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Mi sorge un dubbio...alla luce di NF e dele nuove RA e ML in un gruppo RvR e' + utile uno zerk o un Savage?Ok nello scontro diretto credo che uno zerk venga mangiato da un savage ma in rvr,in u gruppo,forse come utility un zerk e' meglio...credo...che ne dite?
3d ciclico
Berz > Savage
Berz + savage è una ottima accoppiata :)
p.s.
berz con haste giallo-rosso + healer mend\aug ( che ogni gruppo dovrebbe AVERE )
sto facendo RvR è_é
zerk se hai healer 44 raffo
savage se nn hai healer raffo
solita storia
Campagna Sensibilizzazione verso gli Zerk e gli Healer Raffo
Bho... secondo me finito lo Zerkaggio va in "pippa mode On" !
Il savage rulla anke in "pippa mode on"... ossia sempre !
trovati contro 2 zerk con celerity rosso che ti swingano a 1.5s con charge e banespike attivi poi mi dici :gha:
ç_ç°Quote:
Originally Posted by SharTeel
Cmq nello scontro diretto credo che vinca lo zerk ;)
stessa utilita per me
Quote:
Originally Posted by Fornost
1vs1 a rank alti il savage se lo mangia uno zerk
Berserk tutta la vita il savage e' roba vecchia :D
il savage imho in un gruppo ci deve essere anche solo per i posizionali... oltre all'alto dps che ha...
Utili entrambi, con pro e contro, ma se farei al momento un main tank non potrebbe che essere un light tank, quindi Bm-Zerk-Merce.
sinceramente nn ho capito questa frase... cmq anche il savage è un light tankQuote:
Originally Posted by Bill
ultimamente su sto forum vedo una certa tendenza a uccidere l'italiano con lo stile "congiuntivo a cazzo di cane" :sneer: :gha:
cmq dovessi scegliere nn so davvero che sceglierei.. diciamo che se dovessi decidere di fare i ml farei il berz, altrimenti il selvaggio :D
Meglio avere un berz bane nel gruppo di un svg.
banelord è troppo sopravalutata, soprattutto per un gruppo mid.Quote:
Originally Posted by Ozn ZzZ
Dal punto di vista delle abilità utili ne ha 2, la 1 e la 10, e solo la 1 che è si fa realmente sentire.
Dal punto di vista degli interrup è più una leggenda che altro, a parte il fatto che con 3 healer e 1 shammy di interrup ne hai a badilate, le uniche situazioni in cui viene comodo interruptare a un tank è su un box pbaoe, cosa che un savage può fare benissimo con powerleak (e con un simpaticissimo effetto secondario cioè quello di lasciare a 0 mana il box...).
Lo zerk ha 2 grandi problemi, il dps, al quale in parte si rimedia con l'haste, e gli stun.
Io ho girato con diversi set up fino ad ora, ho provato 2 zerk in gruppo sono troppi anche con celerity, charge è utile ma non indispensabile con 3 healer e 1 sm che smezzano, noi giriamo senza zerk e senza banelord, anche se un set up sava+zerk come assist potrebbe rendere meglio in quanto a utility, ma non in quanto a danno se non con lo zerk a rank alti. Per chi gioca su lancelot, avere shunt in assist che usa la dragonrage con celerity rossa è un conto, ma avere uno zerk mediocre non rende minimamente quello che possono fare 2 savage.
E nn lo dico perchè uso un savage, ma perchè faccio il MA e perchè una minima di esperienza ormai la ho :)
zerk senza ombra di dubbio....charge, banelord, un minimo di prevent flight ce l'ha ancora, frenzy
il savage di utile ha solo il suo blissfull e basta....nulla di utile x l'assist o per il gruppo....
Quote:
Originally Posted by Hador
se mi serve lo stun sull'assist mi buyo un bel war che switcha scudo e 2h quando serve (senza contare che lo stun di scudo dura quasi il doppio di quello di back del savage hth)....
zerk+war+healer raffo....per conto mio sono meglio di zerk+savage+healer raffo
il war veste chain, ha accesso al battlemaster che su un tank in chain si fa sentire se in bg.....
già già utile il blissfull... :nod:Quote:
Originally Posted by x4d00m
dimmi xad, che mobilità ha il tuo hero in un inc?
ecco, il mio savage ha la stessa mobilità ma invece di avere 1 smezzer in party ne ho 4...
soliti discorsi di chi i savage non li conosce, li conosce approssimativamente, non li sa giocare se li usa, e soprattutto di chi pensa che battlemaster=bg e nient'altro, questo può valere per quasi tutti gli altri, non di certo per un savage ;)
alla fine cmq ci vogliono entrambi, o si rinuncia a troppe utility, ma dire che zerk owna savage come utilità in gruppo è da niubbi.
edit: solo per dire che se si gira con 3 healer quindi soli due tank (+skald) preferisco 2 savage per la maggior versatilità e maggior dps
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Originally Posted by Hador
da quando c'e' NF il savage nn serve piu' a nulla se conftontato ad altri tank che hanno acquistato maggiore importanza.......fa conto che su merlin manco se ne vedono piu' in giro.....tutti zerk, war e skald e qualke raro thane che ha st
Sono uno il completamento dell'altro.
E' come se ti mangiassi una caprese senza la mozzarella.
X una volta devo dare ragione a Vena , ora posso ammazzarmi :(
imho giusto come dice mategrasso... per me meglio zerk/svg che svg/svg o zerk/zerk... in qualsiasi caso... perchè un inc nn è solo assist uno cade, via un altro etc... ci son troppe variabili ed inserendo due classi diverse si ha più sicurezza ed elasticità :nod:Quote:
Originally Posted by MaTeraSS0
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Originally Posted by Pazzo
senza offesa ma detto da te mi fa ridere, ho giocato per 3m di rp con dei savage in party....se parlo e' perke' so cosa dico, quindi dal basso del tuo 5lx (giusto perke' forse avendo giocato piu' di te ne so il doppio se permetti) evita di commentare "la conoscienza" di un altra persona che nn conosci....spero sia chiaro
noi giriamo senza war e senza zerk pensa te e ce la si gioca con tutti... e il grande punto di forza del nostro set up è l'assist molto dannoso anche se con 2 soli tank, cioè io e skald, con il terzo tank, cioè l'altro sava, che inizia in bg e gioca un po' da jolly.Quote:
Originally Posted by x4d00m
O lo zerk è rank molto alto, o zerk + skald nn segano nessuno che sia sotto cure, questa è la nostra esperienza contro i gruppi di lancelot e con il nostro set up, probabilmente avendo nemici diversi e magari volendo cambiare tattica si potrebbero mettere 2 healer e 1 war e 2 zerk, ma è improponibile qua per i rank e la bravura dei nemici che abbiamo contro
appunto, era per farti capire che avendo solo blissfull "di utile" (retorica portami via) il savage nn ha un collocamento vero e proprio nell'utility del party....e' un semplice damage dealer che nn ha una realm utile per il gruppoQuote:
Originally Posted by Hador
si, ma hai giocato con 2 healer, questo già fa vedere come il srt up fosse diverso e imo anche i nemici che avevate contro.Quote:
Originally Posted by x4d00m
inoltre hai giocato un nuker range, altra cosa che per il nostro rvr è inutile.
sono situazioni diverse, tu nn hai più esperienza di pazzo in questo senso.
+Quote:
Originally Posted by Hador
nn dico che berz+savage o savage+savage nn siano letali in assist, si parla di utilita' globale del pg che in linea di massima nn e' solo il danno vero e proprio
un assist war+zerk (supportati da healer aug) e' molto meglio di uno zerk+svg (sempre con healer aug)...nn per il semplice output di danno ma perke' cmq un war e' piu' "resistente", ha barricata che da un 25% di damage reduction che nn fa per nulla schifo e se serve ha testudo....
il war è resistente ma imho ha un altro ruolo nel party... per averlo come 1/2 dell'assist direi che nn mi pare il caso... solo perchè stunna...Quote:
Originally Posted by x4d00m
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Originally Posted by Hador
abbiamo provato un setup con 3 healer qualke volta (uno di questi aug appunto) con 2savage war skald sham...ergo so cosa vuol dire avere celerity o avere 2 o piu' savage in grp.....con NF lo stesso setup nn era abbastanza performante....quando abbiamo avuto uno zerk al posto di un savage le cose sono completamente cambiate...in meglio ovviamente, tanto da permetterci di togliere un healer (mend/paci) e tenerne uno mend/paci e l'altro mend/aug e mettere un rm :)
per la cronaca ha pure la 2h il war eh :) e fa pure molto maleQuote:
Originally Posted by Virolo
un war e' uguale all'hero ibrido in linea di massima, stun di scudo e switch su 2h.....nn vedo dove sia il problema di tenerlo in assist
a dir la verita' uno war e' pure meglio di un hero ibrido, visto che nn deve speccare 2h :O
senza haste rosso però swinga lentissimo.. in ogni caso lo sò che fà molti danni.. lo avevo.. però imho meglio un svg al suo posto da tenere in assistQuote:
Originally Posted by x4d00m
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Originally Posted by Virolo
nn a caso ho specificato che un healer aug ci deve essere in party :)
l'healer aug e' un must have su NF, nn solo x celerity o per l'haste rosso, ma perke' vista l'alta concentrazione di caster le sue resistenze nn fanno skifo :)
sì ma noi parliamo della sitauzione della nostra gilda e del nostro server ;) avere un healer aug è pressochè impossibile o cmq difficilmente attuabile ora come ora quindi avere cel nn è così comune... indi percui un svg è più versatile e se la cava bene in ogni caso.. con o senzaQuote:
Originally Posted by x4d00m
nah per nulla... è meglio in pve perche ci va scudato e tiene meglio ma in rvr è meglio l'hero per gli stili lw (anche cs non è male), posizionali serissimi e haste praticamente sempre grazie al druido e un'ip gratis ogni mezz'oraQuote:
Originally Posted by rehlbe
per la fase difensiva sarebbe superiore il war ma con i maghi pbae e il bg è la stessa cosa
un war fa una sega a un hero, il problema sono gli stili orrendi del war.
cmq, tornando al discorso sul selvaggio per rispondere a xad (a parte che avevo postato senza manco leggere il tuo reply, e non ho motivato tutto perchè dovevo cenare, non per fare il so tutto io).
il discorso xad è che un savage ha una botta di cose utili che quasi tutti trascurano, vediamo una per una.
-stili: incrementali enormi sui posizionali e due stun (il discorso quello del war dura di piu non regge, un savage che sa giocare bene usa molto di più il sidechain da 9 sec)
- output di danno: io al 5L5 faccio il danno di uno zerk 7Lx con banespike attivo
- master level: ecco la pietra angolare, il fondamentale errore è il considerare battlemaster corrispondente a bg bot: bhe, bg è importantissima e se giocata bene (non fisso sticcato al culo di uno) è determinante, ma ti faccio altri esempi:
es 1: bardo: un sapphing strike e non rischi che usi phase shift (ps richiede end sopra un tot)
es 2: power leak. lo usi sia su druidi/chierici per svutarli di mana, che su un warden in bg su un mago che boxa, ciucci mana a entrambi ed eviti che il mago casti, su un mago appena a corto di mana, vedi che tira mcl e giù power leak, il tutto interruptando ad area ;)
es 3: ml9-10 è una potenza, sia da usare mentre si è in bg che avanti in attacco.
es 4:grapple certe volte torna utile, sia in attacco che in difesa
es 5: hai mago/healer chicchessia aggrati, mentre kita gliene levi due di back stun in 1.5 sec, target si ferma, metti bg, ti arriva di nuovo assist, res melee/BI e reggi meglio di un war (90 danni da bm di mainhand per dire)
e tutto questo con l'output di danno più alto del gioco (su un tank chiaramente)
tutto questo lo può fare un savage e nessun altro, con gli stili di bm si ciuccia troppa end, un savage h2h se la cava bene, gli stili non consumano nulla e recupera con self end, basta fare attenzione al momento per non restare scoperti. uno zerk tutte queste cose non le potrà mai fare, è solo un missile spara e dimentica ora come ora lo zerk, un savage ha una gamma di opzioni molto più ampia imho (se sa giocare bene, anche a livello di coordinazione con gli altri chiaramente, ci vuole un party abituato a giocare cosi) a cui nessun altro tank può accedere :)
edit: riguardo healer aug, bello si, ma non un must have imho, contro hibbi res energy skald e lte la spara al 55% e sei coperto su tutti i danni, vs alb res body e via
ma io resto dell'idea che nn esista un pug perfetto con NF, e inoltre pare che ogni server abbia un rvr proprio caratteristico.Quote:
Originally Posted by x4d00m
Io nn so che set up potrei attuare su un server come mlf dove dicono tutti si gira quasi solo in party mage, ma per il mio server e per l'rvr che mi si presenta qua 3 healer sono necessari, non tanto per la componente di cure, ma per il bisogno massiccio di interrupt senza i quali nn si riesce a contrastare il tipico party hibbo di rank alti con i quali siamo abituati a scontrarci, che usano come maggiore difesa un box pbaoe lasciando l'attacco all'assist tank aiutato dal mago in raged se nn è intento a difendere di pb.
Di set up ne abbiamo provati un sacco, ma attualmente il migliore e l'unico, anche per player senza dubbio oltre che per classi, con il quale giochiamo meglio e abbiamo maggiori risultati è 3healer, shammy, skald, 2sava BM, sm sopp, sm dark nn funzionava, 2 healer nn funzionava.
Se dovessi rirollare ora forse sceglierei di sostituire un savage con uno zerk o un war, facendo fare quindi il MA allo zerk o il bg al war, però così messi riusciamo a garantire un ottimo dps, un ottima mobilità ai tank (non mi accorgo di nn avere charge) e la possibilità di trainare assist molto incisivo anche con solo un MA e lo skald.
Molti di quelli che parlano più per sentito dire che per altro storceranno il naso davanti a un set up simile (nn parlo di te xad ma ce ne sono...), ma i fatti fino ad ora han parlato più delle teorie e dei QQ sulle vn.
Quote:
Originally Posted by Virolo
ma infatti nn parlo del vostro party, ma di un party teorico come andrebbe fatto
vir l'healer aum probabilmente lo avremo fisso a gennaio :p