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Ho un warrior lvl19, a un mezzo livello dal 20.....allenerò sicuro dual, ho gia una spada one hand blu 13.5dps speed 2.2, dovrei comprare anche un martello 12.8 dps 2.7 speed, volevo sapere quale mi conviene tenere nella dx e quale nella sx, sono tutte e due one hand quindi posso equipparle indifferentemente nella destra e nella sinistra.
Ma perchè fate i warrior 2wield hanno un casino di malus ?
Un War conviene sicuramente 2h al limite s/s, ma se vuoi alzare dw usa le armi con i bonus migliori non ci sono armi migliori o peggiori, o usa armi sul quale hai bonus razziale.
che io sappia non funziona come daoc, quindi non devi mettere una arma lenta e una veloce, semplicemente usa le armi migliori che trovi
comunque warrior dual wield e' la scelta peggiore che tu possa fare, meglio 2h
Concordo, i pg 2h in WoW fanno + danni... pure quando usavo il paladino, era meglio la configurazione 2h per finire prima gli scontri. Per dire che alla fine non sentivo molto d+ il beneficio in difesa con lo scudo +ttosto che con 2h (sarà perchè ero a liv bassi bho)
Ora sto tirando su un tauren shaman e lol, ho trovato una staffa che di melee fa + danni della configurazione mazza 1h + scudo... ed è pure fiko il tauren con la staffa in mano, sembra karatèmooo :awk:
PEr quanto riguarda il pala al 60 la differenza di configurazione 2h 1h+scudo e' di circa 3000 di af...e la diferenza la senti per non parlare delle abilita' come holy shield et similia che perdi :-D
E' per quello ho detto che sarà stato perchè era a liv bassi che l'ho provata sta cosa...
cmq sia c'era il famoso video war vs paladino 60 dove il pala con la 2h vinceva con + margine rispetto alla configurazione 1h + scudo, magari in un 1vs1 potrebbe convenire la 2h per fare + dmg sul singolo target, mentre per una configurazione + difensiva in situazioni + affollate avere su lo scudo risulta certamente + conveniente.
Correggetemi se sbaglio: lo scudo su WoW non para tutto il colpo di melee come in Daoc, ma assorbe parte del danno, giusto? E funziona anche contro le armi ranged (tipo proiettili e frecce)? Contro le magie presumo non funzioni... oppure sì?
mm un paladino generalmente on gioca ne s/s ne 2h, ma switcha sempre, esempio classico ti devi curare, switchi scudo spada e ti curi e assorbi molto di +, poi ripassi a 2h, ma altiri esempi quando un war entra in berzy o mette scudo per stunnarti rimetti scudo per evitare lo stun di scudo, o stai soffrendo molto il combat e vuoi passare a full difensivo e cominci a tirarti holy shield su holy shield mentre col blessing of wisdom recchi mana...ci sono troppe varianti per giocare un pg e on solo il pala con una sola skill, bisogna almeno avere s/s e 2h.
e io che volevo provare warrior dw... mi avete fatto passare ogni fantasia, lo lascio 2h
comunque linkate video se ne avete, magari anche con polearms
Semplicemente metti nella mano sx l'arma con minore dps: il danno dell'arma sx viene diviso per 2, mettendoci quella con dps minore perdi meno danno.Quote:
Originally Posted by IamRoland
lol lasciando stare il malus assurdo del dual....di quello nn me ne frega granche anche xke cmq ho maxata la skill di mazza e spada 2h, quindi uno switch veloce lo si puo fare....l'unica cosa che ho notato a favore del dual è che la rage sale a cannone rispetto al 2h. Cmq ora provo, tanto l'usare il dual nn mi pregiudica la possibilità di usare 2h o s/s x fortuna.
Trasferendo il discorso su altre classi (tipo una classe + caster oriented, tipo lo shamano) conviene tenere s/s quando si casta e 2h quando si mena di melee dunque, giusto?
Lo scudo, oltre ad assorbire parte dei danni melee, assorbe anche parte dei danni magici? E i danni da ranged? In pratica come funziona, come semplice incrementatore di AF o può anche bloccare tipo in daoc? Intendo a parte gli stili particolari di classe che richiedono l'uso di uno scudo
uhm per lo shamano farei un discorso + daocchiano....
vale a dire per sfruttare meglio il buff arma penso sia meglio utilizzarne una + veloce, quindi 1h
in effetti col rockbiter nastro meglio i mob con scudo+ 1h
lo shamano ha varie fasi, fino al 10 circa va bene spada/scudo ma dopo riesce a procurarsi una staffa e quindi gli conviene usare quella. Attorno al 20 oltretutto si fa le Wailing Cavern, dove si procura una staffa con 20.3 dps. Se non fa le WC puo' comunque procurarsi un ottima arma facendo la quest dal tizio vicino alla forgia di Camp Taurajo e quindi si puo' procurare un martello 2h, ricordando anche che al 20 ( se usati bene i talenti ) puo' usare le armi 2h
Dal 20 in poi fino a circa il livello 30 ha l'arma, che deve essere la staffa di WC oppure il martellone 2h della quest. Al livello 30 la questione cambia decisamente, perche prende Windfury Weapon, il famoso buff che rende sgravato lo shaman, a quel punto ci sono varie scelte. La scelta definitiva dopo il 30 sta nelle armi 2h ( mazze o asce ) con il buff windfury
2h= no rage in pvp
s/s= ottimo per le istanze in grp e da swithare per bash al volo e rimettere
dw+zerk stance= rage sempre carica e milioni di soluzioni, data la vel di swing...
2h NN ha senso, vi piace vedere 123132920178^123 danni sul colpo? fatevi un mage... swing ogni 3-4 secondi col riskio di missare vuol dire nn avere possibilita di nn fare reazionari e istant perke nn si ha rage...
in pvp (e di questo parlo... coi mob la 2h in solo puo anche andare bene) la 2h nn rende...
il war nn e il paladino... e totalmente diverso.. fatevi i test con le varie armi prima... nn leggete sul forum x che pinco dice dw skifo e pallino gli va dietro...
le cose fanno provate di persona e questa e la mia opinione dopo 43 lvl di tauren war in cui ho provato tutti e 3 i tipi di arma
cmq fate vobis :P
lol infatti anche se dicono tutti che dw è sega io l'ho trainato cmq e mi son pure procurato le armi, spero di droppare la taskmaster (?) Axe, ascia 2h, appena posso fare le quest a deadmines xke cosi sono su un dps simile sia con dual che con ascia 2h e provare x bene la differenza.
bhe la taskmaster la sto usando sul pala.. essendo una 2h veloce (2.7) ha ancora senso.... ma tipo il ravenger o un arma di razorfen kraul che e tipo 4.8
.. nn ha senso di esistere
Non ascoltare gli altri, fallo dw e se lo sai usare bene spacca, ovvio fai template fury (qualche pezzo arms ma poco).
By
piccole precisazioni la rage aumenta col danno fatto e non su swingate, dw ha su off hand 50% idi danno in meno e 25% di missare a questo punto meglio mettere uno scudo che un'arma , usare bash contro avversario scudato non entra .
Quote:
Originally Posted by Boroming
uppo tutta la linea.
infondo se il dual lo fanno prendere " tardi" al 20 un motivo ci sarà.
ce anche la possibilita, secondo me, di caricare la rage a inizio inc con il dual e di dare colpi di grazia con il 2h.....
comunque poki prob, come gia detto qui il war puo usare tutte le armi che vuole contemporaneamente in base al bisogno :angel:
Allora Dual Wield la puoi prendere al 20 solo perche' al 10 la possono prendere solo i rogue essendo una delle prerogative di quella classe. Se si prende al 20 non e' automatico che sia meglio altrimenti perche' non scegliere le polearms che si rendono anche loro al 20??
Dual wield on la usa nessuno per un semplicissimo motivo troppi malus e sono comuni sia a hunter sia a warrior cioe' 25% di miss rate in + e 50% di danno in meno questo vuol dire che quando hai 2 armi non sommi i dps ma fai il primo+ 1/2 della off-hand , se a questo aggiungi il miss rate continuo a non capire il senso di DW. Il war non e' un rougue che deve spammare stili in velocita' , ma un pg da giostrare con le istanze e stili precisi dato che costano Rage. Altro punto che non e' chiaro la Rage aumenta con il danno non con i colpi portati, se tu porti 300 colpi da 1 danno o 1 da 300 accumuli la stessa rage.
Detto questo il War basa moltissimo sui critici tant'e' che quasi tutti i warrior al 60 provano a farsi equip con tutti oggettiche aumntano la critic chance % per portarla in berserker stance a circa 25%.
Detto questo se diverte di + Dual Wield benissimo fatelo, ma ai fini di gioco DW e' ridicola per un War e uguale per un Hunter.
Gioco un war liv 43.
dual wield ha , come già detto da altri, un malus del 25% to hit su entrambe le armi, che si aggiunge ad un 8/9% di miss base a pari Livello ( tu e il mob).
Questo si traduce in una elevatissima % di miss se cominci a menare mob più alti di te.
a pari livello dual wield>2h se:
X=(dps 1hand+dps offhand/2)*0.75
Y=dps 2hand
se x>y usa dual wield
se x=y usa quello che te pare
se x<Y usa 2 hand
se tuo liv << liv mob usa 2h.
In soldoni, sommi il dps della mano destra alla metà del dps della sinistra, moltiplichi per 0.75 ( tieni qundi conto del 25% di malus) se quello che ti esce è minore del dps della tua 2h vai di dual wield, altrimenti meni a due mani.
In ogni caso, se sei indeciso tra 2 o più classi war compreso, scarta il WAR, almeno fino a quando la blizzy non si rende conto di come ha ridotto sta classe.
Per chi non conosce l'attuale situazione dei warrior:
http://forums-en.wow-europe.com/thre...n-en&T=427&P=1
Insomma il war è na merda ?
queste sono le seghe mentali di chi vive per l'1v1... ha un utility esagarata un war in treno assist.. debuff af, speed, speed attacco e fear pbaoe
rend nn fa danno? e ki se ne frega....
l'altra skill e piu bassa di quell' hunter e via discorrendo?
il war come somma di cosa e un ottimo pg che va saputo giokare.. e speccare...
cosa pretandavate un pg che skiacci 2 tasti e fa 8 milioni di danni...
tra parentesi in 1v1 se la gioca con molte classi (priest e warlock a parte)
Nessuno dice che non e' forte semplicemente che DW e' nettamente inferiore a 2H...il war e' un ottimo pg e dmg dealer e unico tank dell'orda
Fear pbaoe come la chiami tu, aka intimidation shout è resistibile, non è come quella del warlock.immagino tu sappia che inoltre è su un timer a parteQuote:
Originally Posted by Boroming
speed? questa me la sò persa
speed attacco? pure questa
a meno che tu non intenda dire battle shout che aumenta solo il power attack e nessuna speed.
debuff af = sunder armor bello, peccato che non fà danno.
inoltre, io parlo di studi e calcoli,di numeri alla mano, tu parli a caso, citando rend che sta nelle prime 4 righe di quel post, ti sei fermato li a leggere?
A parte che lo gioco in ottica gilda e non in 1 vs 1,Quote:
Originally Posted by Boroming
C'hai provato contro un paladino?
e contro uno shamano?
i rogue li fai solo se hai attivo retaliation, e quindi 1 ogni 30 minuti.
col mago c'hai provato? passi il tuo tempo in forma ovina.
Io AMO il warrior, e al 99% lo userò in retail, ma da qui a dire che è un pg utile, ce ne passa, sopratutto se detto con superficialità e senza cognizione di causa come stai facendo te .
Ora come ora il War serve solo nelle istance, in pvp sei inutile.
Il warrior ha parecchio possibilita' di movimento in combat quali charge e intercept , interrupt ogni 12 sec ( shield bash o pummel ) , Haste su flurry , bisogna speccare fury ma rende parecchio , con Berserker Fury contro priest e warlock non si hanno grossi problemi , anzi forse sono i pg contro i quali si hanno meno difficolta' , soprattutto se si ha Death Wish
Hamstring e' indispensabile e inoltre credo che praticamente qualsiasi spec ( arms e fury ) abbia Dazing Shout per un ulteriore snare
Non abbiamo la possibilita' di curarci come i paladini/shamani/druidi/priest , dipendiamo dal gruppo , ma con Ms attivo e un truesilver champion in mano e con equip Agi faccio i miei danni , e con execute buggato e' bello avvicinarsi a un mago full vita e dopo uno SQUISH! vederlo a terra :sneer:
Quote:
Originally Posted by Bakaras
l'ho scritto male intedevo debuff speed e speed attacco....
tutte le magie possono essere cmq reistite tranne poke... che ragionamento è...
ho letto tutto il post.. e quelle sono le abilita piu inutili... quelle che fanno del war un pg competitivo son una 10ina... quelle che mi hanno permesso di vincere 4 duel in fila con i tanto sopravalutati paladini...
sunder armor nn fa danno? è istant con dw lo spammi senza problemi tra uno swing e l'altro...
ho giokato parekkio col war... e ora sto giokando anche il pala.
pg totalmente diverso, "oltre" alle cure in grp nn ha utility, nn ha interrupt, nn ha snare... si di 2h fa un danno assurdo (e nn avendo rage 2h e mejo) ma che fai usi lo stun 1 volta al minuto per interrompere ti basi su quello?....
ok paladino di 2h ha 4% di miss medio contro un 25% di un war 2h... ma considerato i reazionari del war, e le possibilita di debuff, fatico a considerare quest'ultimo un pg da fixare perke inutilizzabile
La differenza sta nel fatto che con il war parti senza rage e per usare le abilità la devi fare, con i rogue parti a full energy, con i caster a full mana etc etcQuote:
Originally Posted by Boroming
Hai vinto 4 duel contro paladini?Quote:
Originally Posted by Boroming
stesso paladino?
pari livello?
con tutte e due le mani sulla tastiera?
Senza accordi preliminari che gli vietassero di usare , chessò, l' istant full vita o lo scudo di invulnerabilità da N secondi che gli permettono di curarsi?
ma dai boro...conosco gente MOLTO MOLTO MOLTO skillata che usando il war non sono riusciti a tirare giù dei paladini.
Sempre la rage ci vuole per usarla ehQuote:
Originally Posted by Boroming
perchè te come interrompi, a parolacce? o pensi di farlo con pummel e shield bash, che sono sullo stesso timer?Quote:
Originally Posted by Boroming
Mi dispiace che tu faccia fatica, perchè è una cosa evidente al 99% dei warrior, al 99% dei player che utilizzano le altre classi e, grazie a dio, anche ai dev della blizzy.Quote:
Originally Posted by Boroming
Edit:
per dire che non ho mai detto che il war è una classe inutile, ho detto che ora come ora, lo è in pvp.
E nonostante tutto, giocherò un war in release.
Conoscere meglio le cose non sarebbe male, 2 istant di cura.... war piu utile al gruppo .....
Ma almeno sapete cosa puo fare una classe rispetto all'altra?
Fondamentalmente è la stessa cosa, non me ne faccio nulla della full energy di per sè, devo fare combo points e l'energy vola via, direi che tra warrior con 0 rage all'inizio e rogue con 100 energy siamo pari.Quote:
Originally Posted by Bakaras
Quote:
Originally Posted by Ladro di anime
..ma certo che lo sanno ....
:confused: :confused: :confused:
va che non sapevo che il pala avesse 2 instant di cura. ( ne ha 1 cooldown 1 ora riducibile coi talents ma nn credo nessuno li metta)
btw che il pala regga una cifra e' logico che sia utile al gruppo scontato per i boost che da, per le cure, l'immune ad altri pg e le millemila utilita' da coltellino svizzero che ha, oltre ad essere sgravato in pve per le cose di cui sopra, pero' se vi allontanate un attimo dai duellini del cazzo, dove tirare giu un pala e' senza dubbio cosa ardua e pensate o fate un poco di pvp notate come basta un mage che non sia decelebrato (che si giostri bene blink, instaroot, snare, manashield, che kiti, che scelga il tipo di cast da fare etc) per dare noia al pala con l'unico interrupt che ha (ogni minuto oltre al seal che procca stun da 1 sec ma che spesso ti fa mangiare lo stun piu lungo) e cmq se il mage scappa il pala non lo raggiunge mica eh, problemi che ad esempio un war non ha.
cioe importa assolutamente una sega che un war non tiri giu un pala non e' da questo che una classe risulta sgravata o meno, utile o meno, divertente o meno.
a me sembra che questo post sia pieno di luoghi comuni sul pala immortale (sono il primo a dire che sia sgravatello eh non fraintendetemi) o il war inutile/non divertente motivate da 4 sukoni (in riferimento al link e non ha chi ha postato qua) che postano che la classe x non tira giu quella y pensando che per questo motivo una classe come il war sia una classe di merda inutile inerte e da non fare.
1 istant , non 2 ho toppato chiedo veniaQuote:
Originally Posted by Ladro di anime
Edito:
@mclove
Non si faceva nessun processo al pala, si parlava di warrior 2h o dual wield.
Semplicemente, ora come ora, il War necessità di una sistemata, cosa peraltro normalissima visto che siamo all'inizio dello sviluppo del gioco praticamente.
Semplicemente, ora come ora IO, un war in un gruppo pvp non ce lo metterei, tutto qui, e sempre parlando da WAR.
A me dello sgravio del pally mi importa poco, anzi giocando sull'alliance magari può farmi anche piacere.
Io mi riferivo al monte di cazzate che sono state fatte nelle abilità e nei talenti del war, tipo:
Improve execute: riduce il costo di rage per execute di X.
peccato che execute consumi tutta la rage disponibile...
e altre amenità simili.
no guarda su questo sono d'accordo ne voglio erigermi ad avvocato difensore del pala secondo pg che meriterbbe un restyle dopo lo shammy imho, di contro mi piaceva mettere in luce che prendere come metro di paragone un pg che ha dalla sua l'unica di reggere una cifra, dato che ha palesi carenze in moltissimi altri aspetti, non ha senso per valorizzare o meglio affossare il war come classe, te non hai presente il senso di frustrazione che a volte da il pala come "bamboccio che prende botte per 3 pg", ma ha ben pochi strumenti diversi dal "reggere" in molte situazioni. Una delle quali ti ho esposto sopra e per quel motivo un war in grp per pvp lo metterei eccome.Quote:
Originally Posted by Bakaras
Eh, i paragoni su quel post sono stati fatti con tutte le classi e con il pally in particolare che, lato alliance, è in grado di fare praticamente tutto quello che fà il war per quello che riguarda danno e per quello che riguarda tankare.Quote:
Originally Posted by McLove
Giudicare un pg da un 1 vs 1 non ha senso, non l'ho fatto io ;)
Non è un errore perchè Execute funziona così:Quote:
Originally Posted by Bakaras
Paghi X rage > attivi lo stile > fai danno pari a y + Z*tutta la rage che resta.
Al 60 quel talento ti fa guadagnare 30 danni o 75 a seconda di quanti punti spendi.
ripeto: se c'arriva a tankare, problema che il war non ha o che soffre molto meno, spero che su questo converrai.Quote:
Originally Posted by Bakaras
non puoi (generico) valutare una classe per un aspetto singolo, sia il danno la difficolta nel buttarlo giu o altro devi per forza valutarla per tutti gli aspetti/abilita' per avere un quadro completo sull' utilita' (o inutilita') di quel pg.
tanto per ampiare il discorso al momento dopo le classi "speciali" per fazione Fotm e' il rogue per l'elevato danno che fa, ben pochi valutano che alcune classi usano maglia fino al 40 e dopo plate e che l'elevato danno che fa il rogue e controbilanciato da reggere un cz laddove altre che magari ne generano di meno reggono cmq il doppio. Altro palese esempio del fatto che non puoi valutare 1 aspetto di un pg e paragonarlo ad altri ma si e' costretti ad avere una visione di insieme per azzardarsi nel farlo.
per oggi ho pure spammato troppo au revoir. :wave:
Appunto.Quote:
Originally Posted by Rise-the-Sky
2 skill point per 75 hp in più su un colpo?