tempo per segnalare i tuoi post intelligenti
qui non si fa polemica..
minchia rho cmq..-_-! che modii..
la prossima volta te lo cancello..
cmq lascio aperto questo 3ad xkè credo sia interessante il tema della discussione..se c'è ancora polemica lo chiudo..
Dai era solo un pelo sarcastico :D
Un modo un po' forte di far arrivare un messaggio chiaro ^^,
Beh il tuo messaggio a me pareva inutile, stavamo discutendo per vedere effettivamente quanto incidessero alcune RA, e il tuo intervento non dimostrava nulla oltre alla tua personale idea, che per quanto salda possa essere resta sempre una tua convinzione.
Ottimo intervento, Rho.
Al prossimo vieni Grass-izzato :)
Ahò dovete capirlo Rho, a stare sempre isolato in mezzo ai monti con le pecore si dimenticano i parametri di una discussione civile :P
Pecore come queste?
Nn , mi pare di aver insultato nessuno direttamente , e ne ne guardo sempre bene dal farlo , era semplicemente come ho scritto sopra un modo diciamo forte di esprimere la mia opinione , visto che numericamente l'utilita' di AoM era gia stata spiegataQuote:
Originally Posted by Wayne
Ci sono tanti interventi Ottimi , alcuni dei quali anche segnalati da me che sono stati lasciati correre.
hai sbagliato punto.